-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/aa/aa-online/wp-content/uploads/2020/11/128x128-crop/tochka-zreniya.png)
Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума
В будущее могут смотреть не только лишь все или Палата №6Теги:
liv444.1
liv444.1>> Но совершенно НЕ для того чтобы Вести Поиск целей.
uber> Кто пишет про поиск целей с ОЭС?
Допустим.
uber> Цель обнаруживается с БНК, берега, самолета и ЦУ передается на БЭК.
Это Реально.
uber> Он проводит допоиск цели ОЭС ...
Как? Вы обратили внимание, что ОЭС на Стрельбовых РЛС жестко закреплена по ее Нормали?
Т.е. Допоиск цели происходит всем Антенным постом доворотами по Углу места и Азимуту?
uber> ... и пускает ЗУР с управлением по оптическому каналу.
В нашем случае, еще должно быть, как у Панциря, жесткая привязка пакетов ЗУР с Нормалью ОЭС.
Ну и для приводов Электрогенерация должна также быть достаточной.
Это, как я понимаю, получается такой приличный боевой модуль. Ну понятно что для БЭКа.
uber> Так не сработает?
Понятия НЕ имею, как все это впхать в БЭК, чтобы это вот все НЕ переворачивалось, да еще и работало.
Причем работало в Движении и НЕ заливалось водой.
В принципе, может быть, это возможно, но "Собака неизбежно подрастет", в смысле Плавсредства.
uber> Кто пишет про поиск целей с ОЭС?
Допустим.
uber> Цель обнаруживается с БНК, берега, самолета и ЦУ передается на БЭК.
Это Реально.
uber> Он проводит допоиск цели ОЭС ...
Как? Вы обратили внимание, что ОЭС на Стрельбовых РЛС жестко закреплена по ее Нормали?
Т.е. Допоиск цели происходит всем Антенным постом доворотами по Углу места и Азимуту?
uber> ... и пускает ЗУР с управлением по оптическому каналу.
В нашем случае, еще должно быть, как у Панциря, жесткая привязка пакетов ЗУР с Нормалью ОЭС.
Ну и для приводов Электрогенерация должна также быть достаточной.
Это, как я понимаю, получается такой приличный боевой модуль. Ну понятно что для БЭКа.
uber> Так не сработает?
Понятия НЕ имею, как все это впхать в БЭК, чтобы это вот все НЕ переворачивалось, да еще и работало.
Причем работало в Движении и НЕ заливалось водой.
В принципе, может быть, это возможно, но "Собака неизбежно подрастет", в смысле Плавсредства.
инфо
инструменты
LtRum>> Откуда?
LtRum>> С ведущего корабля? Тогда твой БЭК нифиг не нужен от слова совсем.
uber> Тут должен быть полковник из второй части "Цельнометаллической оболочки" про взаимодействие разных частей тела.
Ну ты и на своем примере это отлично показываешь.
Если ты не понял - концепции разные.
Для очень особо одаренных повторю: у американцев БЭК просто носитель боезапаса как ведомый корабль. Никаких других задач он не выполняет. Оправдано это или не очень вопрос не простой, но идея реализуема и понятна востребованность (б/з ЗУР много не бывает).
У тебя - носитель ЗРК, который должен бороться с MALE (причем только с ними). Зачем, почему, насколько это актуально - объяснений нет. На мой взгляд - совершенно не актуально. Во-1 угроза от MALE для корабля вообще никакая, наибольшая угроза - от малоразмерных целей (ПКР, БЭК). Во-2 задача не слишком простая: допоиск, идентификация, сопоставление, учитывая ошибки средств первичной информации и местоположения БЭК, да еще желание его погрузить вообще делает ее безумной. Учитывая зону стрельбы Панциря, твоему "БЭК" всплывать нужно будет менее минуты, а это далеко не так просто.
В-3 Если корабль работает своей РЛС, то любой БПЛА на средней высоте получит его координаты и ПДЦ за менее чем десяток минут в необходимой точностью на дальности радиогоризонта (~300 км) и приближаться к кораблю не нужно.
uber> uber>>А мореходность им позволит применять оружие, подобное SM-6 так же как и с ведущего корабля?
LtRum>> Почти. Думаю где-то на бал хуже.
uber> Ну то есть полторы тонны SM-6 у тебя норм, а половинка БМ Панциря нет?
Да мне вообще похрен, я тебе просто рассказываю к чему приведет в реальной жизни твои хотелки. Просто по опыту, которого у тебя нет и никогда не будет.
И "половинка" панциря ни разу не половинка по массе и габаритам.
uber> Мда...
Вот такое у тебя мышление - клиповое, даже просто понять собеседника не пытаешься. Но желание задеть - на первом месте.
LtRum>> С ведущего корабля? Тогда твой БЭК нифиг не нужен от слова совсем.
uber> Тут должен быть полковник из второй части "Цельнометаллической оболочки" про взаимодействие разных частей тела.
Ну ты и на своем примере это отлично показываешь.
Если ты не понял - концепции разные.
Для очень особо одаренных повторю: у американцев БЭК просто носитель боезапаса как ведомый корабль. Никаких других задач он не выполняет. Оправдано это или не очень вопрос не простой, но идея реализуема и понятна востребованность (б/з ЗУР много не бывает).
У тебя - носитель ЗРК, который должен бороться с MALE (причем только с ними). Зачем, почему, насколько это актуально - объяснений нет. На мой взгляд - совершенно не актуально. Во-1 угроза от MALE для корабля вообще никакая, наибольшая угроза - от малоразмерных целей (ПКР, БЭК). Во-2 задача не слишком простая: допоиск, идентификация, сопоставление, учитывая ошибки средств первичной информации и местоположения БЭК, да еще желание его погрузить вообще делает ее безумной. Учитывая зону стрельбы Панциря, твоему "БЭК" всплывать нужно будет менее минуты, а это далеко не так просто.
