О двигателях

liv444.1>> Продолжаем про ПАО "Кузнецов" ...
liv444.1>> .. В ПАО «Кузнецов» проведены приемо-сдаточные испытания производства крупногабаритного магниевого литья
Invar> Ну раз уж выделили, то мож поясните, какой-такой сакральный смысл применения магниевых сплавов в стационарных (индустриальных) ГТУ?

наверно это теже НК-12-чего-то-там, какие ещё промышленные ГТУ выпускают на кузнецове.

жалко что из нк-25\32 никакой промышленной ГТУ не сделали, производство было бы живо.

liv444.1> О ПД-14 новости ...

пожелаем боингу больших успехов в доработке ПО...

Invar> Ну раз уж выделили, то мож поясните, какой-такой сакральный смысл применения магниевых сплавов в стационарных (индустриальных) ГТУ?

"сакральный смысл применения магниевых сплавов" мне неизвестен.
Тем не менее, "сакральный смысл" был в том, что на ПАО "Кузнецов" идет модернизация Производства.

Всего на самарской площадке холдинга планируется запустить 7 центров компетенции, включая ЦТК «Крупногабаритное жаропрочное фасонное литьё», ЦТК «Коробки приводов и агрегатов», КПК «Корпуса и статорные узлы».

 

Все это постится мною здесь в "противовес" авторитетным "набросам" про "попил" и ничего кроме "попила".

с.т.> наверно это теже НК-12-чего-то-там, какие ещё промышленные ГТУ выпускают на кузнецове.

На Кузнецове в "годы разрухи" по ГТЭ и ГПА тоже поработали.
Как минимум 2 Городских ТЭС было установлено.
Одна , самая первая на Безымянской ТЭЦ г. Самара, и еще в нескольких городах ... сейсас не вспомню.
И ГПА они тоже делали для "Газпрома"

Посмотрите по этой ссылке на НК-36СТ/НК-37

В составе газоперекачивающих агрегатов (ГПА) ГПА-Ц-25 и Нева-25НК на компрессорных станциях магистральных газопроводов (НК-36СТ).
В составе теплоэлектростанции ГТЭ-25/НК (НК-37)

 

с.т.> жалко что из нк-25\32 никакой промышленной ГТУ не сделали, производство было бы живо.

Не, Камрад, в "приемной" Газпрома рано или поздно многие проигрывали "пермякам".
Хотя "сатурновцы" тоже играли не менее жестко.

Тем не менее, по словам человека в теме, "кузнецовцы" считали проект двигателя НК-93 успешным для "Кузнецова", поскольку его прекрасный ГГ вполне успешно работает в "установках" НК-36СТ и НК-37.

Именно этот ГГ (по авиационному двигателестроению) позволил "Кузнецову" хоть как-то сохранять компетенции и, наряду с ракетными двигателями для космоса, выжить.

И, я так думаю, когда производство НК-32-2 превысит потребности в этих "двигунах" авиации, то не исключены и ГТЭ с ГПА.

с.т.> жалко что из нк-25\32 никакой промышленной ГТУ не сделали, производство было бы живо.

Почему не сделали? НК-36СТ просто его прототип не особо афишируется

Invar> Почему не сделали? НК-36СТ просто его прототип не особо афишируется

ну отлично. а почему у них с НК-32 новыми тогда такие сложности.

Aaz> Никто никого и не обманывает - вот ВК-2500 на сайте МС.
Aaz> Запорожцы участвовали в их разработке и имеют право их выпускать.
о как..
ну тогда это начинает сильно напоминать историю с "российским" 334 и "очень сильно необходимыми рф" осликами 148 "в отличие от совсем не нужных и никуда не годных ssj"
с той только разницей, что тогда рф оказывалась исключительно в роли покупателя, а теперь по программе импортозамещения - формально может и сама тоже выпускать, но больше формально..
Короче, лоббизм..

Aaz> Ты посмотри на госпрограммы, госпроекты и прочие "личные инициативы" ВВП. Там какой процент выполнения - половина хотя бы наберётся?
да я уже лет так... около 10 (если не больше) как обращаю внимание на то, что торпедирование любых внятно выраженных инициатив пу стало прямо таки национальным спортом. Благодаря чему хоть сколько-то удавалось исключительно не озвученное публично до окончания выполнения.
Согласен, что в некоторых случаях и тупо пофигизм, но поднятие волны истерии против чего угодно (там хоть укажет "мойте руки перед едой!") - мгновенное.

