Про движОк F-1

На счет предельной тяги это еще вопрос, видимо принизком давлении в камере максимальная тяга около 300-400 т

Sergeef> Если есть три движка, то сделать сколько угодно таких же, нет проблем,
На каких технологиях их делали?
Какое производственное оборудование использовалось?
А какое оборудование использовалось для изготовления того оборудования?
А кто на всем этом оборудовании работал?
А кто был технологами тех производств?
Кто, хотя бы, учил тех специалистов и технологов?

Sergeef>это дело абсолютного принципа

Конечно. В этом то и ваша (со товарищи) "беда". Вы ответ, который нужно доказать, знаете заранее. И уже под него собираете/подгоняете факты. Из принципа.
Оно всё понятно и логично, но вы со своими изысканиями упорно лезете к людям, которые вас заведомо не поймут. Которые такой подход на дух не приемлют. Для которых первичны факты, а выводы - какие уж из тех фактов получатся.

ЗЫ. В конкретном случае и принцип какой то странный. Намешано в кучу что ни попадя. Какие то дворовые понты (крутизна типа) и пещерная идеология.

В аттаче статья "Старое вино в новых мехах" из журнала "Новости Космонавтики" о возможности воостановления производства и применении на новых РН ранее выпускавшихся ЖРД, в часности F-1.

Taras66> В аттаче статья "Старое вино в новых мехах" из журнала "Новости Космонавтики" о возможности воостановления производства и применении на новых РН ранее выпускавшихся ЖРД, в часности F-1.

Как, как, простите, "в новых мехах"? Двигатель F-1 собираются использовать для производства человекоподобных боевых аппаратов-трансформеров? Наверно не маленький будет трансформер...

Sergeef>>это дело абсолютного принципа
ED> Конечно. В этом то и ваша (со товарищи) "беда". Вы ответ, который нужно доказать, знаете заранее. И уже под него собираете/подгоняете факты. Из принципа.
ED> Оно всё понятно и логично, но вы со своими изысканиями упорно лезете к людям, которые вас заведомо не поймут. Которые такой подход на дух не приемлют. Для которых первичны факты, а выводы - какие уж из тех фактов получатся.
ED> ЗЫ. В конкретном случае и принцип какой то странный. Намешано в кучу что ни попадя. Какие то дворовые понты (крутизна типа) и пещерная идеология.

Не валите все с больной головы на здоровую.Ответ как раз знаете вы, ибо этому учат и в институте, и говорят чуть не на всех углах, и даже с работы могут выгнать, за противную точку зрения!
Факты в том, что мощнее 200 т однокамерные ЖРД на углеводороде сделать по современным технологиям НЕ ВОЗМОЖНО. И попробуйте докажите обратное!
Второй факт в том, что ракета Н-1 была ЛУЧШЕЙ в мире. А Королев, Кузнецов, Глушко были лучшими ракетчиками, а НЕ фон Браун и его фашистская шайка!
Факт третий, мировую войну выиграли СОВЕТСКИЕ технологии, а не американские, и не фашистские!
Факт четвертый, 2-ю мировую войну переиграли американцы с помощью немцев в лунной гонке, и согласно официальным результатам в реванше выиграли фашистские технологии, вместе с американскими!
Вот этот 4-й факт в КОРНЕ противоречит первым трем фактам!
Так кто на самом деле прав?
Фон Браун, или Королев, Кузнецов???
По вашему как раз фашист и вопреки законам природы!
Это Королев и есть дворовые понты??? И причем тут пещерная идеология?!
Целые поколения ракетчиков учили по фон брауновским стандартам! Не удивительно что Королев у нас по сути в ж... типа как "первый парень на деревне"! Вот это как раз и есть идеология, но никакой не факт!
КОРОЛЕВ БЫЛ и есть КОРОЛЬ космоса!, чтобы кто ни говорил, и не думал!
Не будь Королева, думаю, что люди бы в космос просто не отважились бы летать, максимум автоматические станции пускали бы...
Полет Гагарина, это был огромнейший риск, и шапки у многих начальников просто трещали от страха, в тот небывалый момент, как они и сейчас трещат, по поводу полета людей к другим планетам и просто далеко от планеты!

Sergeef>> Если есть три движка, то сделать сколько угодно таких же, нет проблем,
Полл> На каких технологиях их делали?
Полл> Какое производственное оборудование использовалось?
Конкретную конструкцию можно изготовить и на современном оборудовании и даже лучше чем это делали пол века назад.

