Про движОк F-1

Был или не был?
Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-1
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★
☠☠☠☠

Журнал Новости Космонавтики - Г.Г.Ивченков. Оценка характеристик F-1, основанная на анализе теплообмена и прочности трубчатой рубашки охлаждения

Представляю статью Г.Г.Ивченков. “Оценка характеристик F-1, основанная на анализе теплообмена и прочности трубчатой рубашки охлаждения” – “Не было двигателя с заявленными параметрами – не было и высадок” – вывод ученого-ракетчика, выпускника кафедры Э1 “Ракетные двигатели” МВТУ им.Н.Э.Баумана (31.08.13) Биографическая справка об авторе статьи Геннадий Геннадиевич Ивченков окончил факультет «Энергомашиностроение» МВТУ им. Н.Э.Баумана в  1974-м году по специальности "Двигатели летательных аппаратов"... // novosti-kosmonavtiki.ru
 
 8.08.0
US inquisitor #10.09.2013 07:24
+
+3
-
edit
 

inquisitor

втянувшийся
☆★
Я думаю, Вы ошиблись разделом. Для подобных штучек тут есть специальное место, "Сон разума" называется...
 23.023.0
RU m-s Gelezniak #10.09.2013 09:54  @Sergeef#10.09.2013 01:41
+
-
edit
 
+
+2
-
edit
 

_B1_

опытный

В зоопарк. К опровергателям.
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  23.023.0
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Sergeef, скажите, как по-вашему, Луна похожа на Ленина или не очень?
 
+
+3
-
edit
 
+
-2
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★
☠☠☠☠
Ученый специалист по двигателям все правильно посчитал, трубка из обычного сплава не может обеспечить нужный теплообмен в высоконапряженном двигателе. В двигателях с высой температурой и давлением не делают рубашку охлаждения из обычных металлов, а только их бронзы. Будь трубка из бронзы, никаких вопросов бы не было, а так они есть.
Впрочем охлаждение еще не самое страшное.гораздо хуже ситуация с колебаниями в движках.
Королеву тоже позарез были нужны сверхмощные ЖРД, И ему Кузнецов смог сделать только 200 т, и то, они были недостаточно надежные, и с недостаточным ресурсом, поэтому окончательно остановились на 150 т движках. НК-33.
Ни Кузницов, ни Глушко больше 200 т выжать не смогли, и никто другой в мире!
Если кто слишком умный, пусть попробует сделать ЖРД хотя бы в 250 т на углеводородном топливе! А мы посмотрим, что получится. Максимум такой движек протянет несколько секунд, не более того. Про 300 т я ваще молчу!
Что касается 1000 т движков, то это нечто из запредельного, совершенно сказочного! В принципе оно конечно возможно, но на совершенно иных технологиях, чем нынешние, у Фон Брауна не было таких технологий,
По любому, кто выиграл войну, немцы, или расские??? Посему выиграли как раз русские технологии в комплексе, а не немецкие!
И нечего преклоняться и лебезить перед немцами и их технологиями.
Это все выглядит как почетание некоего фальшивого божества.
 8.08.0
+
+3
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Sergeef> Ученый специалист по двигателям все правильно посчитал, трубка из обычного сплава не может обеспечить нужный теплообмен в высоконапряженном двигателе. В двигателях с высой температурой и давлением не делают рубашку охлаждения из обычных металлов, а только их бронзы. Будь трубка из бронзы, никаких вопросов бы не было, а так они есть.

Во-первых, вы не ответили похожа ли Луна на Ленина, это принципиально в данном случае. :)

Во-вторых, что такое "обычные металлы", - по-моему бронза вполне обычный металл, ничего особо "необычного" в бронзе нет.
Да, поясните пожалуйста, что означает "учёный специалист", видимо есть какой-то "неучёный специалист"? :)