Bredonosec>> Короче очковтирательство в особо цЫничной форме..
Aaz> Да хрен его знает, очковтирательство ли это.
Aaz> Вполне можно представить себе ситуацию типа "Вот тебе, Вася, указ - и чтобы непременно выполнил.
Aaz> А ежели в лом тебе это выполнять, то заноси мне денежков - и можешь на этот указ положить с прибором".
хз. не уверен.
По крайней мере, твой вариант еще более цЫничен.


Aaz> Его через "Газпромбанк Лизинг" продают, а лизингополучатель - "Русские вертолётные системы".
Хм.
А зачем РВС машина с ВИП-салоном?
Это не может идти речь про разные машины?

Aaz> Ага, два дня валяешься под машиной, день ездишь.
Aaz> "Плавали - знаем!".
ну... учитывая, сколько я протрахался с жопелем за жалкие пару лет... я даже не уверен, что это не советская машина ))))
- заменил топливопровод и топливофильтр в поисках причины развоздушки
- собственноручно разборка-сборка входного коллектора, чистка отложений на нем и ЕГР, замены прокладок крышки и форсунок
- потом в дизельсервисе снова частично разбирали,замена топливонасоса, замена прокладок в движке, рассыпавшихся от жара и времени
- переварены 3мм сталью лонжероны, поскольку гниль, как оказалось, сьела всё, вплоть до опор под пружины заднего моста. Некоторые куски днища, как оказалось, замененные на листовой дюраль на заклепках (???), заменены на оригинальный материал на сварке.
(далее чтоб не уточнять отдельно - всё только сам)
- замена основного радиатора, пробитого криво повешенным радиатором кондишки (предыдущим владельцем) и изготовление из го.. и палок нормальных креплений вместо хомутов
- замена обеих лопнувших пружин заднего моста.
- замена опорного подшипника передней правой опоры и обеих передних пружин
- замена левой внутренней гранаты
- пару раз замены резинок гранат, бо лопались
- замены датчиков - расхода воздуха, температуры, термостата в радиатор, открытия дверей
- переделка замка капота,бо приржавел
- попытка наладить чип для тюнинга, который жрал акум на стоянке, после чего просто отключил нафиг.
- акум всё равно пришлось заменить
- переслепил из го и палок совершенно изношенную трапецию дворников
- несколько раз переваренный (не мной уже) глушитель всё-таки пришлось заменить целиком
- кузовные (антикор-грунтовка-шпатлевка-шкурка-грунтовка-окраска-лакировка) неоднократно и сам, и, когда надо было много по кругу - дал разок мастеру.
- профилактика днища,низа дверц, порогов, крыльев всевозможными смолами и смесями с частичной разборкой..
- починка электроподьемников передних дверц (противный визг)
- долгие игры с АБД шлейфом для диагностики ошибок и выявления косяков, выливавшиеся в визиты в дизельсервис или турбосервис и по их советам замененные датчики или еще какую х-нь.
- замены сгоревших калильных свечей
- тяги стабилизатора обе менял наверно раз 6 или больше.
- подшипник переднего колеса
- тормозные диски на все 4 колеса, с колодками,ессно.
- прочистка с разборкой суппорта, который заедал и зажимал колесо, что после поездок чуть не дымилось от жара
- вечные танцы с бубном на тему всяких хим-очистителей, чтоб не дымило
Сальник, через который на больших оборотах сочилось и засирало двиг масло (очень мало, ни разу не доливал, но обгадить мотор по самые помидоры - хватало), уже не трогал, ибо заипло...
...
короче, хоть она у меня и была спорядкована и каталась очень резвенько-тихо-мягко, да и внутри уютно, но я был счастлив, когда продал протоукрам за копейки этот геморрой с вечными непредсказуемыми сюрпризами и наконец перестал жить в сервисе, (платил только за время на подьемнике, делал из принципа сам) =))

Invar>> Почему не сделали? НК-36СТ просто его прототип не особо афишируется
с.т.> ну отлично. а почему у них с НК-32 новыми тогда такие сложности.

