Терраформирование или научные исследования?

Старый> Может сначала Антарктиду? Не?
Антарктида и Таймыр будут ДО. Я же пишу - СО ВРЕМЕНЕМ. С тем самым временем, когда и Антарктида и Таймыр будут освоены. Возможно (даже очень возможно), что маловато времени я в первом своём посту выделил - 100 лет всего. Возможно, D.Vinitski гораздо ближе к реальности. И под землю уйдём на много километров и океаны освоим. Но когда-нибудь это богатство таки закончится...

D.Vinitski> Да нафига-то под землю-то? И чего там такого, на Таймыре? Второй Глобус?
Под землю за тем же, зачем и сейчас уже там строим метро, стоянки, переходы. В будущем, видимо, там будут целые города. И всё потому, что это, действительно, дешевле и проще, чем на Марс. Кроме того, таким образом можно осваивать территории, условия на поверхности которых оставляют желать лучшего. кроме того, это может полужить защитой от последствий почти полного уничтожения озонового слоя, ядерной войны ну и так далее.

ChiefPilot> Антарктида и Таймыр будут ДО. Я же пишу - СО ВРЕМЕНЕМ. С тем самым временем, когда и Антарктида и Таймыр будут освоены.

А! Ну вот как их всех освоят так и о Марсе начнём подумывать.

ChiefPilot> Возможно (даже очень возможно), что маловато времени я в первом своём посту выделил - 100 лет всего. Возможно, D.Vinitski гораздо ближе к реальности. И под землю уйдём на много километров и океаны освоим. Но когда-нибудь это богатство таки закончится...

Размечтались... А чего вам по нормальному то не живётся? На поверхности в зоне широколиственных лесов и лесостепей? Чего вас всё время кудато вниз тянет?

D.Vinitski> И что? Слабо трубопровод положить? Сразу Антарктиду обогревать?
Антарктиду можно и угольком присыпать. А вообще идея экпортировать лед из Антарктиды хорошая. Только вот уж больно длинный трубопровод, проблемы с теплоизоляцией, да и морока резать лед на цилиндры, да еще с офигенной скоростью посылать. Подвеска, проблемы с рекуперацией энергии...

D.Vinitski> Зачем города под землей-то? Место мало? Вон, куда не плюнь, пустыни...
Старый> Размечтались... А чего вам по нормальному то не живётся? На поверхности в зоне широколиственных лесов и лесостепей? Чего вас всё время кудато вниз тянет?
Это СЕЙЧАС кругом пустыни и зоны. А под землю пойдём, КОГДА всё это на поверхности будет освоено. Кроме того, надо учитывать, что нельзя же до бесконечности уменьшать площади сельхоз угодий и лесов. Но зарыться под них очень даже можно.

ChiefPilot> Робяты, Китай и Индия (и Россия туда же) - это всё мелочь. Вопрос в названии топика! Поиски жизни (или хотя бы исследования каких-то местных особенностей круговорота веществ) несовместимы с терраформированием. Должны ли мы из-за этого бесконечно долго оставаться в своей "колыбели" и довольствоваться только ею? Вот вопрос!

До того, как человеческая цивилизация выйдет на уровень, когда терраформирование Марса станет осуществимо, сам Марс в поисках жизни перекопают вдоль и поперёк
Ежели что есть/было - так найдётся.

Можно будет местные заповедники организовывать

Так что если способность терраформировать появится - вопрос даже быть не должно, терраформировать однозначно.

ChiefPilot> Я, как раз, и думаю, что в будущем (тем более всего через 100 лет) в этом вопросе вряд ли что-то изменится. И именно это соображение и вселяет большую надежду на то, что так или иначе, раньше или позже но Марс будет наш! Поэтому, мне больше нравится идея уже сейчас контролируемо засылать на Марс микроорганизмы с целью изучения возможности их применения в терраформировании Марса.

Для начала куда проще делать это на Земле (а также на орбите Земли) в модельных марсианских условиях.
Кстати, некоторые подобные опыты делались.

D.Vinitski> Терраформирование - лабуда ещё минимум 1000 лет. При самом благоприятном расположении звёзд.

