Электрические ракетные двигатели

<blockquote>>В России нет ещё пока журнала лучше, чем НК!</blockqoute>

Я надеюсь ты уже прочитал в последнем (августовском) номере, статью:
"ЭРД в космосе: транспортные операции"

есть интересные цифры

V.B.>Кстати, где можно купить этот номер (не считая редакции)?

В Москве в "Доме книги" на Соколе. Но ты же вроде из Питера? Тогда проще всего по почте в редакции, а еще лучше сделать редакционную подписку.

V.B.>И вопрос тем, кто побывал на МАКСе: не видел ли там кто-нибудь чего-нибудь про ЭРД?

Я не был и уже не буду, из за личных тяжелых обстоятельств

Я видел живой СПД-100 и макет СПД-50. БОльше ничего не было, но про батареи поспрашивал поподробнее... ТАм например стоял спутник у которого намереваються часть СБ сделать пленочными. Назвали реальные к.п.д. - около 90 Вт/кв. м и вес без каркаса - 80 г/кв. м.

V.B.>А из бумажной наглядной агитации (плакаты, проспекты) тоже ничего не было?

Чесно говоря я нашел совмещенный стенд на котором был и ТЦНИИМАШ и их щит с кое-какой информацией по двигателям. Лазутченко щит заснял, жди инфу на следующей неделе. Не смотря на то что я был там ви в первый день - цниимаша я там не заметил и не пообщался, а сегодня там никого не было. Точнее было мы его пытали минут 20 с О.Л. но из другой конторы про двигатели он только знал что они есть

V.B.>А чей спутник-то? Не хруничевская ли "Яхта", случайно?

Нет их соседи по стенду и по жизни НПО Машиностроения. Спутник называеться Руслан-ММ, в принципе схож по идеологии и по параметрам с Яхтой, находиться в 30-ти месячной готовности Всучить думают Интерспутнику. Запускают Рокотом, выведение ЭРД.

Ну а ЦНИИМАШевцев или застану или не застану кое что хоть я с них поимею... Да - там стаял реальный образец, который даже испытывали на стенде Х-85М, кажеться так.

V.B. тебя цитируют ЗДЕСЬ или передирают?

V.B.>Но Х-85М всё же не "их", а Центра Келдыша.

Да, именно центровца мы и трясли.

V.B.>Это ты о снимке стенда, сделанном О.Л.?

Да. Сегодня пообщаться не удалось - уж очень много народу бродит по павильонам - не продохнуть... А завтра я не иду.

V.B.>Оказывается, они уже тогда собирались делать малые спутники для вывода на ГСО с помощью ЭРД.

Насколько я знаю в самом интерспутнике еще не выбрмлм - проекты-то очень близки. Руслан выглядит поприличнее, но у ЗИХа опыта космоделания побольше. А аппаратов всего два, думаеться это будет один такой и один такой.

V.B.>Так что CaRRibeaN всё правильно написал: спутник он видел действительно этого предприятия.

Да уж тут ошибиться было не возможно, спутник с надписью Руслан-ММ на стенде НПО маш... да еще и 10-ти минутный разговор по спутнику

V.B.>А если в качестве двигателей взять не ДАС (о котором мы слишком мало знаем),

На щите были Д-хх, ТАЛ, Х-85 и еще что-то все данные + текст. Я прикинул на месте и они мне не очень понравились, но жара другие мысли и конец дня могли быть тому причиной.

Кстати дальше мы с О.Л. поговорили с тех директором фирмы создающей звездные датчики - достаточно интересно. А потом - гвоздь - поговорили с ведущим инженером ЦИАМ, о СПВРД и ГПВРД. Вобщем они порадовали. Перспективы движков. Пересказывать не буду, кстати Олег - ты на камеру звук записал?

V.B.>Но какой при этом будет у.и.?

1700-2100. Как мне сказал кто-то (думаю на стенде Руслана-ММ, и это мнение *важно*) лучше бы Уи был побольше... А вспомнил, точно, сказали что на макете стоит СПД-100 (реальный) но его заменят на СПД-140 с энаргопотреблением порядка 4 КВт, поскольку у него и тяга и УИ поболее.

Не, это я про советские спрашивал, ибо уже XIPS-16 который летает года с 95 имел 3000. А вообще конечно в применении ЭРД амы нас обогнали... Учитывая что Boing ElectroDinamics 11 лет, т.е. они начали разработку XIPS 11 лет назад...

Но ничего вот полетят Руслан-ММ или Яхта или еще кто из нового поколения спутников - тады мы опять будем самые электрические и ракетные. Кстати ЭРД нового поколения полетят уже в этом году на SMART-1... точнее они для европейцев новые, для нас это уже старье

Ага, спасиба. Все забыл Значит все же Deep Space - первый ка с Уи больше 3000....

ratman>Поставить штук 6 СПД-100/СПД-140, соответствующие СБ киловатт этак на 8, вывести это все на низкую орбиту и вперед - по спирали - к ГСО и светлому будущему.

Подобные системы уже разрабатываются.
Почитай обсуждение про SOTV

ratman>Поставить штук 6 СПД-100/СПД-140, соответствующие СБ
киловатт этак на 8, вывести это все на низкую орбиту
и вперед - по спирали - к ГСО и светлому будущему.

Подобные системы уже разрабатываються. Тот спутник про который я говорил выше (Руслан-ММ и его конкурент Яхта) именно таким методом и выводяться - Рокотом на LEO далее везде, пардон далее на СПД-140. Получаеться 12 прозрачных стволов за 30 лямов баксов ВСЕ, т.е. в 2 раза дешевле чем западные стволы. Интерспутник вообще планирует всю свою систему из ста спутников таким макаром выводить. У амеров обычно комбинированные системы довыведения.

ratman>Я прикинул - месяцев за 6 можно двухтонный спутник
оттарабанить на ГСО. И весить все это будет раза в
2/2.5 меньше. Экономия опять же получается...

Единственное что обламывает малину - это то, что надо пилить полгода через самые злобные радиационные слои...

ratman>1. "Диалог" (на базе "Яхты") вроде бы пока выводится Рокот+Бриз-КМ) на высокоэллиптическую орбиту с апогеем 80000 км, а потом полгода пилит на ГСО. При этом ксенона у него всего на 2000 м/с.

Это цифра с потолка, так как нету ни одной готовой яхты, есть только проект и макет, наполовину из фанеры. Нету даже ни одного штатного бака для ксенона! Не решено даже будет ли этот бак композитный или люминевый. Так что сколько и чего там будет окончательно, и будет ли вообще, неизвестно.

ratman>1. "Диалог" (на базе "Яхты") вроде бы пока выводится
(Рокот+Бриз-КМ) на высокоэллиптическую орбиту с апогеем 80000 км, а потом полгода пилит на ГСО. При этом ксенона у него
всего на 2000 м/с.
Журнал "Новости космонавтики"

ratman>2. Все что я нашел про "Руслан-ММ" - это то что он вроде бы
выводится так же
Оси мира
(там в конце схема с орбитами)


В НПО Машиностроения мне сказали, что он может выводиться полностью и с LEO. Другое дело что
1) См вышенаписанное про радиационный пояс.
2) Пока платформы, довыводимые ЭРД получаються легкими - порядка 500-700 кг, а сл у Рокота или Ангар будет оставаться запас по масса, который реализуют в промежуточную переходную орбиту.

А вы чего хотите - что бы на ЭРД 2 тонку толкать до ГСО? Т.е. 24-36 трансподеров Рокотом - неслабо

ratman>Я, собственно, потому и задавал дурацкие вопросы, что
не понимаю, почему они этого до сих пор не делают.

Заказчиков нету. На данный момент, в связи с тем что предложение есть на 15-20 трансподеров на Российском рынке, а если понадобиться - то и больше, никому не нужны малые спутники - дешевле арендовать трансподер. Рынок насытился.

Единвенный кто имеет какие-то интересы, связанные с малыми спутниками на данный момент - Интерспутник, со своим проектом "Интерспутник-100". Денег они пока достали на 2 "Диалога"...

А появяться заказчики - будут выводить и ЭРД.

Вообще вы заметили как просел рынок выводов на ГСО (легких, тяжелых - не важно) в этом году? Арианспейс уже не пуляет каждый месяц, как это было 5 предыдуших лет, а простаивает по 3-4 месяца, Протоном пока было всего 2 вывода, Дельты вообще не выводили ничего в этом году, Атлас - то ли 1 то ли 2 раза, только Сиа Лаунч наращивает обороты (понятно - ему весь заказ бывш. Хьюджей теперь идет - а это до 30% рынка).ъ

ratman>Но мне кажется, что они SOTV не доделают - им так
бюджет порезали, бедным...

Кому порезали? Все в прорядке с SOTV - в 2005 надо думать полетит. А в 2004 - VASMIR - вот здорово