В-3 Если корабль работает своей РЛС, то любой БПЛА на средней высоте получит его координаты и ПДЦ за менее чем десяток минут в необходимой точностью на дальности радиогоризонта (~300 км) и приближаться к кораблю не нужно.
uber> uber>>А мореходность им позволит применять оружие, подобное SM-6 так же как и с ведущего корабля?
LtRum>> Почти. Думаю где-то на бал хуже.
uber> Ну то есть полторы тонны SM-6 у тебя норм, а половинка БМ Панциря нет?
Да мне вообще похрен, я тебе просто рассказываю к чему приведет в реальной жизни твои хотелки. Просто по опыту, которого у тебя нет и никогда не будет.
И "половинка" панциря ни разу не половинка по массе и габаритам.
uber> Мда...
Вот такое у тебя мышление - клиповое, даже просто понять собеседника не пытаешься. Но желание задеть - на первом месте.
Это сообщение редактировалось 20.08.2024 в 08:57
liv444.1> Понятия НЕ имею, как все это впхать в БЭК, чтобы это вот все НЕ переворачивалось, да еще и работало. Причем работало в Движении и НЕ заливалось водой.
liv444.1> В принципе, может быть, это возможно, но "Собака неизбежно подрастет", в смысле Плавсредства.
Т.е. должна получиться примерно вот такая установка:
liv444.1> В принципе, может быть, это возможно, но "Собака неизбежно подрастет", в смысле Плавсредства.
Т.е. должна получиться примерно вот такая установка:
liv444.1> Т.е. должна получиться примерно вот такая установка:
Но с ракетами пожирнее.
Но с ракетами пожирнее.
liv444.1>> Т.е. должна получиться примерно вот такая установка:
uber> Но с ракетами пожирнее.
НЕ вопрос. С ракетами "пожирнее" - это вот так:
И все это вместе с дизель-генератором и топливным баком впердоливаем в БЭК.
uber> Но с ракетами пожирнее.
НЕ вопрос. С ракетами "пожирнее" - это вот так:
И все это вместе с дизель-генератором и топливным баком впердоливаем в БЭК.
LtRum> Для очень особо одаренных повторю: у американцев БЭК просто носитель боезапаса как ведомый корабль. Никаких других задач он не выполняет. Оправдано это или не очень вопрос не простой, но идея реализуема и понятна востребованность (б/з ЗУР много не бывает).
Если вернуться к началу, я как раз и предлагал "носитель" боезапаса, но на расстоянии и скрытый, с ЗУР малой дальности, но достаточной для поражения MALE и ПКР. Это уже ты начал туда ЗРК пихать.
LtRum> Во-1 угроза от MALE для корабля вообще никакая
Ну кроме того, что он зачастую и наводит
LtRum> (ПКР, БЭК). Во-2 задача не слишком простая: допоиск, идентификация, сопоставление, учитывая ошибки средств первичной информации и местоположения БЭК,
Ну современные ЗРК справляются, работая по внешнему ЦУ. Здесь то что сложного при современной компактности средств вычислений?
LtRum> Учитывая зону стрельбы Панциря, твоему "БЭК" всплывать нужно будет менее минуты, а это далеко не так просто.
Еще раз, я в начале предлагал что то типа 9м100, или 9м-96 короткая (до 40 км), Панцирь уже потом прирос.
LtRum> В-3 Если корабль работает своей РЛС, то любой БПЛА на средней высоте получит его координаты и ПДЦ за менее чем десяток минут в необходимой точностью на дальности радиогоризонта (~300 км) и приближаться к кораблю не нужно.
БПЛА приближается не только ради корабля-носителя РЛС, но и для того что бы посмотреть, что этот корабль делает и что крутиться вокруг него или вокруг чего крутится сам корабль. А так зная дальность ЗРК на корабле, БПЛА и подойдет на дальность действия ЗРК и встретит там БЭК. И Полимент не на все поставить можно.
LtRum> Вот такое у тебя мышление - клиповое, даже просто понять собеседника не пытаешься.
Да что ты! Ты бы разговаривал без наездов непрерывных: типа "врешь" и прочее. Ты привык чморить тех кто тебе ответить не может, вот у тебя и возникает мысль что тебя понять не пытаются.
Если вернуться к началу, я как раз и предлагал "носитель" боезапаса, но на расстоянии и скрытый, с ЗУР малой дальности, но достаточной для поражения MALE и ПКР. Это уже ты начал туда ЗРК пихать.
LtRum> Во-1 угроза от MALE для корабля вообще никакая
Ну кроме того, что он зачастую и наводит
LtRum> (ПКР, БЭК). Во-2 задача не слишком простая: допоиск, идентификация, сопоставление, учитывая ошибки средств первичной информации и местоположения БЭК,
Ну современные ЗРК справляются, работая по внешнему ЦУ. Здесь то что сложного при современной компактности средств вычислений?
LtRum> Учитывая зону стрельбы Панциря, твоему "БЭК" всплывать нужно будет менее минуты, а это далеко не так просто.
Еще раз, я в начале предлагал что то типа 9м100, или 9м-96 короткая (до 40 км), Панцирь уже потом прирос.
LtRum> В-3 Если корабль работает своей РЛС, то любой БПЛА на средней высоте получит его координаты и ПДЦ за менее чем десяток минут в необходимой точностью на дальности радиогоризонта (~300 км) и приближаться к кораблю не нужно.