"Будущее непредсказуемо" (с) Сахаров

"Летательные машины тяжелее воздуха невозможны" (с) лорд Кельвин, 1896 г.

Fakir> Кстати, некоторые подобные опыты делались.

а именно? Просветите! Кстати, совершенно не обязательно гонять лед по трубопроводам между Австралией и Антарктидой. Можно построить что то вроде тепловой трубы. В качестве теплоносителя использовать воздух. И убиваем трех зайцев:

1. охлаждаем пустыню
2. нагреваем Антарктиду
3. получаем "дармовую" электроэнергию с КПД 30%

ТестПилот - вот еще одна идея к источникам энергии на Марсе. Хотя, всеже Фобос пилить интересней

T.A.> Тот вид терраформирования, который предлагает тестпилот чреват своей неуправляемостью. Получится болото, непригодное для жизни человека. ...
То, что я предлагаю (засылать уже сегодня микроорганизмы на Марс) это НЕ ВИД терраформирования. Только таким шагом терраформирование не выполнить. Это лишь первый шаг на пути к нему - поиск земных микроорганизмов, способных жить в условиях Марса и способных постепенно изменить соотношение углекислого газа и кислорода в атмосфере Марса. Никакого болота (ни в прямом, ни в переносном смысле этого слова) они там в принципе сделать не могут. Только и всего! То, что Вы предлагаете дальше в своём посте - это тоже обязательно придётся делать, но этому совершенно не мешает и предлагаемый мною шаг. Это я всё к чему - смысл этого шага в отодвигании в сторону научных исследований поиска местной для Марса жизни (типа фундаментальных ) в угоду прикладным для Человечества исследованиям по терраформированию Марса.

T.A.>... Во первых мы Марс еще не изучили, там могет быть своя микрофлора. ...
Это вот и есть главный вопрос топика - будем сюсюкаться с местной биосферой (если она там вообще есть) или начнём формирование своей, на который пока мало кто прямо ответил!

T.A.>...А во вторых это имеет смысл делать одновременно с искусственным потеплением. ...
До искусственного потепления ещё хрен знает сколько лет (сотен лет? тысяч лет?), а это можно сделать уже сегодя-завтра. Кроме того, вполне возможно, что результатом такого эксперимента может стать в том числе и потепление. Например, за счёт изменения альбедо поверхности из-за разрастания колоний микроорганизмов на грунте. А также обогащение атмосферы Марса за счёт переработки микроорганизмами грунта Марса и высвобожджения в процессе этого газов. Ну и так далее. Смысл в том, что пока мы собираемся с силами и со средствами начать широкомасштабные действия (вспомним - сотни лет? тысячи лет?), многое, за это относительно большое время, могут уже сделать или начать делать за нас наши маленькие помощники!

T.A.>...(а похоже, что его тоже дефицит, блин!)...
Дык, его, похоже, мало в абсолютном смысле (потому, что давление очень низкое), а в процентном отношении - его таки, мягко говоря, совсем не мало!

T.A.>... А неконтролируемая эволюция микроорганизмов в условиях радиации может сделать жизнь людей проблемной вообще. Мало ли.
Радиация лишь ускоряет процесс эволюции - в данном случае приспособления к местным условиям существования (за счёт увеличения количества мутаций в единицу времени). Чтобы микроорганизмы стали проблемными для людей, они должны в процессе эволюции сосуществовать рядом с людьми и при этом ещё должны выбрать людей, как материал для каких-то своих жизненных потребностей (отнимать часть для питания (как комары - это, правда, не микроорганизмы ), проходить внутри нас свой цикл развития (как грипп (это вирус) или холерный вибрион (это уже ближе и, тем более, анаэроб!) ну и так далее). Коэволюция. В отсутствие людей на Марсе эволюционирующие там микроорганизмы вряд ли способны стать для человека чем-то серьёзно опасным. Чем-то мешать (но и часто помогать!), как и на Земле - это всегда пожалуйста! А большее - очень_сильно_вряд_ли...

Первые серьёзные проблемы с микроорганизмами на Марсе возникнут только тогда, когда там поселятся люди! Когда они завезут туда, допустим, тот же грипп, и он там начнёт мутировать. Вот тогда - да, а до этого... ну я уже выше написал...