Прошу прощения, но смысловое содержание изложенной вами "идеи" не интересно, по той причине, что она неоднократно обсуждалась в соответствующем разделе о полётах на Луну, там и соответствующая тема есть.
Г.Г.Ивченков Оценка характеристик F-1, основанная на анализе теплообмена и прочности трубчатой рубашки охлаждения
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★
☠☠☠☠
Lamort> Во-вторых, что такое "обычные металлы", - по-моему бронза вполне обычный металл, ничего особо "необычного" в бронзе нет.
Lamort> Да, поясните пожалуйста, что означает "учёный специалист", видимо есть какой-то "неучёный специалист"? :)
Lamort> Прошу прощения, но смысловое содержание изложенной вами "идеи" не интересно, по той причине, что она неоднократно обсуждалась в соответствующем разделе о полётах на Луну, там и соответствующая тема есть.
Lamort> Г.Г.Ивченков Оценка характеристик F-1, основанная на анализе теплообмена и прочности трубчатой рубашки охлаждения
Ту тему пропустил. Обсуждалась похоже без особых успехов.
Бронза не совсем обычный металл! Без нее и космонавтики то не было б! Нечем ее заменить, И без нее ЖРД вряд ли полетят!
Специалисты бывают обычные, с дипломом, и ученые, с ученой степенью...
Но кому-то на степени просто начхать.
Вот когда амеры воспроизведут хоть один работающий Ф-1, вот тогда я и поверю, что чудеса в жизни бывают.
 8.08.0
+
+3
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Sergeef> Вот когда амеры воспроизведут хоть один работающий Ф-1, вот тогда я и поверю, что чудеса в жизни бывают.

И только? ;)

А не хотите дать обязательство в этом случае добровольно покончить счёты с жизнью перед веб-камерой показав тем благородство своих намерений? ;)
 
RU arkhnchul #11.09.2013 04:19  @Sergeef#11.09.2013 02:35
+
+1
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся
Sergeef> Вот когда амеры воспроизведут хоть один работающий Ф-1, вот тогда я и поверю, что чудеса в жизни бывают.

а оно им на кой-нибудь черт надо?)
 23.023.0
RU Бывший генералиссимус #11.09.2013 13:05  @arkhnchul#11.09.2013 04:19
+
+3
-
edit
 
Sergeef>> Вот когда амеры воспроизведут хоть один работающий Ф-1, вот тогда я и поверю, что чудеса в жизни бывают.
arkhnchul> а оно им на кой-нибудь черт надо?)

Надо. И собираются. Правда, повторять конструкцию один к одному не будут - всё же, столько лет прошло, и материалы новые и т.д. Но форсуночную головку и часть камеры до критики менять, скорее всего, не будут. Узел качания менять не будут, а вот сопло за ТНА переделают - уменьшат охлаждаемую часть и увеличат неохлаждаемую.

ТНА не так давно, в январе этого года, отреставрировали и прожгли.
 10.010.0
+
+2
-
edit
 

_B1_

опытный

Sergeef> Ученый специалист по двигателям все правильно посчитал, трубка из обычного сплава не

А с чего вы взяли, что учоный специалист правильно посчитал? Я решил проверить, да вот какая жалость - ссылка на статью на том самом сайте почему-то мертвая. Какая жалость, а так хотелось впечатлиться. :(

Вы, наверно, еще не знаете, что в ракетостроительной практике вполне себе работали алюминиевые (!) двигатели. Да и стальные тащемта тоже есть.

И уж конечно вы не в курсе про масштабный фактор, из за которого ЖРД охлаждать тем сложнее, чем он меньше.
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  23.023.0
+
-1
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★
☠☠☠☠
космос
Sergeef>> Ученый специалист по двигателям все правильно посчитал, трубка из обычного сплава не
_B1_> А с чего вы взяли, что учоный специалист правильно посчитал? Я решил проверить, да вот какая жалость - ссылка на статью на том самом сайте почему-то мертвая. Какая жалость, а так хотелось впечатлиться. :(
_B1_> Вы, наверно, еще не знаете, что в ракетостроительной практике вполне себе работали алюминиевые (!) двигатели. Да и стальные тащемта тоже есть.
_B1_> И уж конечно вы не в курсе про масштабный фактор, из за которого ЖРД охлаждать тем сложнее, чем он меньше.

Дело в том, что у малых двигателей больший суммарный отвод тепла от камеры на еденицу мощности, и больше топлива надо для охлаждения, но зато там и стенки тоньше, а потому и теплопередача больше.