Sergeef> Конкретную конструкцию можно изготовить и на современном оборудовании и даже лучше чем это делали пол века назад.
Только сперва придется изготовить на современном оборудовании оснастку для конкретной продукции, в лучшем случае. А скорее всего сперва потребуется изготовить оборудование, которое позволит изготовить оснастку. И все это в несколько неудачных итераций. И попутно с обучением персонала.
Все это потребует годов, в лучшем случае, времени. И серьезных вложений.

Sergeef> Факты в том, что мощнее 200 т однокамерные ЖРД на углеводороде сделать по современным технологиям НЕ ВОЗМОЖНО. И попробуйте докажите обратное!
Sergeef> Второй факт в том, что ракета Н-1 была ЛУЧШЕЙ в мире. А Королев, Кузнецов, Глушко были лучшими ракетчиками, а НЕ фон Браун и его фашистская шайка!
Sergeef> Факт третий, мировую войну выиграли СОВЕТСКИЕ технологии, а не американские, и не фашистские!
Sergeef> Факт четвертый, 2-ю мировую войну переиграли американцы с помощью немцев в лунной гонке, и согласно официальным результатам в реванше выиграли фашистские технологии, вместе с американскими!

Ваша аргументация мне напомнила бессмертное:

"– Нельзя! – воскликнул Выбегалло. – Правильно, товарищ Киврин, нельзя! Мы имеем эксперимент международно-научного звучания! Исполин духа должен появиться здесь, в стенах нашего института! Это символично! Товарищ Ойра-Ойра с его прагматическим уклоном делячески, товарищи, относится к проблеме! И товарищ Хунта тоже смотрит узколобо! Не смотрите на меня, товарищ Хунта, царские жандармы меня не запугали, и вы меня тоже не запугаете! Разве в нашем, товарищи, духе бояться эксперимента? Конечно, товарищу Хунте, как бывшему иностранцу и работнику церкви, позволительно временами заблуждаться, но вы-то, товарищ Ойра-Ойра, и вы, Федор Симеонович, вы же простые русские люди!

– П-прекратите д-демагогию! – взорвался наконец и Федор Симеонович. – К-как вам не с-совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И что это за словечко такое – п-простой? Это д-дубли у нас простые!..

– Я могу сказать только одно, – равнодушно сообщил Кристобаль Хозевич. – Я простой бывший Великий Инквизитор, и я закрою доступ к вашему автоклаву до тех пор, пока не получу гарантии, что эксперимент будет производиться на полигоне.

– И н-не ближе пяти к-километров от г-города, – добавил Федор Симеонович. – Или д-даже десяти.

По-видимому, Выбегалле ужасно не хотелось тащить свою аппаратуру и тащиться самому на полигон, где была вьюга и не было достаточного освещения для кинохроники.

– Так, – сказал он, – понятно. Отгораживаете нашу науку от народа. Тогда уж, может быть, не на десять километров, а прямо на десять тысяч километров, Федор Симеонович? Где-нибудь по ту сторону? Где-нибудь на Аляске, Кристобаль Хозевич, или откуда вы там? Так прямо и скажите. А мы запишем!"

А кроме бессмертных юмористов у вас есть другой более серьезный материал по существу? Испохабить юмором можно что угодно, если очень хочется. Но ваша позиция она тем самым не становится ни сколько фактологической и доказательной, ибо юмор с доказательствами не дружит, он их просто высмеивает.



Полл> Только сперва придется изготовить на современном оборудовании оснастку для конкретной продукции, в лучшем случае. А скорее всего сперва потребуется изготовить оборудование, которое позволит изготовить оснастку. И все это в несколько неудачных итераций. И попутно с обучением персонала.
Полл> Все это потребует годов, в лучшем случае, времени. И серьезных вложений.

Если сохранились все секретные данные по Ф-1, думаю что делать его не будут, как и раньше от этого отказывались.

Sergeef>>>это дело абсолютного принципа

Не надо бы, но...
1) Войну выигрывают все таки люди, а не технологии. В истории современной цивилизации достаточно примеров, когда превосходство уровня технологии и огневой мощи не обеспечили победы.
2) Раз уж на то пошло - по крайней мере по части истребительной авиации советский и немецкий уровни были сопоставимы. А уж по жидкостной ракетной технике германия к концу войны заткнула за пояс весь остальной мир вместе взятый.
3) Американскую лунную программу делали все таки американцы. Любой здравомыслящий инженер вам скажет, что руководитель, сколь бы гениален он не был, в одиночку не сделает ничего, так что ваши истеричные вопли о фашистской банде Фон Брауна вызывают снисходительную улыбку, не более.
4) ВЧ колебания давятся вполне уверенно различными способами, и всем известные перегородки - лишь один из них. Кислород-керосиновый двигатель более 300т невозможно сделать только в ваших фантазиях.
5) Будь Н-1 объективно лучшей ракетой - соотношение её успешных/аварийных полетов было бы чуть выше чем 0/4. Эксперимент - мерило теории, слышали о таком?

_B1_> 5) Будь Н-1 объективно лучшей ракетой - соотношение её успешных/аварийных полетов было бы чуть выше чем 0/4. Эксперимент - мерило теории, слышали о таком?
Знаете же, что ракету доверили доводить другому человеку! Знаете, что смежники подвели Королева, знаете, что было много двигателей, и поди заставь их работать как часы!
Да вы итак должны все знать, но пытаетесь притянуть за уши!
Другие ракеты тоже не сразу начинали летать, и все это еще ни о чем не говорит, можно быть уверенным, что Королев довел бы Н-1 до надежности Союза. Другой вопрос в том, что параметры Н-1 были ЛУЧШИМИ на тот момент!
Вполне допускаю, что могла сработать еще и немецкая агентура, которая там еще оставалась и все рычаги влияния на нее были у американцев. Тот же Хрущев далеко не сам собой улетел с высочайшего кресла.
Очень странная медицинская проблема у Королева тоже вызывает сомнения.

_B1_> 4) ВЧ колебания давятся вполне уверенно различными способами, и всем известные перегородки - лишь один из них. Кислород-керосиновый двигатель более 300т невозможно сделать только в ваших фантазиях.
У вас все так просто! Это лично мои фантазии, что кроме Ф-1 больше другого двигателя мощнее 200 тон нет!
Вот Королев с Кузнецовым ни хрена не знали всех этих способов, оттого и пошли в з....И тот же Глушков ни хрена не знал! Хоть его и называли богом огня!!!
Зато В1 знает больше всех богов вместе взятых, только почему-то не летает!
Амеры вот тоже вроде знают, но тоже ну никак не летают! Как ни стараются!
Должны знать, не мог же Фон Браун их за дураков держать

_B1_> 3) Американскую лунную программу делали все таки американцы. Любой здравомыслящий инженер вам скажет, что руководитель, сколь бы гениален он не был, в одиночку не сделает ничего, так что ваши истеричные вопли о фашистской банде Фон Брауна вызывают снисходительную улыбку, не более.
Фон Браун не один был! С ним были его инженера и мастера, и делали в основном они, а американцам доставались комплектующие...
Думаю во времена Сталина улыбка по поводу фашистов могла бы дорого стоить, и не только при Сталине

_B1_> Не надо бы, но...
_B1_> 1) Войну выигрывают все таки люди, а не технологии. В истории современной цивилизации достаточно примеров, когда превосходство уровня технологии и огневой мощи не обеспечили победы.
_B1_> 2) Раз уж на то пошло - по крайней мере по части истребительной авиации советский и немецкий уровни были сопоставимы. А уж по жидкостной ракетной технике германия к концу войны заткнула за пояс весь остальной мир вместе взятый.
Люди людьми, но это вам не те войны, не колониальные и тому подобно!
Там только техника и техника в Первую очередь выигрывала, а люди и с той, и с другой стороны были на максимуме!
Пока наша техника была устаревшая, войска драпали почти без оглядки... Как произошел перелом в технике, так все и обернулось иначе!
Советская авиация поначалу сильно уступала, потом нагнали таки!
Что касается ракет, ну и что ракеты? Они даже Англии особого урона не сделали! А толку что они были передовые!!!, Зато катюша по сути сделала войну! Хоть и была почти примитивной, а немцы, эту примитивь так и не сумели повторить!

Sergeef> Не валите все с больной головы на здоровую.Ответ как раз знаете вы

Кто был круче - Королёв или Фон Браун? Не, не знаю.


Sergeef> Так кто на самом деле прав?
Sergeef> По вашему как раз фашист

С чего ты взял? Может по моему был прав Оберт, например. Или Глушко.

Sergeef>и вопреки законам природы!

Да, я знаю. Меня этому тоже учили. Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Ну и соответственно никакой инженер-фашист не сделает ничего лучше инженера-марксиста. Это же относится и к учёным, рабочим, военным, спортсменам...

Sergeef> Это Королев и есть дворовые понты???

Нет. Это выяснение кто был круче, нашенский или ихний, есть примитивные дворовые понты.

Sergeef>И причем тут пещерная идеология?!

Уровень аргументации соответствующий. Наши не могут быть хуже по определению. Ну в самом деле - не может же истинный ариец-бегун проиграть черномазому бегуну-недочеловеку. Это же нонсенс!

Sergeef> Лунная гонка была по сути соревнованием, кто более крутой в космосе, СССР или америка? Королев, Кузнецов, или Фон Браун, и его фашистская банда???!
Выиграли именно они. Правда среди них фашистов отродясь не бывало. Просто приходилось с ними сотрудничать.
Королёв тоже коммунистом не был. Хотя в партию вступал.

Sergeef> Так вот, по вашей "справедливой" версии выиграл именно Фон Браун и фашисты с амерами!

По нашей версии, там фашисты отсутствуют.

Sergeef> Тоесть не советская технология вкупе с народом победила во второй мировой войне, а амеры вместе с фашистами это сделали!
А каким боком вторая мировая тут?

Sergeef> На западе так и пишут, что Америка выиграла вторую мировую!

А разьве она её проиграла? Выиграла. Да ещё с максимальной пользой для себя.

Sergeef> А я утверждаю, что лучшими ракетчиками были именно Королев и Кузнецов!!!
Да ради бога. Утверждайте. Верьте.

Sergeef> И это дело абсолютного принципа, так кто из нас опровергатели и патриоты???
Раз уж дело дошло до абсолютных принципов, то при чём тут история технических достижений?

Sergeef> Тут еще принцип в том, что на тех и нынешних технологиях НЕЛЬЗЯ построить углеводородные движки тягой свыше 250 т, колебания уничтожат двигатели, как ни ухищряйтесь! Поэтому здесь тоже вопрос принципа, да или нет?!!!

Может Вы не в курсе? Я о технологиях.

Sergeef> А летали амеры, на Луну, или нет, это по сути и не важно! Ну летали, ну и что с того???

А кто это о принципах так затейлево вещал ранее?

Sergeef> Королев тоже смог бы слетать, ежели б не его "закадычный" дружок Глушко!

Я тоже мог бы. Если бы не некоторые обстоятельства.

Sergeef> Факты в том, что мощнее 200 т однокамерные ЖРД на углеводороде сделать по современным технологиям НЕ ВОЗМОЖНО. И попробуйте докажите обратное!
F1

Sergeef> Второй факт в том, что ракета Н-1 была ЛУЧШЕЙ в мире. А Королев, Кузнецов, Глушко были лучшими ракетчиками, а НЕ фон Браун и его фашистская шайка!
Ага. Только она не хотела летать.

Sergeef> Факт третий, мировую войну выиграли СОВЕТСКИЕ технологии, а не американские, и не фашистские!
Советские технологии, пока к ним не пришли на помощь ленд-лизовские, показали, как глубоко в глубь страны способна уйти советская армия.

Sergeef> Факт четвертый, 2-ю мировую войну переиграли американцы с помощью немцев в лунной гонке, и согласно официальным результатам в реванше выиграли фашистские технологии, вместе с американскими!

Берите выше. Просто выиграли третью мировую.

Sergeef> Вот этот 4-й факт в КОРНЕ противоречит первым трем фактам!
И это вылечат. Для этого есть специально обученные люди.

Sergeef> Так кто на самом деле прав?
Sergeef> Фон Браун, или Королев, Кузнецов???
Sergeef> По вашему как раз фашист и вопреки законам природы!
По какому закону природы?

Sergeef> Конкретную конструкцию можно изготовить и на современном оборудовании и даже лучше чем это делали пол века назад.

Вы, извините, чему обучались? Просто очень не похоже, что чему нибудь механическому или теплотехническому.
Конкретную конструкцию, на чём ни делай, получишь то, что сконструировал.

Sergeef> Пока наша техника была устаревшая, войска драпали почти без оглядки... Как произошел перелом в технике, так все и обернулось иначе!
Не в технике, а в уровне командного состава. И в количестве техники.

Sergeef> Советская авиация поначалу сильно уступала, потом нагнали таки!
По количеству. По качеству асов. Но не по качеству техники.

Sergeef> Зато катюша по сути сделала войну! Хоть и была почти примитивной, а немцы, эту примитивь так и не сумели повторить!
Сумели. И даже превзошли.
Но когда подсчитали эффективность - махнули рукой на массовое применение. Ибо эффективность низка. При красивом эффекте.

Sergeef>> Это Королев и есть дворовые понты???
Королёв, как раз, очень много на понт брал.
Не помню кто конкретно из великих , на похоронах Королёва произнёс "Вовремя умер Серёга".

Sergeef>>> Это Королев и есть дворовые понты???
Бяка> Королёв, как раз, очень много на понт брал.
Бяка> Не помню кто конкретно из великих , на похоронах Королёва произнёс "Вовремя умер Серёга".
Блинннн, сплошные демагогии! Сразу виден класс идеологов марксиско-ленинского резерва.
У Королева было множество смертельных завистников и врагов, к вашему сведению!
Так что сказать сакральную фразу могли многие!
Королев на понт ничего не брал! Как Маск например. И никому ничего не обещал, он просто тупо делал все что хотел, и Луну, и Марс он бы СДЕЛАЛ, если б не доброжелательные недоброжелатели вокруг него!
То то было им радости со смерти короля, а СССР благодаря этому превратился во второзрядную державу даже более того - в банановую республику!
Вот все как классно то получилось из-за одного по сути человека!
Очень умиляет выражение "не помню кто конкретно из вЕЛИКИХ" Ну да, по вашему завистники и были великими, а не король космоса!
А ведь не было б Королева, про СССР вообще бы все давным давно бы забыли бы!

Sergeef>> Пока наша техника была устаревшая, войска драпали почти без оглядки... Как произошел перелом в технике, так все и обернулось иначе!
Бяка> Не в технике, а в уровне командного состава. И в количестве техники.
Sergeef>> Советская авиация поначалу сильно уступала, потом нагнали таки!
Бяка> По количеству. По качеству асов. Но не по качеству техники.
Sergeef>> Зато катюша по сути сделала войну! Хоть и была почти примитивной, а немцы, эту примитивь так и не сумели повторить!
Бяка> Сумели. И даже превзошли.
Бяка> Но когда подсчитали эффективность - махнули рукой на массовое применение. Ибо эффективность низка. При красивом эффекте.

Все с точностью наоборот! Это ФАУ-1 и ФАУ-2 показывали красивый эффект, и мизерную эффективность, а не катюша, по вашему катюши чисто для устрашению немчуры работали. Не было у немцев эффективных и технологичных аналогов катюш.
Количество техники лишь второстепенно! И даже командный состав не столь решающе важен, сколько выход новых вооружения, типа Т-34, самолетов Лавочкина, катюш, и еще кое-чего.
Именно танковое сражение и сделало перелом в войне!
При высокой плотности на поле боя войск противника применение катюш было более чем эффективным!

Sergeef>> Факты в том, что мощнее 200 т однокамерные ЖРД на углеводороде сделать по современным технологиям НЕ ВОЗМОЖНО. И попробуйте докажите обратное!
Бяка> F1
Sergeef>> Второй факт в том, что ракета Н-1 была ЛУЧШЕЙ в мире. А Королев, Кузнецов, Глушко были лучшими ракетчиками, а НЕ фон Браун и его фашистская шайка!
Бяка> Ага. Только она не хотела летать.
Sergeef>> Факт третий, мировую войну выиграли СОВЕТСКИЕ технологии, а не американские, и не фашистские!
Бяка> Советские технологии, пока к ним не пришли на помощь ленд-лизовские, показали, как глубоко в глубь страны способна уйти советская армия.
Sergeef>> Факт четвертый, 2-ю мировую войну переиграли американцы с помощью немцев в лунной гонке, и согласно официальным результатам в реванше выиграли фашистские технологии, вместе с американскими!
Бяка> Берите выше. Просто выиграли третью мировую.
Бяка> По какому закону природы?

Ф-1 не доказательство! Вы проверьте на каком давлении работал Ф-1, тогда все станет ясно! Но проверить не дадут, ибо сие есть великая тайна!
Для не патриота плюнуть на Н-1 - раз плюнуть! Не она не летала, а ей НЕ ДАЛИ полетать, некто из тех же самых "вЕЛИКИХ"
Да выиграли третью мировую благодаря завистникам - предателям!
Закон природы есть - это колебательное горение в сверхмощных двигателях, и обойти этот закон на халяву никому не получится!
Ленд лиз перевозился на судах, и был весьма мизерным по количеству, но не по цене!, и по качеству кстати тоже не самым лучшим!
После войны мы ДОООЛГО расплачивались по нему!