Потому, как на Производство НК-36СТ/НК-37 "лохматили" НК-32, находящиеся с советских времен на "ответственном хранении". Нет других вариантов.
О тех "разлохмаченных" НК-32 даже сюжет на ТВ был и про "московскую комиссию" во главе с Шойгу.
Лет 7 назад сюжет был.

Тут еще вот какой нюанс есть.
ПАО "Кузнецов" собрали из 3 (трех) самарских "площадок" двигателестроения.
А вот 4 (четвертая) "площадка" оформилась в "Металлист-Самара".
На этой "площадке" жаропрочные детали отливают. Загляните на их сайт в части продукция
При оформлении ПАО "Кузнецов"(в составе ОДК и Ростеха) в единый "куст" самарского двигателестроения, там целый "детектив" был с "рейдерством" (белым или "черным - это кому как нравится) в отношении "Металлист-Самара".
Но они "отбились" (времена были полу-либердовые, в период "межцарствия") и за восстановление производства "Камер сгорания" для НК-32 "денежку немалую" стали требовать и "ценник" на изделия выкатывать, как "не в себя".
Далеко не сразу "высокопоставленные лица" из Москвы "отрегулировали" более или менее этот вопрос.

Тем не менее, возвращаюсь снова к:

Всего на самарской площадке холдинга планируется запустить 7 центров компетенции, включая ЦТК «Крупногабаритное жаропрочное фасонное литьё», ЦТК «Коробки приводов и агрегатов», КПК «Корпуса и статорные узлы».

 

Как мне кажется, есть прямой смысл "упырей" прихвативших "Металлист-Самара" отровнять ровно также, как "упырей" прихвативших М-С.

liv444.1> Потому, как на Производство НК-36СТ/НК-37 "лохматили" НК-32, находящиеся с советских времен на "ответственном хранении". Нет других вариантов.
liv444.1> О тех "разлохмаченных" НК-32 даже сюжет на ТВ был и про "московскую комиссию" во главе с Шойгу.

вот жеж...мужеложцы...

Bredonosec> Согласен, что в некоторых случаях и тупо пофигизм, но поднятие волны истерии против чего угодно (там хоть укажет "мойте руки перед едой!") - мгновенное.
Уже - они точно за тобой следят!
Местная форумная демшиза уже над рекомендациями от прессекретаря ВВП, по поводу мытья рук и общей гигиены, стебется... Дикари! Видимо мама их в детстве мылом пользоваться так и не научила...

с.т.> вот жеж...мужеложцы...

"Жить захочешь, и не так раскорячишься!"(ц)

DustyFox> Уже - они точно за тобой следят!
не думаю )))
Знание закономерностей (в том числе поведенческих) отменяет необходимость зазубривать отдельные факты, из этих закономерностей вытекающие =))

DustyFox> Местная форумная демшиза уже над рекомендациями от прессекретаря ВВП
Так они тупые
Им как синякам, собираемым на митинги, сумели вколотить простой алгоритм поведения: "выступай всегда против!" - они его и отрабатывают.
Были б у ввп умных людей на агитпропе, могли бы хорошо обстебать - да хотя бы и этот эпизод. Но поскольку умные вообще редкость, да и обычно заняты зарабатыванием для себя любимых (в отличие от сказок от дебилушек из той же демшизы) - маемо шо маемо.

liv444.1> "Газпром" еще в 2018 году подписал с ОДК Программу до 2030 года об поставках ГПА-25 на основе ПС-90СТ.

Ну, а теперь, практически в завершении темы ГПА, еще про одного "независимого" производителя ГПА для "Газпрпома".
Только сначала, вернемся в 2018 год:

4 октября 2018 «Газпром» и ОДК подписали долгосрочную Программу сотрудничества

Там есть весьма интересный "оборот":

В программе, в частности, отражены перспективные потребности «Газпрома» в поставках газотурбинных двигателей различных типов для применения в составе газоперекачивающих агрегатов и газотурбинных электростанций, прогноз выполнения капитальных ремонтов эксплуатируемого оборудования, а также замены морально и физически устаревших типов двигателей.

 

Резонный вопрос: Устаревших типов двигателей - это каких?
ПС-90, АЛ-31, Д-30КП и Морских ГГ, которые в долгосрочном "серийном производстве" у перми, уфы и рыбинска?

И вот тут мы давайте познакомимся с еще одним "незалежным" производителем - КМПО.
Вот их сайт в части - продукция.
Выглядит все "по-взрослому", только умалчивается, что:
ГПА-25 - это на основе НК-36СТ (которые с "разлохмаченных" НК-32);
ГПА-Ц-16 - это на основе НК-16СТ, который на основе двух НК-8-2У, силовой установки самолета Ту-154;
ГАП-16 "волга" - это, или НК-16СТ, НК-16-18СТ (на основе НК-8-2У) или ДГ-90Л2.1 (на основе морского М90 от "Зори-Машпроект");
ГПА-Ц-6.3 - это на основе НК-12СТ.

Кроме того, прошу обратить внимание на Юридический адрес КМПО: г. Казань, ул. Дементьева, д.1
Который самым удивительным образом совпадает с Юридическим адресом КАПО им. Горбунова, входящего в ПАО "Туполев", входящего в ОАК, входящего в Ростех: г. Казань, ул. Дементьева, д.1

Т.е. КМПО - это бывший серийный завод "самарского куста" двигателестроения "Кузнецов".
В настоящее время находящийся на "территории" Ростеха и играющий в "незалежность" в "приемной" Газпрома.

Тоже "нехило" рябетишки "устроились".
Им не в "незалежность" нужно играть, а "Шагом марш" отправляться ровно туда, откуда они в свое время "выпрыгнули" - в "самарский куст" двигателестроения, и работать, работать и еще раз работать.
А "упыри" его прихватившие - должны сами решать, что им делать, или к Чичваркину в Лондон, или таки ... "остаться дома", но свою "незалежность" засунуть в положенное место - в анус.

Поскольку конкурировать в составе ОДК нужно с ГЕ, ПУ, РР и Сафраном, а не друг с другом в "приемной" Газпрома.
А Газпрому нужно за СП-2 биться, а не "развлекухами" в своей "приемной" развлекаться.

liv444.1> Им не в "незалежность" нужно играть, а "Шагом марш" отправляться ровно туда, откуда они в свое время "выпрыгнули" - в "самарский куст" двигателестроения, и работать, работать и еще раз работать.

они для тв3-117 не смогли освоить импортозаместительное производство комплектухи где-то в 2012-2015 - тогда много планов было типа Производство узлов вертолетного двигателя запущено в Казани - РИА Новости, 10.08.2015 .

а закончилось вот так

liv444.1> Т.е. КМПО - это бывший серийный завод "самарского куста" двигателестроения "Кузнецов".
liv444.1> В настоящее время находящийся на "территории" Ростеха и играющий в "незалежность" в "приемной" Газпрома.
фотографии того, как "УЗГА осваивает ремонт НК-12", "УЗГА осваивает ремонт (каких-то еще двигателей)" - видел в сети.

с.т.> а закончилось вот так
с.т.> КМПО не будет участвовать в программе производства вертолетного двигателя ВК-2500 - bmpd — LiveJournal

И чуть позже ответ: Интервью заместителя гендиректора АО «КМПО» Сергея Шелепова — Реальное время

с.т.> они для тв3-117 не смогли освоить импортозаместительное производство комплектухи где-то в 2012-2015 - тогда много планов было типа Производство узлов вертолетного двигателя запущено в Казани - РИА Новости, 10.08.2015 .

А как бы они смогли это сделать?
КМПО бывший "серийный" завод по производству авиадвигателей серии НК.
С соответствующим Заводским КБ.

Вся иха "перемога" с ГПА, своими корнями уходит в СССР, когда из уже невостребованных в авиации, но освоенных в серии НК-8-2У решили делать ГПА для газоперекачки.

с.т.> а закончилось вот так
с.т.> КМПО не будет участвовать в программе производства вертолетного двигателя ВК-2500 - bmpd — LiveJournal

Закончилось вполне закономерно.
Даже для освоения в Производстве давно разработанных деталей нужно вваливать Огромное баблище, как на ... короче - много во что.
А "упырьки" владеющие КМПО, верняк, рассчитывали слегка "поднапряч своих "гномиков" и на существующих мощностях и и оборудовании ... еще "денежков поднять".
А вкладываться в производство по-взрослому они не собирались.

Не для того они "прихватили" КМПО, чтобы в него вкладываться, он им нужен только "бабок рубить" на производстве ГПА, организованном еще в СССР.

Д.В.> И чуть позже ответ: Интервью заместителя гендиректора АО «КМПО» Сергея Шелепова — Реальное время

Совершенно верно.
Ключевая фраза:

Сейчас ОДК заинтересовано в том, чтобы производство узлов проводилось на предприятиях, входящих в ее структуру.

 

Остался нераскрытым вопрос, чего КМПО хотел от ОДК за то, чтобы освоить в "серии" те детали?
"Денежков"?
А нахрена тогда КМПО нужен ОДК, если ОДК "денежков" может вложить в Производство и на своих "площадках"?
Чего собственно говоря ОДК и сделало:

На уже функционирующий ПТЦ №185 ляжет основная нагрузка по изготовлению и сборке таких узлов, как «турбина свободная», «аппарат сопловой III» и «аппараты сопловые турбины компрессора».

 

А еще и у "прижавшей уши" М-С прикупить.

"Зачем платить больше?"(ц)

Bredonosec> фотографии того, как "УЗГА осваивает ремонт НК-12", "УЗГА осваивает ремонт (каких-то еще двигателей)" - видел в сети.

Нет. Не видел.
Скажу честно, даже не задавался вопросом, как НК-12 ремонтируются и доводятся до новой "версии".
И где конкретно это происходит "физически".

Если есть чем поделиться буду только рад.

И что касается УЗГА, тем более, что в "круге света" ихнего двигателестроения и ремонта "движков".
Сайт их уныл. В "группе" в ВК только редкие фоточки с унылыми камментами.

Т.ч. делитесь, пожалуйста.

Д.В.> И чуть позже ответ: Интервью заместителя гендиректора АО «КМПО» Сергея Шелепова — Реальное время

Тем не менее, справедливости для ...

Им предложили освоить в производстве:

КМПО предложили освоить производство четырех важных элементов двигателя – силовой турбины, которая включает в себя сопловой аппарат 4-й ступени, соплового аппарата 3-й ступени, воздушного стартера и выхлопного патрубка. Оценив сложность поставленных задач, мы пришли к выводу, что уровень производственных возможностей позволит заводу справиться с этой работой.

 

Они освоили только:

Выполняя контрактные обязательства с «ОДК-Климов», КМПО освоило и запустило в серийное производство воздушный стартер и выхлопной патрубок.

 

Вот в эти детали КМПО действительно вложилось:

Для проведения автономных испытаний воздушного стартера был изготовлен и в 2016 году введен в эксплуатацию стенд, позволяющий проводить испытания прямо на заводе ... А для проверки расходных характеристик сопловых аппаратов изготовлен и запущен проливочный стенд водоизмещением 8 тонн. Всего КМПО инвестировало на эти цели более 200 млн. рублей.

 

Все по-чесноку, именно эти детали у них и закупаются:

Изначально планировалось разместить заказ на изготовление около 300 комплектов в год, начиная с 2015 года. Однако реальные заявки находились на уровне 50-100 комплектов в год. Всего за 2015-2017 гг. мы поставили чуть более 190 штук выхлопных патрубков и 60 штук воздушных стартеров.

 

И пусть не рассказывают "сказок", что он могут и в "сопловой аппарат 4-й ступени, соплового аппарата 3-й ступени", да еще и в "лопатки".

Ни "копья" денег они в это не вложили. Вкладываться в них ОДК не будет. Посему они и в "пролете".
Ну а "воздушный стартер" на картинке - левый верхний:

liv444.1> Ну а "воздушный стартер" на картинке - левый верхний:

я посмотрел на гос закупках, у редукто-пм тоже стартёры закупают.

liv444.1>> Ну а "воздушный стартер" на картинке - левый верхний:
с.т.> я посмотрел на гос закупках, у редукто-пм тоже стартёры закупают.

На сайте "Вертолеты России" такого "беглым поиском" не нашел.
Тем не менее, именно это объясняет то, что за 15-17 годы у КМПО закуплено только 60 стартеров.

Их, судя по всему, целенаправлено подрезают на бабос.
Они должны тихо сдуться, обанкротиться, вернуться в "лоно" Кузнецова и заняться своим прямым делом - выпускать и/или ремонтировать Авиадвигатели и ГПА-ГТЭ марки НК.
А не "кормить" каких-то ... оккупантов.

UPD: Безусловно, есть вариант и гораздо мягче, но ... готовы ли пойти на него оккупанты?