БПЛА приближается не только ради корабля-носителя РЛС, но и для того что бы посмотреть, что этот корабль делает и что крутиться вокруг него или вокруг чего крутится сам корабль. А так зная дальность ЗРК на корабле, БПЛА и подойдет на дальность действия ЗРК и встретит там БЭК. И Полимент не на все поставить можно.
LtRum> Вот такое у тебя мышление - клиповое, даже просто понять собеседника не пытаешься.
Да что ты! Ты бы разговаривал без наездов непрерывных: типа "врешь" и прочее. Ты привык чморить тех кто тебе ответить не может, вот у тебя и возникает мысль что тебя понять не пытаются.
uber> Еще раз, я в начале предлагал что то типа 9м100, или 9м-96 короткая (до 40 км), Панцирь уже потом прирос.
Все остальное меня НЕ касается. UPD: Хотя со многим вполне Согласен.
Ракета типа 9М100 стартует из вот такого ВПУ:
Все остальное меня НЕ касается. UPD: Хотя со многим вполне Согласен.
Ракета типа 9М100 стартует из вот такого ВПУ:
liv444.1> НЕ вопрос. С ракетами "пожирнее" - это вот так:
liv444.1> И все это вместе с дизель-генератором и топливным баком впердоливаем в БЭК.
Пушки лишние и ракеты коротковаты.
liv444.1> И все это вместе с дизель-генератором и топливным баком впердоливаем в БЭК.
Пушки лишние и ракеты коротковаты.
uber> Пушки лишние и ракеты коротковаты.
Это значит Панцирь-евские ракеты и "пушки убираем".
Получаем, убирая СОЦ и Стрельбовую, оставляя при этом ОЭС:
И все это "громоздим" вместе с дизель-генератором и топливным баком на БЭК.
Вам самому-то не смешно? Вы вот все это Серьезно или просто Пообщаться?
Это значит Панцирь-евские ракеты и "пушки убираем".
Получаем, убирая СОЦ и Стрельбовую, оставляя при этом ОЭС:
И все это "громоздим" вместе с дизель-генератором и топливным баком на БЭК.
Вам самому-то не смешно? Вы вот все это Серьезно или просто Пообщаться?
liv444.1> Получаем, убирая СОЦ и Стрельбовую, оставляя при этом ОЭС:
и получаем что убираем возможность работать в СМУ, что для объектовой ПВО вообще не вариант.
и получаем что убираем возможность работать в СМУ, что для объектовой ПВО вообще не вариант.
liv444.1>> Получаем, убирая СОЦ и Стрельбовую, оставляя при этом ОЭС:
с.т.> и получаем что убираем возможность работать в СМУ, что для объектовой ПВО вообще не вариант.
Ну так речь-то про то, как сделать из БЭК "лохань с ЗРК".
А в "Итого", что бы мы ни делали - "Она утонет"(ц)
с.т.> и получаем что убираем возможность работать в СМУ, что для объектовой ПВО вообще не вариант.
Ну так речь-то про то, как сделать из БЭК "лохань с ЗРК".
А в "Итого", что бы мы ни делали - "Она утонет"(ц)
liv444.1>>> Получаем, убирая СОЦ и Стрельбовую, оставляя при этом ОЭС:
с.т.>> и получаем что убираем возможность работать в СМУ, что для объектовой ПВО вообще не вариант.
тут просто БЭК нужен в размере 12411...
с.т.>> и получаем что убираем возможность работать в СМУ, что для объектовой ПВО вообще не вариант.
тут просто БЭК нужен в размере 12411...
с.т.> тут просто БЭК нужен в размере 12411...
И по цене явно подороже чем 12411. Потому как Безэкипажный.
И по цене явно подороже чем 12411. Потому как Безэкипажный.
Интересно , вышел словарь МО по терминам БПЛа
Так вот оператор официально - «внешний пилот»
Скоро будет «внешний командир» БЭК
Но «диванный эксперт» - это от глубинного народа!
Так вот оператор официально - «внешний пилот»
Скоро будет «внешний командир» БЭК
Но «диванный эксперт» - это от глубинного народа!
LtRum>> Для очень особо одаренных повторю: у американцев БЭК просто носитель боезапаса как ведомый корабль. Никаких других задач он не выполняет. Оправдано это или не очень вопрос не простой, но идея реализуема и понятна востребованность (б/з ЗУР много не бывает).
uber> Если вернуться к началу, я как раз и предлагал "носитель" боезапаса, но на расстоянии и скрытый, с ЗУР малой дальности, но достаточной для поражения MALE и ПКР. Это уже ты начал туда ЗРК пихать.
Потому, что по придуманной тобой модели применения "носитель боезапаса на расстоянии" бесполезен и беззащитен.
А у американцев он не на удалении - а рядом с кораблем, под его защитой.
LtRum>> Во-1 угроза от MALE для корабля вообще никакая
uber> Ну кроме того, что он зачастую и наводит
Я уже третий раз пишу - не нужно ему для этого подходить к кораблю. Вполне достаточно РТР. Это если на корабле работает РЛС. Если же на БЭК - это другое дело.
LtRum>> (ПКР, БЭК). Во-2 задача не слишком простая: допоиск, идентификация, сопоставление, учитывая ошибки средств первичной информации и местоположения БЭК,
uber> Ну современные ЗРК справляются, работая по внешнему ЦУ. Здесь то что сложного при современной компактности средств вычислений?
Ну так они каждый имеет полный комплект средства первичного обнаружения и экипаж, который проводит идентификацию, сопоставление и принимает решение.
