-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2015/01/29/11/20150129111022058/128x128-crop/original_68c53871bed7cddaeb1db703d13f2eb8.jpg)
SpaceX
сейчас - о DragonТеги:
spam_test
Б.г.> Они, что, холодильниками морозить их будут, как в питерском метро? (шутка)
можно и морозить наверное, пока копают. Если уже откопаный и построенный газоход будет заполняться водой, то ракете ведь ничего не будет? Т.к. дармовая защита от струи получается.
Вопрос, Плесецк ведь болото. Там холмы насыпали?
можно и морозить наверное, пока копают. Если уже откопаный и построенный газоход будет заполняться водой, то ракете ведь ничего не будет? Т.к. дармовая защита от струи получается.
Вопрос, Плесецк ведь болото. Там холмы насыпали?
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
Б.г.>> Они, что, холодильниками морозить их будут, как в питерском метро? (шутка)
s.t.> можно и морозить наверное, пока копают. Если уже откопаный и построенный газоход будет заполняться водой, то ракете ведь ничего не будет? Т.к. дармовая защита от струи получается.
s.t.> Вопрос, Плесецк ведь болото. Там холмы насыпали?
Нет, конечно. Болота там есть, но, конкретно этот стартовый стол стоит на высоком берегу Емцы (река Емца), и там ничего ни насыпать, ни копать не пришлось.
Ну, в других местах хуже, находились подземные пустоты и т.д., их пришлось бетонировать. И под железнодорожное полотно насыпали. Но конкретно эти 4 старта для Р-7 (а они изначально строились под боевую Р-7, чтобы супостата через Северный полюс, по кратчайшему маршруту обстреливать) были построены с сугубым минимумом земляных работ, и за довольно короткий срок, много быстрее, чем на Байконуре.
Правда, под "Союз-2" переделан только один стол из четырёх, один полностью разобран (на спутниковых снимках видно, что остался голый бетон). Остальное как-то законсервировано.
s.t.> можно и морозить наверное, пока копают. Если уже откопаный и построенный газоход будет заполняться водой, то ракете ведь ничего не будет? Т.к. дармовая защита от струи получается.
s.t.> Вопрос, Плесецк ведь болото. Там холмы насыпали?
Нет, конечно. Болота там есть, но, конкретно этот стартовый стол стоит на высоком берегу Емцы (река Емца), и там ничего ни насыпать, ни копать не пришлось.
Ну, в других местах хуже, находились подземные пустоты и т.д., их пришлось бетонировать. И под железнодорожное полотно насыпали. Но конкретно эти 4 старта для Р-7 (а они изначально строились под боевую Р-7, чтобы супостата через Северный полюс, по кратчайшему маршруту обстреливать) были построены с сугубым минимумом земляных работ, и за довольно короткий срок, много быстрее, чем на Байконуре.
Правда, под "Союз-2" переделан только один стол из четырёх, один полностью разобран (на спутниковых снимках видно, что остался голый бетон). Остальное как-то законсервировано.
s.t.> Если уже откопаный и построенный газоход будет заполняться водой, то ракете ведь ничего не будет? Т.к. дармовая защита от струи получается.
Пропустил момент, надо ответить. Нет, затопленный газоход - это проблема. У воды большая плотность, поэтому она инертная, и, перекрытое наполовину водой сечение газохода проблемы создаст. 10%, т.е., тонкий слой на дне, конечно, не вред, а польза.
Если поставить насосы годной производительности, можно откачивать перед пуском. Если поставить насосы в расчёте на непрерывную откачку, это дешевле и по стоимости насосов, и по стоимости электроэнергии, но дороже в плане обслуживания.
Пропустил момент, надо ответить. Нет, затопленный газоход - это проблема. У воды большая плотность, поэтому она инертная, и, перекрытое наполовину водой сечение газохода проблемы создаст. 10%, т.е., тонкий слой на дне, конечно, не вред, а польза.