Алюминиевый двигатель в принципе возможен в не сильно напряженном двигателе, из-за высокой теплопроводности алюминия, но ресурс такого движка по любому не большой будет! На счет железа сомнительно, разве что там или двигатель с низкими параметрами, или дополнительное охлаждение типа завесного.
Даже ежели статья и подтасовка, это в принципе ничего не меняет.
Амеры уж пытались Ф-1 построить и напрасно большие деньги потратили, и думаю еще больше напрасно угрохают, дали б лучше б мне, я б им и сделал бы, даже и мощнее. Но хрен от них чего дождешься, пусть тогда миллиарды в трубу бросают....
 8.08.0

sasza

втянувшийся
☆★★
Sergeef> Даже ежели статья и подтасовка, это в принципе ничего не меняет.
Sergeef> Амеры уж пытались Ф-1 построить и напрасно большие деньги потратили, и думаю еще больше напрасно угрохают, дали б лучше б мне, я б им и сделал бы, даже и мощнее. Но хрен от них чего дождешься, пусть тогда миллиарды в трубу бросают....

Нехорошо под дурачка косить, да к тому же в неположенном месте. Вам уже 2 раза показали дорогу. Может, с третьего дойдёт?: Г.Г.Ивченков Оценка характеристик F-1, основанная на анализе теплообмена и прочности трубчатой рубашки охлаждения

ЗЫ Ссылочка-то говорящая: ...osnovannaya-na-anal :)
 23.023.0
+
-1
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★
☠☠☠☠
Кто косит, это еше тот вопрос,
Я уж объяснял не раз, что теплообмен далеко не самое слабое место в Ф-1, если не понятно, идите по ссылке сами.
Тема не интересная.
Любопытно будет посмотреть, как амеры аналог Ф-1 испытывать будут.... Боюсь что никогда не покажут. А если и покажут, то это уж будет и не Ф-1, а его модификация.
Очень любопытно, а есть ли ваще патриоты???
 8.08.0
+
+4
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Sergeef> Очень любопытно, а есть ли ваще патриоты???

Вы не патриот, вы просто хотите казаться значительнее с помощью очернения какого-то выдающегося достижения, а "патриотизм" вам нужен для того, чтобы залепить глаза собственной совести.
 
+
+1
-
edit
 

sasza

втянувшийся
☆★★
Sergeef> Кто косит, это еше тот вопрос

Ну, у опровергателей выбор невелик - лобо косить, либо являться таковым на самом деле :-)

Sergeef> Я уж объяснял не раз, что теплообмен далеко не самое слабое место в Ф-1, если не понятно, идите по ссылке сами.

У F-1 слабых мест нет. Целых 65 таких двигателей сделали своё дело без сучка и задоринки. Вы разве этого не знали? А ссылку я читал. То, что расчёты делал не специалист, а шарлатан, видно даже неискушённому человеку с первых строк. Разве станет специалист ссылаться в своей работе на идиотов? Только позорит свою альма-матер, из которой вышло столько знаменитых ракетчиков.

Sergeef> Любопытно будет посмотреть, как амеры аналог Ф-1 испытывать будут.... Боюсь что никогда не покажут. А если и покажут, то это уж будет и не Ф-1, а его модификация.

Зачем смотреть, как будут, если сейчас можно посмотреть, как было почти полвека назад?

Sergeef> Очень любопытно, а есть ли ваще патриоты???

Разве патриот - это который отрицает общеизвестные достижения соперника? То есть русский патриот должен опровергать Армстронга, а американский - Гагарина? По-моему, это совсем не патриотизм, а самый настоящий идиотизм.
 23.023.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
sasza> Зачем смотреть, как будут,
Я извиняюсь, а почему бы не посмотреть? Вот Бывший Генералиссимус выше запостил огневые испытания F-1 января этого года.
 
+
+1
-
edit
 

sasza

втянувшийся
☆★★
sasza>> Зачем смотреть, как будут,
Полл> Я извиняюсь, а почему бы не посмотреть?

Я в том смысле, что зачем ждать, если можно уже сейчас, и зачем им нужно будет скрывать сейчас то, что не скрывали полвека назад, тем более что:

Полл> Вот Бывший Генералиссимус выше запостил огневые испытания F-1 января этого года.