LtRum>> Учитывая зону стрельбы Панциря, твоему "БЭК" всплывать нужно будет менее минуты, а это далеко не так просто.
uber> Еще раз, я в начале предлагал что то типа 9м100, или 9м-96 короткая (до 40 км), Панцирь уже потом прирос.
Ну так как я тебе сразу сказал - выдвижение только ПУ бессмысленно от слова вообще. Эффективности это не добавляет.
LtRum>> В-3 Если корабль работает своей РЛС, то любой БПЛА на средней высоте получит его координаты и ПДЦ за менее чем десяток минут в необходимой точностью на дальности радиогоризонта (~300 км) и приближаться к кораблю не нужно.
uber> БПЛА приближается не только ради корабля-носителя РЛС, но и для того что бы посмотреть, что этот корабль делает и что крутиться вокруг него или вокруг чего крутится сам корабль.
С чего ты так решил? Для того, чтобы идентифицировать достаточно РТР. А чтобы разведывать может и легкий прилететь, его ты на такой дальности не обнаружишь.
uber>А так зная дальность ЗРК на корабле, БПЛА и подойдет на дальность действия ЗРК и встретит там БЭК. И Полимент не на все поставить можно.
Если знают даже дальность действия ЗРК на корабле, то его уже идентифицировали и подлетать нет смысла.
Выдуманное примение, которое совершенно неактуально. Вот участие в обнаружении и отражении налета ПКР, БПЛА, БЭК это актуально.
И последнее: если БЭК должен защизать корабль, он должен двигаться вместе с кораблем. Для обеспечения такой скорости в подводном положении нужна воздухонезависимая ЭУ немаленькой мощности.
LtRum>> Вот такое у тебя мышление - клиповое, даже просто понять собеседника не пытаешься.
uber> Да что ты! Ты бы разговаривал без наездов непрерывных: типа "врешь" и прочее. Ты привык чморить тех кто тебе ответить не может, вот у тебя и возникает мысль что тебя понять не пытаются.
"Врешь" это не наезд, а констатация факта. А я привык работать с умными людьми, которые не имеют завышенного ЧСВ и не начинают хамить сразу после критики их идей. Так что у тебя опять мимо.
ЗЫ. Дальность действия ЗРК определяется не только дальностью ЗУР, а и возможностями СОЦ/ССЦ. Поэтому просто вынося пусковую ближе к противнику дальность увеличить не получится.
uber> Если вернуться к началу, я как раз и предлагал "носитель" боезапаса, но на расстоянии и скрытый, с ЗУР малой дальности, но достаточной для поражения MALE и ПКР. Это уже ты начал туда ЗРК пихать.
Потому, что по придуманной тобой модели применения "носитель боезапаса на расстоянии" бесполезен и беззащитен.
А у американцев он не на удалении - а рядом с кораблем, под его защитой.
LtRum>> Во-1 угроза от MALE для корабля вообще никакая
uber> Ну кроме того, что он зачастую и наводит
Я уже третий раз пишу - не нужно ему для этого подходить к кораблю. Вполне достаточно РТР. Это если на корабле работает РЛС. Если же на БЭК - это другое дело.
LtRum>> (ПКР, БЭК). Во-2 задача не слишком простая: допоиск, идентификация, сопоставление, учитывая ошибки средств первичной информации и местоположения БЭК,
uber> Ну современные ЗРК справляются, работая по внешнему ЦУ. Здесь то что сложного при современной компактности средств вычислений?
Ну так они каждый имеет полный комплект средства первичного обнаружения и экипаж, который проводит идентификацию, сопоставление и принимает решение.
LtRum>> Учитывая зону стрельбы Панциря, твоему "БЭК" всплывать нужно будет менее минуты, а это далеко не так просто.
uber> Еще раз, я в начале предлагал что то типа 9м100, или 9м-96 короткая (до 40 км), Панцирь уже потом прирос.
Ну так как я тебе сразу сказал - выдвижение только ПУ бессмысленно от слова вообще. Эффективности это не добавляет.
LtRum>> В-3 Если корабль работает своей РЛС, то любой БПЛА на средней высоте получит его координаты и ПДЦ за менее чем десяток минут в необходимой точностью на дальности радиогоризонта (~300 км) и приближаться к кораблю не нужно.
uber> БПЛА приближается не только ради корабля-носителя РЛС, но и для того что бы посмотреть, что этот корабль делает и что крутиться вокруг него или вокруг чего крутится сам корабль.
С чего ты так решил? Для того, чтобы идентифицировать достаточно РТР. А чтобы разведывать может и легкий прилететь, его ты на такой дальности не обнаружишь.
uber>А так зная дальность ЗРК на корабле, БПЛА и подойдет на дальность действия ЗРК и встретит там БЭК. И Полимент не на все поставить можно.
Если знают даже дальность действия ЗРК на корабле, то его уже идентифицировали и подлетать нет смысла.
Выдуманное примение, которое совершенно неактуально. Вот участие в обнаружении и отражении налета ПКР, БПЛА, БЭК это актуально.
И последнее: если БЭК должен защизать корабль, он должен двигаться вместе с кораблем. Для обеспечения такой скорости в подводном положении нужна воздухонезависимая ЭУ немаленькой мощности.
LtRum>> Вот такое у тебя мышление - клиповое, даже просто понять собеседника не пытаешься.
uber> Да что ты! Ты бы разговаривал без наездов непрерывных: типа "врешь" и прочее. Ты привык чморить тех кто тебе ответить не может, вот у тебя и возникает мысль что тебя понять не пытаются.
"Врешь" это не наезд, а констатация факта. А я привык работать с умными людьми, которые не имеют завышенного ЧСВ и не начинают хамить сразу после критики их идей. Так что у тебя опять мимо.
ЗЫ. Дальность действия ЗРК определяется не только дальностью ЗУР, а и возможностями СОЦ/ССЦ. Поэтому просто вынося пусковую ближе к противнику дальность увеличить не получится.
Это сообщение редактировалось 20.08.2024 в 13:58
LtRum> А у американцев он не на удалении - а рядом с кораблем, под его защитой.
А не проще ли американцам учесть возможность старта прямо с судна комплексного снабжения? Достал из трюма краном пачку контейнеров поставил между надстройками и вперед.
LtRum> Я уже третий раз пишу - не нужно ему для этого подходить к кораблю. Вполне достаточно РТР. Это если на корабле работает РЛС. Если же на БЭК - это другое дело.
Я и про РЛС с другого БЭКа писал и про БПЛА с РЛС. Тут можно предложить еще один БЭК: с микрофонами, тепловизорами и средствами РЭР с более дальним выносом для обнаружения летающей фигни. Замаскированный под плавающий мусор. Хотя китайцы уже демонстрировали отслеживание летящего F-22 со спутников. То есть ЦУ и со спутника может идти. А вот средства поражения пока со спутника не кинешь.
LtRum> Ну так они каждый имеет полный комплект средства первичного обнаружения и экипаж, который проводит идентификацию, сопоставление и принимает решение.
Люди нынче в дефиците, пора это осознать.
LtRum> Выдуманное примение, которое совершенно неактуально. Вот участие в обнаружении и отражении налета ПКР, БПЛА, БЭК это актуально.
Так я и предлагаю это использовать в первую очередь для удаления рубежа отражения атаки, только в качестве средства защиты использовать маскировку погружением на небольшую глубину. И если речь идет об автономном средстве обнаружения и то можно пойти по такому пути:
"supports a 450 kg payload capacity" Там РЛС на скулах. А есть и вот такое:
LtRum> И последнее: если БЭК должен защизать корабль, он должен двигаться вместе с кораблем. Для обеспечения такой скорости в подводном положении нужна воздухонезависимая ЭУ немаленькой мощности.
Двигаться под водой со скоростью корабля это обнаружить себя шумом. Менять район развертывания такой БЭК будет либо в надводном положении рядом с кораблем под дизелем, либо на носителе. Под водой ему нужна небольшая скорость, что бы проползти миль 20-40 на 3-х узловой скорости и зависнуть в нужном месте. Для этого аккумулятора хватит. И после залпа ему нужно не погружаться, а сваливать и после подзарядки ползти на новое место засады, если БК еще будет на борту. Иначе на перезарядку.
LtRum> ЗЫ. Дальность действия ЗРК определяется не только дальностью ЗУР, а и возможностями СОЦ/ССЦ. Поэтому просто вынося пусковую ближе к противнику дальность увеличить не получится.
Смотрю на совместные действия ДРЛО/МиГ-31 и Су-35/30 и удивляюсь.
А не проще ли американцам учесть возможность старта прямо с судна комплексного снабжения? Достал из трюма краном пачку контейнеров поставил между надстройками и вперед.
LtRum> Я уже третий раз пишу - не нужно ему для этого подходить к кораблю. Вполне достаточно РТР. Это если на корабле работает РЛС. Если же на БЭК - это другое дело.
Я и про РЛС с другого БЭКа писал и про БПЛА с РЛС. Тут можно предложить еще один БЭК: с микрофонами, тепловизорами и средствами РЭР с более дальним выносом для обнаружения летающей фигни. Замаскированный под плавающий мусор. Хотя китайцы уже демонстрировали отслеживание летящего F-22 со спутников. То есть ЦУ и со спутника может идти. А вот средства поражения пока со спутника не кинешь.
LtRum> Ну так они каждый имеет полный комплект средства первичного обнаружения и экипаж, который проводит идентификацию, сопоставление и принимает решение.
Люди нынче в дефиците, пора это осознать.
LtRum> Выдуманное примение, которое совершенно неактуально. Вот участие в обнаружении и отражении налета ПКР, БПЛА, БЭК это актуально.
Так я и предлагаю это использовать в первую очередь для удаления рубежа отражения атаки, только в качестве средства защиты использовать маскировку погружением на небольшую глубину. И если речь идет об автономном средстве обнаружения и то можно пойти по такому пути:
General Dynamics Develops TRX SHORAD New Robotic Air Defense System wi
google_ad_client = "pub-4068738923530102"; /* 468x15 data sheet menu top dark green */ google_ad_slot = "3500417247"; google_ad_width = 468; go // armyrecognition.com"supports a 450 kg payload capacity" Там РЛС на скулах. А есть и вот такое:
LtRum> И последнее: если БЭК должен защизать корабль, он должен двигаться вместе с кораблем. Для обеспечения такой скорости в подводном положении нужна воздухонезависимая ЭУ немаленькой мощности.
Двигаться под водой со скоростью корабля это обнаружить себя шумом. Менять район развертывания такой БЭК будет либо в надводном положении рядом с кораблем под дизелем, либо на носителе. Под водой ему нужна небольшая скорость, что бы проползти миль 20-40 на 3-х узловой скорости и зависнуть в нужном месте. Для этого аккумулятора хватит. И после залпа ему нужно не погружаться, а сваливать и после подзарядки ползти на новое место засады, если БК еще будет на борту. Иначе на перезарядку.
LtRum> ЗЫ. Дальность действия ЗРК определяется не только дальностью ЗУР, а и возможностями СОЦ/ССЦ. Поэтому просто вынося пусковую ближе к противнику дальность увеличить не получится.
Смотрю на совместные действия ДРЛО/МиГ-31 и Су-35/30 и удивляюсь.
LtRum>> А у американцев он не на удалении - а рядом с кораблем, под его защитой.
uber> А не проще ли американцам учесть возможность старта прямо с судна комплексного снабжения? Достал из трюма краном пачку контейнеров поставил между надстройками и вперед.
Наверное не проще.
LtRum>> Я уже третий раз пишу - не нужно ему для этого подходить к кораблю. Вполне достаточно РТР. Это если на корабле работает РЛС. Если же на БЭК - это другое дело.
Вот. Тогда БЭК должен быть близкий по мореходности к кораблю и иметь полноценный ЗРК.
uber> Я и про РЛС с другого БЭКа писал и про БПЛА с РЛС. Тут можно предложить еще один БЭК: с микрофонами, тепловизорами и средствами РЭР с более дальним выносом для обнаружения летающей фигни. Замаскированный под плавающий мусор.
Дальность этого обнаружения - ну неизвестна. Включая по высоте: камера и антенны будут заливаться, все равно нужно иметь высокорасположенную антенну для связи, иначе демаскировать он будет. КМК проще тоже самое поставить на Орлан-10 - выйдет точно дешевле.
uber>Хотя китайцы уже демонстрировали отслеживание летящего F-22 со спутников. То есть ЦУ и со спутника может идти. А вот средства поражения пока со спутника не кинешь.
"Демонстрировали". Я не верю в рекламу и тебе не советую.
LtRum>> Ну так они каждый имеет полный комплект средства первичного обнаружения и экипаж, который проводит идентификацию, сопоставление и принимает решение.
uber> Люди нынче в дефиците, пора это осознать.
А 2х2=4. Я тебе объясняю почему так работает, попробуй подумать над моими словами.
LtRum>> Выдуманное примение, которое совершенно неактуально. Вот участие в обнаружении и отражении налета ПКР, БПЛА, БЭК это актуально.
uber> Так я и предлагаю это использовать в первую очередь для удаления рубежа отражения атаки,
Атаки чем?
uber>только в качестве средства защиты использовать маскировку погружением на небольшую глубину.
Еще раз - сделать быстрое погружение-всплытие очень непросто. И дорого.
uber>И если речь идет об автономном средстве обнаружения и то можно пойти по такому пути:
uber> General Dynamics Develops TRX SHORAD New Robotic Air Defense System with Missiles and Cannon
uber> "supports a 450 kg payload capacity" Там РЛС на скулах. А есть и вот такое:
uber> https://vpk.name/file/img/pervye-chetyre-prototipa-noveishei-sistemy-pvo-maloi-dalnosti-m-shorad-s-boevym-lazer-vccnj9en-1695802321.jpg
Ну получаем РЛС-1С на минималках. Потребные характеристики сильно зависят от того, о чего мы будем защищать корабль. Для большинства типов современных СВН потребуется РЛС-1С. Это только обнаружение.
LtRum>> И последнее: если БЭК должен защизать корабль, он должен двигаться вместе с кораблем. Для обеспечения такой скорости в подводном положении нужна воздухонезависимая ЭУ немаленькой мощности.
uber> Двигаться под водой со скоростью корабля это обнаружить себя шумом. Менять район развертывания такой БЭК будет либо в надводном положении рядом с кораблем под дизелем, либо на носителе.
Откуда мы узнаем в какой район он должен выдвигаться?
uber>Под водой ему нужна небольшая скорость, что бы проползти миль 20-40 на 3-х узловой скорости и зависнуть в нужном месте. Для этого аккумулятора хватит. И после залпа ему нужно не погружаться, а сваливать и после подзарядки ползти на новое место засады, если БК еще будет на борту. Иначе на перезарядку.
Никакой корабль не находится длительное время на одном месте, кроме как на якорной стоянке.
LtRum>> ЗЫ. Дальность действия ЗРК определяется не только дальностью ЗУР, а и возможностями СОЦ/ССЦ. Поэтому просто вынося пусковую ближе к противнику дальность увеличить не получится.
uber> Смотрю на совместные действия ДРЛО/МиГ-31 и Су-35/30 и удивляюсь.
Много тебя ждет удивления, когда узнаешь, как оно на самом деле работает.
uber> А не проще ли американцам учесть возможность старта прямо с судна комплексного снабжения? Достал из трюма краном пачку контейнеров поставил между надстройками и вперед.
Наверное не проще.
LtRum>> Я уже третий раз пишу - не нужно ему для этого подходить к кораблю. Вполне достаточно РТР. Это если на корабле работает РЛС. Если же на БЭК - это другое дело.
Вот. Тогда БЭК должен быть близкий по мореходности к кораблю и иметь полноценный ЗРК.
uber> Я и про РЛС с другого БЭКа писал и про БПЛА с РЛС. Тут можно предложить еще один БЭК: с микрофонами, тепловизорами и средствами РЭР с более дальним выносом для обнаружения летающей фигни. Замаскированный под плавающий мусор.
Дальность этого обнаружения - ну неизвестна. Включая по высоте: камера и антенны будут заливаться, все равно нужно иметь высокорасположенную антенну для связи, иначе демаскировать он будет. КМК проще тоже самое поставить на Орлан-10 - выйдет точно дешевле.
uber>Хотя китайцы уже демонстрировали отслеживание летящего F-22 со спутников. То есть ЦУ и со спутника может идти. А вот средства поражения пока со спутника не кинешь.
"Демонстрировали". Я не верю в рекламу и тебе не советую.
LtRum>> Ну так они каждый имеет полный комплект средства первичного обнаружения и экипаж, который проводит идентификацию, сопоставление и принимает решение.
uber> Люди нынче в дефиците, пора это осознать.
А 2х2=4. Я тебе объясняю почему так работает, попробуй подумать над моими словами.
LtRum>> Выдуманное примение, которое совершенно неактуально. Вот участие в обнаружении и отражении налета ПКР, БПЛА, БЭК это актуально.
uber> Так я и предлагаю это использовать в первую очередь для удаления рубежа отражения атаки,
Атаки чем?
uber>только в качестве средства защиты использовать маскировку погружением на небольшую глубину.
Еще раз - сделать быстрое погружение-всплытие очень непросто. И дорого.
uber>И если речь идет об автономном средстве обнаружения и то можно пойти по такому пути:
uber> General Dynamics Develops TRX SHORAD New Robotic Air Defense System with Missiles and Cannon
uber> "supports a 450 kg payload capacity" Там РЛС на скулах. А есть и вот такое:
uber> https://vpk.name/file/img/pervye-chetyre-prototipa-noveishei-sistemy-pvo-maloi-dalnosti-m-shorad-s-boevym-lazer-vccnj9en-1695802321.jpg
Ну получаем РЛС-1С на минималках. Потребные характеристики сильно зависят от того, о чего мы будем защищать корабль. Для большинства типов современных СВН потребуется РЛС-1С. Это только обнаружение.
LtRum>> И последнее: если БЭК должен защизать корабль, он должен двигаться вместе с кораблем. Для обеспечения такой скорости в подводном положении нужна воздухонезависимая ЭУ немаленькой мощности.
uber> Двигаться под водой со скоростью корабля это обнаружить себя шумом. Менять район развертывания такой БЭК будет либо в надводном положении рядом с кораблем под дизелем, либо на носителе.
Откуда мы узнаем в какой район он должен выдвигаться?
uber>Под водой ему нужна небольшая скорость, что бы проползти миль 20-40 на 3-х узловой скорости и зависнуть в нужном месте. Для этого аккумулятора хватит. И после залпа ему нужно не погружаться, а сваливать и после подзарядки ползти на новое место засады, если БК еще будет на борту. Иначе на перезарядку.
Никакой корабль не находится длительное время на одном месте, кроме как на якорной стоянке.
LtRum>> ЗЫ. Дальность действия ЗРК определяется не только дальностью ЗУР, а и возможностями СОЦ/ССЦ. Поэтому просто вынося пусковую ближе к противнику дальность увеличить не получится.
uber> Смотрю на совместные действия ДРЛО/МиГ-31 и Су-35/30 и удивляюсь.
Много тебя ждет удивления, когда узнаешь, как оно на самом деле работает.
liv444.1>> Т.е. должна получиться примерно вот такая установка:
uber> Но с ракетами пожирнее.
С "Соснами", т.е. облегченный Прицелов.
uber> Но с ракетами пожирнее.
С "Соснами", т.е. облегченный Прицелов.
uber>предлагал "носитель" боезапаса, но на расстоянии и скрытый, с ЗУР малой дальности, но достаточной для поражения MALE и ПКР.
Встречалась картинка даже не с ЮЭК, а неким НПА, буквально схема, где предлагалась подобная схема, на английском..
Встречалась картинка даже не с ЮЭК, а неким НПА, буквально схема, где предлагалась подобная схема, на английском..
Serg Ivanov
Командование ВМФ РФ приняло решение о формировании расчётов БПЛА для надводных кораблей
Министерство обороны приступило к подготовке операторов БПЛА для российского флота, прошедшие обучение и отбор военнослужащие будут служить на надводных кораблях. Об этом сообщает пресс-служба военного ведомства. В учебных центрах ВМФ РФ в Санкт-Петербурге начались практические тренировки // topwar.ruМинистерство обороны приступило к подготовке операторов БПЛА для российского флота, прошедшие обучение и отбор военнослужащие будут служить на надводных кораблях. Об этом сообщает пресс-служба военного ведомства.
В учебных центрах ВМФ РФ в Санкт-Петербурге начались практические тренировки операторов БПЛА, по итогам которых будет произведен отбор для службы на надводных кораблях. Военнослужащих готовили сразу по нескольким направлениям, в том числе как операторов разведывательных дронов, ударных, FPV-дронов, беспилотников-бомбардировщиков. Также оператор должен уметь находить и квалифицировать цели, вести разведку, управлять беспилотником в условиях работы РЭБ и т. д.
Мы готовим подразделения, которые принимают участие в боевой деятельности на земле. Самых лучших операторов по окончании подготовки мы отбираем, из них создаем корабельные расчеты операторов БПЛА и готовим к действиям с надводных кораблей Военно-морского флота
- рассказал замначальника учебного центра ВМФ капитан 1 ранга Сергей Савченко.
Среди операторов много тех, кто уже получил боевой опыт в зоне СВО, в том числе управляя беспилотниками. Также в занятиях принимают участие офицеры ВМФ, которым предстоит формировать расчеты БПЛА на своих кораблях, а также в подразделениях береговых войск.
В ближайшее время обучаемым предстоит сдача экзаменов, после которых ряд военнослужащих продолжит службу в соединениях и объединениях ВМФ, а часть приступит к выполнению боевых задач в составе подразделений береговых войск, принимающих участие в специальной военной операции
- добавили в военном ведомстве.
Из комментов:
Поверить не могу. no
Ну надо же. belay
Отмиралы наконец-то проснулись. wassat
Ополченцы в ЛДНР используют боевые дроны с 2014 года. yes
И вот через 10 лет ОСК и ВМФ РФ заинтересовались дронами. fool
Там что одни эстонцы работают?