Если поставить насосы годной производительности, можно откачивать перед пуском. Если поставить насосы в расчёте на непрерывную откачку, это дешевле и по стоимости насосов, и по стоимости электроэнергии, но дороже в плане обслуживания.
zaitcev
Б.г.> Говорили же (ну, писали, но, не суть) что там грунтовые воды не дают копать. Поэтому и не копают газоход. Теперь, типа, перестали не давать? Они, что, холодильниками морозить их будут, как в питерском метро? (шутка)
Заглубление очень небольшое, посмотри фото. В результате газоход имеет форму лотка. Он также интегрирован с экраном из железобетона, который защищает остование башни с палочками подхвата.
Я вообще не парился бы по поводу стоячий воды в лотке. Выхлоп её всю обратит в облака ещё до КП. Вместе с лягушками, увы.
P.S. Насчёт процента перекрытия сечения Б.Г. конечно прав, но в Старбэйзе значительная часть этого сооружения сделана из бетона над уровнем земли (судя по снимкам со стройки).
Заглубление очень небольшое, посмотри фото. В результате газоход имеет форму лотка. Он также интегрирован с экраном из железобетона, который защищает остование башни с палочками подхвата.
Я вообще не парился бы по поводу стоячий воды в лотке. Выхлоп её всю обратит в облака ещё до КП. Вместе с лягушками, увы.
P.S. Насчёт процента перекрытия сечения Б.Г. конечно прав, но в Старбэйзе значительная часть этого сооружения сделана из бетона над уровнем земли (судя по снимкам со стройки).
Б.г.> Говорили же (ну, писали, но, не суть) что там грунтовые воды не дают копать. Поэтому и не копают газоход. Теперь, типа, перестали не давать? Они, что, холодильниками морозить их будут, как в питерском метро? (шутка)
Ну не так уж и много копают. А вот стол будет на уровне верха этой фермы справа
Ну не так уж и много копают. А вот стол будет на уровне верха этой фермы справа
Прикреплённые файлы:
Б.г.>> Говорили же (ну, писали, но, не суть) что там грунтовые воды не дают копать. Поэтому и не копают газоход. Теперь, типа, перестали не давать? Они, что, холодильниками морозить их будут, как в питерском метро? (шутка)
Дем> Ну не так уж и много копают. А вот стол будет на уровне верха этой фермы справа
Шесть человеческих ростов, то есть, примерно 10 метров заглубление. Немало, ну, то есть, немного, с учётом размера ракеты, но немало, с точки зрения уровня грунтовых вод.
Дем> Ну не так уж и много копают. А вот стол будет на уровне верха этой фермы справа
Шесть человеческих ростов, то есть, примерно 10 метров заглубление. Немало, ну, то есть, немного, с учётом размера ракеты, но немало, с точки зрения уровня грунтовых вод.
zaitcev> ...Выхлоп её всю обратит в облака ещё до КП. Вместе с лягушками, увы.
Шо там лягушки... На флоридщине в любой луже довольно быстро заводятся и аллигаторА.
Шо там лягушки... На флоридщине в любой луже довольно быстро заводятся и аллигаторА.
Serg Ivanov
Fakir>>> Вот как вы это себе представляете - десантировать в Афганистан или Африку, а сам Старшип ГДЕ при этом сядет???
tarasv>> [troll face mode on]Технические решения уже проработаны Верховеном в его провидческом Starship Troopers.[troll face mode off] Вот что реально доставляет, так это то что ИБА бомбить значит не прилетит, собьют. А десант сброшенный с орбиты и садящийся на паре сотен км/ч не собьют и он долетит.
S.I.> Из США в Афганистан или Африку ИБА не прилетит, а приползёт на АВ и УДК. А десант на, к примеру, нескольких одноразовых управляемых СА на взвод или роту может высадится в совершенно неожиданном месте.
S.I.> Я так вижу
Реально доставлять собираются.
К примеру, дроны разные.. А Старлинк обеспечит видео связь.
Раз везение, два везение – помилуй Бог! Надо же когда-нибудь и умение.©
tarasv>> [troll face mode on]Технические решения уже проработаны Верховеном в его провидческом Starship Troopers.[troll face mode off] Вот что реально доставляет, так это то что ИБА бомбить значит не прилетит, собьют. А десант сброшенный с орбиты и садящийся на паре сотен км/ч не собьют и он долетит.
S.I.> Из США в Афганистан или Африку ИБА не прилетит, а приползёт на АВ и УДК. А десант на, к примеру, нескольких одноразовых управляемых СА на взвод или роту может высадится в совершенно неожиданном месте.
S.I.> Я так вижу
Маск активно пользуется расположением Трампа и получает многомиллиардные госконтракты
Недавние финансовые потери Илона Маска после падения акций Tesla могут быть возмещены путем сотрудничества предпринимателя с Белым домом. Источники отмечают, что Дональд Трамп собирается предоставить компаниям Маска многомиллиардные контракты. Так, журнал Fortune сообщает о контрактах компании // topcor.ruНедавние финансовые потери Илона Маска после падения акций Tesla могут быть возмещены путем сотрудничества предпринимателя с Белым домом. Источники отмечают, что Дональд Трамп собирается предоставить компаниям Маска многомиллиардные контракты.
Так, журнал Fortune сообщает о контрактах компании SpaceX с правительством США на 22 млрд долларов. Также на фирму Илона Маска распространяются налоговые льготы и разного рода субсидии в размере порядка 38 млрд долларов. В военном ведомстве США рассматривают ракеты SpaceX как надежные средства доставки грузов оборонного значения по всему миру.
Реально доставлять собираются.
К примеру, дроны разные.. А Старлинк обеспечит видео связь.
Наряду с этим в рамках подобного сотрудничества компания подала заявку в Пентагон на строительство новых стартовых ракетных площадок в Калифорнии и Флориде. Газета The New York Times пишет, что Минобороны США идет навстречу Маску. Так, количество запусков ракет Falcon с мыса Канаверал во Флориде двукратно вырастет и составит 120 в год.
Также Вашингтон весьма ценит вклад Маска в развитие широкополосного интернета. NYT информирует, что контракт Белого дома с компанией Starlink оценивается в 45 млрд долларов. Также возможности фирмы привлекут для создания интернет-доступа в отдаленных сельских районах страны.
Учитывая растущее сближение с администрацией президента-республиканца, Илон Маск оказывает давление на NASA с целью продвижения своих марсианских программ. Высадка грузов и людей на Красной планете должна быть осуществлена компанией удачливого бизнесмена.
Раз везение, два везение – помилуй Бог! Надо же когда-нибудь и умение.©
Это сообщение редактировалось 26.03.2025 в 14:37
Fakir>>>> Вот как вы это себе представляете - десантировать в Афганистан или Африку, а сам Старшип ГДЕ при этом сядет???
S.I.> Реально доставлять собираются.
А подумать слегонца? Если вдруг доставлять и будут (что далекооо не факт) - то 99% без собственно Старшипа. Чисто по суборбиталке закидывать 1-й ступенью (стыдливо называемой "ускорителем").
S.I.> Реально доставлять собираются.
А подумать слегонца? Если вдруг доставлять и будут (что далекооо не факт) - то 99% без собственно Старшипа. Чисто по суборбиталке закидывать 1-й ступенью (стыдливо называемой "ускорителем").
Fakir>>>>> Вот как вы это себе представляете - десантировать в Афганистан или Африку, а сам Старшип ГДЕ при этом сядет???
S.I.>> Реально доставлять собираются.
Fakir> А подумать слегонца? Если вдруг доставлять и будут (что далекооо не факт) - то 99% без собственно Старшипа. Чисто по суборбиталке закидывать 1-й ступенью (стыдливо называемой "ускорителем").
Очень маловероятно. У одноступенчатой версии дальность будет не больше 4000 км. А, если захочется возвращать первую ступень на место пуска, то не больше 1000 км.
S.I.>> Реально доставлять собираются.
Fakir> А подумать слегонца? Если вдруг доставлять и будут (что далекооо не факт) - то 99% без собственно Старшипа. Чисто по суборбиталке закидывать 1-й ступенью (стыдливо называемой "ускорителем").
Очень маловероятно. У одноступенчатой версии дальность будет не больше 4000 км. А, если захочется возвращать первую ступень на место пуска, то не больше 1000 км.
Б.г.> Очень маловероятно. У одноступенчатой версии дальность будет не больше 4000 км.