Так там же не целый F-1, а только ТНА от него.
 23.023.0
RU Бывший генералиссимус #12.09.2013 12:19  @sasza#12.09.2013 09:10
+
+5
-
edit
 
sasza> Так там же не целый F-1, а только ТНА от него.
Ну, а если бы он был целый (что исключительно вопрос финансирования), то сказали бы: "Ну, по этому видео не видно, 680 тонн тяги он даёт, или 400!"
F-1 существует. Не существовал, а существует. В восстановимом до лётного состояния находятся 3 двигателя, ещё от 6 до 10 могут быть использованы, как источники запчастей.
На 3 F-1 можно сделать ракету, которая выведет в космос 50 тонн одним куском. Но делать это, только для того, чтобы доказать неверующим, что "Аполлоны" на Луну летали, никто не будет.
 10.010.0
UA Sergeef #12.09.2013 15:19  @Бывший генералиссимус#12.09.2013 12:19
+
-2
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★
☠☠☠☠
Б.г.> Ну, а если бы он был целый (что исключительно вопрос финансирования), то сказали бы: "Ну, по этому видео не видно, 680 тонн тяги он даёт, или 400!"
Б.г.> F-1 существует. Не существовал, а существует. В восстановимом до лётного состояния находятся 3 двигателя, ещё от 6 до 10 могут быть использованы, как источники запчастей.
Б.г.> На 3 F-1 можно сделать ракету, которая выведет в космос 50 тонн одним куском. Но делать это, только для того, чтобы доказать неверующим, что "Аполлоны" на Луну летали, никто не будет.
Да, к сожалению по испытаниям ничего сказать нельзя!
Зачем запускать Ф-1?
Есть зачем, амерам позарез нужна сверхтяжелая ракета с подобными движками, вот пускай они на новую ракету и поставят движки, а мы и посмотрим! Тому же Маску движки нужны позарез, правда он покупать их ни за что не будет, а хочет сделать свои собственные подобные.... А сам еще только 60-тонники осваивает. и то при низких параметрах и низком УИ!
 8.08.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Маску нужна серия. Ради трех движков развертывать производство ракеты никто в здравом уме при нормальных обстоятельствах не будет.
Вот если будет восстановлено производство F-1, тогда будем посмотреть.
 
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★
☠☠☠☠
Sergeef>> Очень любопытно, а есть ли ваще патриоты???
sasza> Разве патриот - это который отрицает общеизвестные достижения соперника? То есть русский патриот должен опровергать Армстронга, а американский - Гагарина? По-моему, это совсем не патриотизм, а самый настоящий идиотизм.

Ни в коем случае речь не идет об огульном отрицании достажений соперника.
НО вы кое что забываете!
Лунная гонка была по сути соревнованием, кто более крутой в космосе, СССР или америка? Королев, Кузнецов, или Фон Браун, и его фашистская банда???!

Так вот, по вашей "справедливой" версии выиграл именно Фон Браун и фашисты с амерами!
Тоесть не советская технология вкупе с народом победила во второй мировой войне, а амеры вместе с фашистами это сделали!
На западе так и пишут, что Америка выиграла вторую мировую! А вы им и поддакиваете!

А я утверждаю, что лучшими ракетчиками были именно Королев и Кузнецов!!!
И это дело абсолютного принципа, так кто из нас опровергатели и патриоты???

Тут еще принцип в том, что на тех и нынешних технологиях НЕЛЬЗЯ построить углеводородные движки тягой свыше 250 т, колебания уничтожат двигатели, как ни ухищряйтесь! Поэтому здесь тоже вопрос принципа, да или нет?!!!
А летали амеры, на Луну, или нет, это по сути и не важно! Ну летали, ну и что с того???
Королев тоже смог бы слетать, ежели б не его "закадычный" дружок Глушко!
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 12.09.2013 в 15:42
12.09.2013 16:36, Sheradenin: -1: за пропаганду вопреки фактам и здравому смыслу
+
-1
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★
☠☠☠☠
Полл> Маску нужна серия. Ради трех движков развертывать производство ракеты никто в здравом уме при нормальных обстоятельствах не будет.
Полл> Вот если будет восстановлено производство F-1, тогда будем посмотреть.

Если есть три движка, то сделать сколько угодно таких же, нет проблем, проблема только позволят ли Маску скопировать Ф-1, но по идее обязаны позволить, ибо дело государственно важное!
 8.08.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru