Истребители 6 поколения

paralay> из трёх относительно свежих проектов бесхвосток на американской палубе не прижилась ни одна, очевидно для этого есть причины

Рано ещё о американской палубе рассуждать. Города из Пентагона в поиске концепции пребывают. Да и пока ф-32 ещё далек от завершения жизненного цикла. А вообще у нас разговор вроде о концепции шестого колена Сухого и РФ И это тоже отдаленное будущее если оно вообще наступит

t.> Ну не будет значит не будет, хотя замечу, что-то компактное беспилотное могло бы уложится в рамки "умной" боеголовки-автобуса или около того, чтобы не превращать все в дорогой и проблемный долгострой, именно некая вариация на тему Авангарда, но все же авиационная, например старт не ракетой, а электромагнитной катапультой, у нас обещают их создание..

А зачем?Смысл в такой беспилотной системе?
Ихмо все надо рассматривать в концепции столкновения Россия-США и Россия--НАТО ну и ещё англичанка которая гадит и тем и этим Со штатами столкновение маловероятно ,там тоже не идиоты сидят чтобы взаимно уничтожиться. А вот НАТОй вполне европеев на войну с РФ спровоцировать да она уже и идёт. Ну а дальше после укрии вполне может начаться переформатирования Европки со всеми вытекающими последствиями для дела мира во всем мире....,

крот17> А зачем?Смысл в такой беспилотной системе?
Да та, чтобы пожужжала..
крот17> Ихмо все надо рассматривать в концепции столкновения Россия-США и Россия--НАТО ну и ещё англичанка которая гадит и тем и этим
Так-так, и при чем тут 6е поколение, ежели все так запутанно?

крот17>> А зачем?Смысл в такой беспилотной системе?
t.> Да та, чтобы пожужжала..
==дак вы обьясните непонятливому.ИХМО затраты на создание просто не окупятся на жужжание.Или как Виннипух и пчелы...
крот17>> Ихмо все надо рассматривать в концепции столкновения Россия-США и Россия--НАТО ну и ещё англичанка которая гадит и тем и этим
t.> Так-так, и при чем тут 6е поколение, ежели все так запутанно?

Все должно создаваться в рамках глобальнай стратегии для обороны страны.У РФ приоритет сухопутная армия .А 6 поколение просто следующий этап за 5м и не более.Правда концепция его пока не понятна .Точто в европе делают это скорее пятое улучшенное типа 5+.Остальные пока думают куда идти...Вот и метания то 300лямов а нет дороговато выходит дайте за 100....

крот17> ==дак вы обьясните непонятливому.ИХМО затраты на создание просто не окупятся на жужжание.Или как Виннипух и пчелы..
Пчелы сохранили свой мед!
крот17> Все должно создаваться в рамках глобальнай стратегии для обороны страны.У РФ приоритет сухопутная армия
Так, и в чем тут АКС тут лишний?

крот17>> Все должно создаваться в рамках глобальнай стратегии для обороны страны.У РФ приоритет сухопутная армия

t.> Так, и в чем тут АКС тут лишний?
Назначение его какое. ????

Теперь военные вынуждены хотеть менее дорогой, чем F-35, самолёт под те же задачи. Совместный истребитель-бомбардировщик для ВВС и флота в габаритах F-35. Что бы был дешевле надо делать ещё меньше

А это дроны в сопровождение

paralay> Теперь военные вынуждены хотеть менее дорогой, чем F-35, самолёт под те же задачи. Совместный истребитель-бомбардировщик для ВВС и флота в габаритах F-35. Что бы был дешевле надо делать ещё меньше

Может проще из ф-35 всю электронику выкинуть навороченную РЛС заменить на что нибудь попроще и вот оно счастье

крот17> А вот ещё тоже дёшево будет.
Нет предела совершенству экономии:

крот17>>> Все должно создаваться в рамках глобальнай стратегии для обороны страны.У РФ приоритет сухопутная армия
t.>> Так, и в чем тут АКС тут лишний?
крот17> Назначение его какое. ????
Ну я же сказал, полетать, пожжужжать..

крот17> А вот ещё тоже дёшево будет.
Это пока не летает

крот17>> А вот ещё тоже дёшево будет.
paralay> Это пока не летает

Нет ничего невозможного. Главное дёшево
А если серьезно Я больше склоняюсь к крупной машине с большой дальностью про скорость не знаю

drsvyat> Нет предела совершенству экономии:

Удалите пожалуйста мой дубль выше а то я не знаю как первое кривое сообщение

paralay> Теперь военные вынуждены хотеть менее дорогой, чем F-35, самолёт под те же задачи.

Ну это уже перебор. Хотя бы что б как F-35 стоил. На меньшее по цене они не замахиваются, это даже для военных выглядит не реалистично. Промышленность вообще крутит пальцем у виска в ответ на даже такие пожелания.

paralay> Совместный истребитель-бомбардировщик для ВВС и флота в габаритах F-35. Что бы был дешевле надо делать ещё меньше

И о совместности там речи не идет. Флот этой "совместностью" сыт по горло еще с времен начала JSF, а собственную программу F/A-XX ему сейчас пришлось заморозить фактически.

Г.М.> И о совместности там речи не идет. Флот этой "совместностью" сыт по горло еще с времен начала JSF, а собственную программу F/A-XX ему сейчас пришлось заморозить фактически.
Они один крупный проект потянуть не в силах, а тут два равноценных... Надо как то изгаляться

крот17> Удалите пожалуйста мой дубль выше а то я не знаю как первое кривое сообщение
Нажимаешь на редактирование сообщения, текст удаляешь, вместо него пишешь дел., дубль, del или что-то подобное.
Дубль сообщения убрал.

Г.М.>> И о совместности там речи не идет. Флот этой "совместностью" сыт по горло еще с времен начала JSF, а собственную программу F/A-XX ему сейчас пришлось заморозить фактически.
paralay> Они один крупный проект потянуть не в силах, а тут два равноценных... Надо как то изгаляться
--Еще забыли про КМП .С ним как?

Г.М.>> И о совместности там речи не идет. Флот этой "совместностью" сыт по горло еще с времен начала JSF, а собственную программу F/A-XX ему сейчас пришлось заморозить фактически.
paralay> Они один крупный проект потянуть не в силах, а тут два равноценных... Надо как то изгаляться

Во-1, из чего следует, что один - "не в силах"? ВВС NGAD тормознули не потому что "ай! ай! деньги кончились", а из-за концептуальных вопросов. В ведущихся обсуждениях именно на финансирование жалоб как таковых нет.

Во-2, у ВМС с финансами действительно траблы, в отличие от. Слишком уж много других приоритетов. Но они свою программу даже не на паузу, как ВВС, а на стоп поставили. А "совместностью" с ВВС они по горло сыты. TFX, JSF... И ни о каких намерениях кооперироваться с ВВС по данной тематике не говорится и сейчас.

paralay>> Они один крупный проект потянуть не в силах, а тут два равноценных... Надо как то изгаляться
крот17> --Еще забыли про КМП .С ним как?

С ним всё хорошо)) КМП получил свою "вертикалку", и тем уже счастлив. Им 6-е поколение сейчас просто не требуется, от слова совсем. У них задачи и амбиции, соответственно, поскромнее, чем у ВВС и Флота - так что они в этом "празднике жизни" не участвуют за ненадобностью.

Г.М.> Во-1, из чего следует, что один - "не в силах"? ВВС NGAD тормознули не потому что "ай! ай! деньги кончились", а из-за концептуальных вопросов. В ведущихся обсуждениях именно на финансирование жалоб как таковых нет.

Кендалл, ныне министр ВВС, заявил в мае 2023 года, что служба опубликовала запрос предложений, касающихся разработки и производства NGAD. Ранее он вызвал удивление, заявив, что стоимость единицы NGAD будет «несколько сотен миллионов» и «слишком дорогой, чтобы ее можно было закупать в больших количествах», а также заявил, что планируется объединить каждую NGAD с двумя CCA.

 

Г.М.>> Во-1, из чего следует, что один - "не в силах"? ВВС NGAD тормознули не потому что "ай! ай! деньги кончились", а из-за концептуальных вопросов. В ведущихся обсуждениях именно на финансирование жалоб как таковых нет.

paralay

Кендалл, ныне министр ВВС, заявил в мае 2023 года, что служба опубликовала запрос предложений, касающихся разработки и производства NGAD. Ранее он вызвал удивление, заявив, что стоимость единицы NGAD будет «несколько сотен миллионов» и «слишком дорогой, чтобы ее можно было закупать в больших количествах», а также заявил, что планируется объединить каждую NGAD с двумя CCA.

 

Правильно, а где здесь жалобы на финансирование? То, что самолет будет дорогим (оценочно до 300 млн баксов за штуку) было известно еще со второй половины 2010-х, когда его еще PCA именовали. И никто не рвал тельняшку.

До недавнего времени принималось как данность, что существующие планы пр-ва 200 таких машин - это норма, и никакого ахтунга здесь нет. В самом деле, а сколько может стоить тяжелый истребитель 6-го поколения, который, как и его предшественник F-22, даже на экспорт не пойдет? Ну не как F-35 же...

То есть вопрос не в том, что денег не хватает (они ведь не жаловались, что этих PCA надо бы тысячу построить, но бюджета им хватит только на двести), а в том, как рациональнее имеющиеся средства потратить. Точно ли нужен самолет за 300 млн баксов? Тем более, что когда NGAD только стартовала (в середине 2010-х гг.), перспективы и успехи по части "верных ведомых" (ССА) еще не просматривались. А дальше этот концепт начали корректировать по ходу действия: меньше пилотируемых самолетов - больше беспилотных.