С фига ли? Просто измени ПН.
ЗАЧЕМ тебе 2-я ступень, т.е. собственно Старшип, для работы по баллистической суборбите? Как и куда ты его сажать будешь? И как вывозить обратно?
Как раз если уж связываться с таким экстримом - контейнер с посадочным оборудованием "толкается" 1-й ступенью. Контейнер скорее всего одноразовый.
С фига ли? Просто измени ПН.
ЗАЧЕМ тебе 2-я ступень, т.е. собственно Старшип, для работы по баллистической суборбите? Как и куда ты его сажать будешь? И как вывозить обратно?
Как раз если уж связываться с таким экстримом - контейнер с посадочным оборудованием "толкается" 1-й ступенью. Контейнер скорее всего одноразовый.
Б.г.>> Очень маловероятно. У одноступенчатой версии дальность будет не больше 4000 км.
Fakir> С фига ли? Просто измени ПН.
До отрицательной, ага.
Fakir> ЗАЧЕМ тебе 2-я ступень, т.е. собственно Старшип, для работы по баллистической суборбите?
Затем, что все "враги" США от него далеко. Дальность в 8000-10000 км в одну ступень не получить. Дальность 10000 км - это конечная скорость в 7,11 км/с, что лишь на 9% меньше, чем для выхода на орбиту высотой 250 км.
Fakir> Как и куда ты его сажать будешь? И как вывозить обратно?
Я буду сажать? ты меня с кем-то перепутал. Главное, что, чтобы затормозить с такой скорости, всё равно нужно всё то, что сейчас Маск на верхнюю ступень клеит.
Fakir> Как раз если уж связываться с таким экстримом - контейнер с посадочным оборудованием "толкается" 1-й ступенью. Контейнер скорее всего одноразовый.
Какой, нахрен, контейнер, первая ступень не в состоянии даже себе самой придать скорость больше 4 километров в секунду. Нужна полноценная вторая ступень с ХС не меньше 3,5 км/с.
Fakir> С фига ли? Просто измени ПН.
До отрицательной, ага.
Fakir> ЗАЧЕМ тебе 2-я ступень, т.е. собственно Старшип, для работы по баллистической суборбите?
Затем, что все "враги" США от него далеко. Дальность в 8000-10000 км в одну ступень не получить. Дальность 10000 км - это конечная скорость в 7,11 км/с, что лишь на 9% меньше, чем для выхода на орбиту высотой 250 км.
Fakir> Как и куда ты его сажать будешь? И как вывозить обратно?
Я буду сажать? ты меня с кем-то перепутал. Главное, что, чтобы затормозить с такой скорости, всё равно нужно всё то, что сейчас Маск на верхнюю ступень клеит.
Fakir> Как раз если уж связываться с таким экстримом - контейнер с посадочным оборудованием "толкается" 1-й ступенью. Контейнер скорее всего одноразовый.
Какой, нахрен, контейнер, первая ступень не в состоянии даже себе самой придать скорость больше 4 километров в секунду. Нужна полноценная вторая ступень с ХС не меньше 3,5 км/с.
Б.г.> Нужна полноценная вторая ступень с ХС не меньше 3,5 км/с.
А если скоростной планер?
А если скоростной планер?
Б.г.>> Нужна полноценная вторая ступень с ХС не меньше 3,5 км/с.
s.t.> А если скоростной планер?
А его кто-нибудь разработал? Ну и, потом, планер, годящийся для 3 км/с, будет иметь аэродинамическое качество не больше 2 на 1 км/с и не будет держаться в воздухе на 100 м/с. У Шаттла посадочная скорость была 120 м/с. И он весил 70 тонн, а посадить мог максимум 14 тонн.
s.t.> А если скоростной планер?
А его кто-нибудь разработал? Ну и, потом, планер, годящийся для 3 км/с, будет иметь аэродинамическое качество не больше 2 на 1 км/с и не будет держаться в воздухе на 100 м/с. У Шаттла посадочная скорость была 120 м/с. И он весил 70 тонн, а посадить мог максимум 14 тонн.
Fakir> А подумать слегонца? Если вдруг доставлять и будут (что далекооо не факт) - то 99% без собственно Старшипа. Чисто по суборбиталке закидывать 1-й ступенью (стыдливо называемой "ускорителем").
А подумать тщательнЕй? Ну там угол входа в атмосферу, перегрузка при этом? И тут вдруг выясняется что без выхода на орбиту не вытанцовывается каменный цветок.
По баллистической суборбите хорошо ломы отправлять, но не людей или нежный груз. Посмотри аварийный спуск "Союза" и перегрузки при этом.
А подумать тщательнЕй? Ну там угол входа в атмосферу, перегрузка при этом?
И тут вдруг выясняется что без выхода на орбиту не вытанцовывается каменный цветок.По баллистической суборбите хорошо ломы отправлять, но не людей или нежный груз. Посмотри аварийный спуск "Союза" и перегрузки при этом.
Это сообщение редактировалось 27.03.2025 в 14:47
Б.г.> Затем, что все "враги" США от него далеко. Дальность в 8000-10000 км в одну ступень не получить.
А кто сказал, что непременно с территории США? Баз у них по миру - попой ешь.
Как сейчас снабжение осуществляется?
Не хватит ХС - можно доразогнать движками собственно контейнера.
Фокус в том, что гонять по суборбите многоразовый корабль, предназначенный для схода с орбиты - бессмысленно и глупо. Совсем другие условия входа, плюс практически невозможность его вывезти из точки назначения (= многоразовый корабль теряется).
Б.г.> Я буду сажать? ты меня с кем-то перепутал.
Взялся пускать - берись и сажать
А кто сказал, что непременно с территории США? Баз у них по миру - попой ешь.
Как сейчас снабжение осуществляется?
Не хватит ХС - можно доразогнать движками собственно контейнера.
Фокус в том, что гонять по суборбите многоразовый корабль, предназначенный для схода с орбиты - бессмысленно и глупо. Совсем другие условия входа, плюс практически невозможность его вывезти из точки назначения (= многоразовый корабль теряется).
Б.г.> Я буду сажать? ты меня с кем-то перепутал.
Взялся пускать - берись и сажать
Б.г.> Какой, нахрен, контейнер, первая ступень не в состоянии даже себе самой придать скорость больше 4 километров в секунду.
И парадокс в том, что по оптимальной баллистической траектории перегрузки при спуске зашкаливают за 20 g. Угол входа 40-45 градусов к местному горизонту. Или гиперзвуковой планер запущенный по настильной траектории. И всё это при дальности не более 2000-3000 км.
И парадокс в том, что по оптимальной баллистической траектории перегрузки при спуске зашкаливают за 20 g. Угол входа 40-45 градусов к местному горизонту. Или гиперзвуковой планер запущенный по настильной траектории. И всё это при дальности не более 2000-3000 км.
Б.г.>> Затем, что все "враги" США от него далеко. Дальность в 8000-10000 км в одну ступень не получить.
Fakir> А кто сказал, что непременно с территории США? Баз у них по миру - попой ешь.
Fakir> Как сейчас снабжение осуществляется?
Ну точно не баллистическими ракетами. Как ни крути - Атлантика, в большинстве мест, шире 4000 тыщ км. Чтобы снабжать одноступенчатыми баллистическими хренями на базе первых ступеней масковского аппарата, надо во всех уголках мира понастроить "мехазиллы", чтобы их ловить.
Fakir> Не хватит ХС - можно доразогнать движками собственно контейнера.
Fakir> Фокус в том, что гонять по суборбите многоразовый корабль, предназначенный для схода с орбиты - бессмысленно и глупо. Совсем другие условия входа, плюс практически невозможность его вывезти из точки назначения (= многоразовый корабль теряется).
Б.г.>> Я буду сажать? ты меня с кем-то перепутал.
Fakir> Взялся пускать - берись и сажать
Так "Старшип", в отличие от первой ступени, изначально собирались сажать на плоскую площадку, аж 10 экземпляров об бетон разбили. Забетонировать кружок - куда быстрее, чем мехазиллу построить.
Но, если всерьёз, я не думаю, что ступени старшипа интересны в этом качестве, что верхняя, что нижняя.
Fakir> А кто сказал, что непременно с территории США? Баз у них по миру - попой ешь.
Fakir> Как сейчас снабжение осуществляется?
Ну точно не баллистическими ракетами. Как ни крути - Атлантика, в большинстве мест, шире 4000 тыщ км. Чтобы снабжать одноступенчатыми баллистическими хренями на базе первых ступеней масковского аппарата, надо во всех уголках мира понастроить "мехазиллы", чтобы их ловить.
Fakir> Не хватит ХС - можно доразогнать движками собственно контейнера.
Fakir> Фокус в том, что гонять по суборбите многоразовый корабль, предназначенный для схода с орбиты - бессмысленно и глупо. Совсем другие условия входа, плюс практически невозможность его вывезти из точки назначения (= многоразовый корабль теряется).
Б.г.>> Я буду сажать? ты меня с кем-то перепутал.
Fakir> Взялся пускать - берись и сажать
Так "Старшип", в отличие от первой ступени, изначально собирались сажать на плоскую площадку, аж 10 экземпляров об бетон разбили. Забетонировать кружок - куда быстрее, чем мехазиллу построить.
Но, если всерьёз, я не думаю, что ступени старшипа интересны в этом качестве, что верхняя, что нижняя.
Б.г.> Так "Старшип", в отличие от первой ступени, изначально собирались сажать на плоскую площадку, аж 10 экземпляров об бетон разбили. Забетонировать кружок - куда быстрее, чем мехазиллу построить.
Б.г.> Но, если всерьёз, я не думаю, что ступени старшипа интересны в этом качестве, что верхняя, что нижняя.
Старшип интересен ещё и тем что грузы можно отправлять в любую точку не согласовывая пролёт над чужими территориями. Хоть из США в Монголию. Космос - как международные воды.
Б.г.> Но, если всерьёз, я не думаю, что ступени старшипа интересны в этом качестве, что верхняя, что нижняя.
Старшип интересен ещё и тем что грузы можно отправлять в любую точку не согласовывая пролёт над чужими территориями. Хоть из США в Монголию. Космос - как международные воды.
S.I.> Старшип интересен ещё и тем что грузы можно отправлять в любую точку не согласовывая пролёт над чужими территориями. Хоть из США в Монголию. Космос - как международные воды.
Международные воды оказались вне власти закона, потому, что это пропихнули британцы. Британским пиратам это было очень удобно.
Так вот, с космосом та же фигня. Мы сейчас наблюдаем процесс милитаризации космоса. Он давно шёл, но сейчас со старлинком и т.д. вопросы возникают уже в полный рост. Если это дело не закончится мирным соглашением, то подозрительные спутники просто будут сбивать. Привет Илону Маску.
Международные воды оказались вне власти закона, потому, что это пропихнули британцы. Британским пиратам это было очень удобно.
Так вот, с космосом та же фигня. Мы сейчас наблюдаем процесс милитаризации космоса. Он давно шёл, но сейчас со старлинком и т.д. вопросы возникают уже в полный рост. Если это дело не закончится мирным соглашением, то подозрительные спутники просто будут сбивать. Привет Илону Маску.
- Последние действия над темой
- Balancer [06.03.2018 16:19]: Перенос сообщений в Starlink: глобальный космический Интернет от SpaceX
- PSS [31.05.2019 17:11]: Перенос сообщений в Союз-5, он же Феникс/Сункар
- Fakir [28.04.2020 11:05]: Предупреждение пользователю: intoxicated#28.04.20 09:20
- Fakir [26.04.2023 22:49]: Перенос сообщений в Н1
- Fakir [16.11.2023 22:57]: Перенос сообщений из SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке
- PSS [20.03.2024 15:31]: Перенос сообщений в SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке
- VAS [10.06.2024 07:21]: Перенос сообщений в Спам на форуме
- Fakir [04.08.2024 23:40]: Перенос сообщений из SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке
- Fakir [02.11.2024 16:13]: Предупреждение пользователю: ХарьковскийФотограф#23.10.24 23:28
- Fakir [17.01.2025 02:04]: Предупреждение пользователю: Serg Ivanov#02.12.24 19:37
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 26.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