Вспоминаются слова генерала Никитина из книги Порт-Артур о том, что всех адмиралов-самотопов и штаб-офицеров надо гнать с флота поганой метлой, а флотом должны командовать лейтенанты со свежими мозгами. good
«Вспоминаются слова генерала Никитина из книги Порт-Артур о том, что всех адмиралов-самотопов и штаб-офицеров надо гнать с флота поганой метлой, а флотом должны командовать лейтенанты со свежими мозгами. good»
Заковырка в том , что адмиралы-самотопы и штаб-офицеры когда-то сами были лейтенантами со свежими мозгами…
Это и сейчас так.
Заковырка в том , что адмиралы-самотопы и штаб-офицеры когда-то сами были лейтенантами со свежими мозгами…
Это и сейчас так.
Serg Ivanov
Последняя надежда ВМФ: новый корвет спасёт надводные силы и страну - Military lífeyrisþegi — КОНТ
На «Армии-2024» показали корабль, который может стать спасением надводных сил ВМФ. Речь идёт о корабле проекта 22800Э «Каракурт-Э». Корабль из узкоспециализированного ударного с ракетны | Последняя надежда ВМФ: новый корвет спасёт надводные силы и страну |Автор Military lífeyrisþegi. Больше статей автора читать на сайте. // cont.wsНа «Армии-2024» показали корабль, который может стать спасением надводных сил ВМФ. Речь идёт о корабле проекта 22800Э «Каракурт-Э». Корабль из узкоспециализированного ударного с ракетным оружием стал многоцелевым, способным бороться с подводными лодками, при сохранении все боевых возможностей МРК «Каракурт».
Конечно, это только проект.
Но он может стать спасением для надводных сил нашего флота. Особенно с учётом того удара, который отечественное кораблестроение получило от санкций, и того, что затягивающаяся война на Украине требует увеличения расходов на Сухопутные войска и авиацию, а значит, сокращения расходов на флот.
Serg Ivanov
DDoS-Guard
Sorry, but this looks too much like a bot request. Complete the manual check to continue // iz.ruБольшой интерес представляет модель корвета на основе малого ракетного корабля проекта 22800 «Каракурт». За счет изменения состава двигательной установки на корабле высвободились объемы, которые использованы под размещение противолодочного вооружения. На нем также размещены гидроакустический комплекс с подкильной и буксируемой антеннами и малогабаритный противолодочный комплекс «Пакет-НК».
Остальной состав вооружения остался неизменным и включает в себя пушку калибра 76.2 мм АК-176МА, восемь пусковых установок для крылатых ракет и зенитный ракетно-артиллерийский комплекс «Панцирь-МЕ». Также на корабле есть посадочное место для размещения контейнера с разными видами начинки. Вместе с тем изменение состава двигательной установки уменьшило скорость полного хода корабля с 32 узлов до 26.
АО «Авангард» представило первый отечественный полностью импортонезависимый гидроцикл «Авангард», изготовленный из стеклопластика. Ранее в России гидроциклы не производились, а покупались за границей, что после февраля 2022 года стало проблематично. Вместе с тем на такие транспортные средства есть спрос как среди гражданского населения, так и военных структур. В условиях боевых действий в дельте Днепра, среди островов херсонского района и в северо-западной части Черного моря такие аппараты будут крайне нужны российской морской пехоте и спецназу для скоростной доставки бойцов и грузов на вражескую территорию. Гидроцикл имеет скорость в 90 км/ч, может перевозить трех человек, грузоподъемность составляет 300 кг, сухая масса 450 кг. Размеры 3,5х1,29х,1,3 м. В качестве двигателей могут использоваться ЗМЗ-409 PRO мощностью 150 л.с. или ВАЗ-21126 в 98 л.с. Могут использоваться и другие перспективные отечественные двигатели внутреннего сгорания.
Любопытно заметить изменение состава выставленных образцов китайского судостроения. Если на «Армии-2023» преобладали надводные суда, то в этот раз большую часть образцов составляют различные безэкипажные корабли и подводные аппараты. Так, на стенде судостроительной индустрии КНР представлены беспилотный катер S45, портативный многофункциональный подводный аппарат «Пиленгас» UUV-ISR 350, система дистанционного разминирования EAS15, беспилотный катер A2000, АНПА типа ST001 и ряд других систем. При этом характеристики таких аппаратов не раскрываются. Но можно понять, что китайские военные и инженеры внимательно следят за ходом специальной военной операции на Украине и быстро делают нужные для себя выводы.
Это сообщение редактировалось 30.08.2024 в 10:15
Snake
S.I.> Последняя надежда ВМФ: новый корвет спасёт надводные силы и страну - Military lífeyrisþegi — КОНТ
Два дизеля М-504 это один М507. То есть, водоизмещение больше чем у 22800, а мощность меньше на половину. За то 4 водомёта. И так во всём.
Два дизеля М-504 это один М507. То есть, водоизмещение больше чем у 22800, а мощность меньше на половину. За то 4 водомёта. И так во всём.
S.I.>> Последняя надежда ВМФ: новый корвет спасёт надводные силы и страну - Military lífeyrisþegi — КОНТ
Snake> Два дизеля М-504 это один М507. То есть, водоизмещение больше чем у 22800, а мощность меньше на половину. За то 4 водомёта. И так во всём.
Вообще-то непонятно, а зачем водометы?
Snake> Два дизеля М-504 это один М507. То есть, водоизмещение больше чем у 22800, а мощность меньше на половину. За то 4 водомёта. И так во всём.
Вообще-то непонятно, а зачем водометы?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
