-
/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
Развитие Российской Армии
Теги:
Гарпунер
> Знаете, Мавр...
> По моему, ваш знакомый 3.14здит, как депутат перед выборами...
Я не заставляю кого-то верить. Ваше право: верить или нет. Я ему верю т.к. ему нас стращать флотом вообще было без надобности. Да и зачем? Мы попадем не на флот а в артиллерийские части (на Д-30 нас учили). Так что врать ему было как-то не с руки...
(спасибо за ссылки - сейчас почитаю)
Немного информации о пареньке: Не видел я его уже 5 лет. Именно 5 лет назад он приезжал в Петегоф и я его случайно встретил - женился он и уехал обратно на север. Жена живет в Петергофе. У него были планы перевестись на другой корабль. "Смелый" или "Стерегущий" - я не помню названия, но этот кораблик сопровождал АК в походе в Средиземное море.
Вот бардак! В походе участвуют авионосец + еще какой-то (не знаю что это. сторожевик или как он называется) :-((( А в авионосной группировке должно быть куда как больше кораблей.
Кстати. После того похода АК вернулся на 1-2 котлах. Все остальные сломались по ходу дела. :-(
to U235:
с Вашими словами о том как должна выглядеть армия я согласен процентов на 90, но с остальными утверждениями иногда совсем не согласен!
Думаю как раз в этом топике надо обсуждать именно это направление - какой должна быть наша армия. Какие надо сделать реформы и т.п. Возможно после этого сделать страничку на этой основе и... может кому-нибудь в правительстве (и не только) она и пригодится.
А то что некоторые считают, что "не надо идти" или наоборот "надо идти" в армию... ну так это чье-то мнение, а свободы мнений пока никто не отменял и спорить тут не имеет смысла. Кого-то убеждать.... безсмысленно. Если человек сам поймет, то это хорошо, а не поймет, так это его право иметь другое (хоть и ошибочное на чей-то взгляд) мнение.
> По моему, ваш знакомый 3.14здит, как депутат перед выборами...
Я не заставляю кого-то верить. Ваше право: верить или нет. Я ему верю т.к. ему нас стращать флотом вообще было без надобности. Да и зачем? Мы попадем не на флот а в артиллерийские части (на Д-30 нас учили). Так что врать ему было как-то не с руки...
(спасибо за ссылки - сейчас почитаю)
Немного информации о пареньке: Не видел я его уже 5 лет. Именно 5 лет назад он приезжал в Петегоф и я его случайно встретил - женился он и уехал обратно на север. Жена живет в Петергофе. У него были планы перевестись на другой корабль. "Смелый" или "Стерегущий" - я не помню названия, но этот кораблик сопровождал АК в походе в Средиземное море.
Вот бардак! В походе участвуют авионосец + еще какой-то (не знаю что это. сторожевик или как он называется) :-((( А в авионосной группировке должно быть куда как больше кораблей.
Кстати. После того похода АК вернулся на 1-2 котлах. Все остальные сломались по ходу дела. :-(
to U235:
с Вашими словами о том как должна выглядеть армия я согласен процентов на 90, но с остальными утверждениями иногда совсем не согласен!
Думаю как раз в этом топике надо обсуждать именно это направление - какой должна быть наша армия. Какие надо сделать реформы и т.п. Возможно после этого сделать страничку на этой основе и... может кому-нибудь в правительстве (и не только) она и пригодится.
А то что некоторые считают, что "не надо идти" или наоборот "надо идти" в армию... ну так это чье-то мнение, а свободы мнений пока никто не отменял и спорить тут не имеет смысла. Кого-то убеждать.... безсмысленно. Если человек сам поймет, то это хорошо, а не поймет, так это его право иметь другое (хоть и ошибочное на чей-то взгляд) мнение.
Быть, а не казаться!
инфо
инструменты
Про резку самолетов.
У меня батя ехал в конце 80-ых, начале 90-ых в Питер и где-то под Волховом взял попутчика.
Летчик.
Рассказывал о том как в их части режут новейшие самолеты которые еще и не летали ни разу. А зачем? А вот разнарядка пришла - зарезать их и все!
Обидно было такое слышать :-(
В этом отношении мне США нравятся - сгоняют всю техннику в пустыню и ставят на консервацию. Если что и она в ход пойдет! Припрет - так и танк 2-ой мировой использовать можно будет! Как например Т-34 в наше время в закавказье с постаментов сдеривали и в бой кидали. Всякое может случится! Зачем резать, если можно их еще и продать, но тогда у нас была гласность и перестройка... Надеюсь сейчас поумнели некоторые...
Может зря надеюсь?
У меня батя ехал в конце 80-ых, начале 90-ых в Питер и где-то под Волховом взял попутчика.
Летчик.
Рассказывал о том как в их части режут новейшие самолеты которые еще и не летали ни разу. А зачем? А вот разнарядка пришла - зарезать их и все!
Обидно было такое слышать :-(
В этом отношении мне США нравятся - сгоняют всю техннику в пустыню и ставят на консервацию. Если что и она в ход пойдет! Припрет - так и танк 2-ой мировой использовать можно будет! Как например Т-34 в наше время в закавказье с постаментов сдеривали и в бой кидали. Всякое может случится! Зачем резать, если можно их еще и продать, но тогда у нас была гласность и перестройка... Надеюсь сейчас поумнели некоторые...
Может зря надеюсь?
<au>
Voennich>Сейчас 23 года. В армии не служил. В 14 лет поехал по школам с физ-мат направлением. Отучился в НГУ.
Давайте, для сравнения, я тоже о себе. Мне 33, с 13 лет серьезно увлекался математикой. С 15 - учился в ФМШ-18, в Москве. Отучился в МГУ.
Voennich>Надеюсь никто не будет возражать, что современная Российская армия неэффективна. Зачем российской армии Такой офицер как Я? Речь идет о долге Гражданина перед государством. Долги нужно отдавать только вот в РА собственно Государству от этого долга перепадают в лучшем случае жалкие ПРОЦЕНТЫ.
А я и не педлагаю использовать Вас как кмсв. Я предлагаю использовать Вас как рядового, стрелка. И не сейчас, а в 17-18 лет, после школы и вступительных экзаменов. И служить недалеко от дома, и на выходные домой ездить.
Не думаете же Вы, в самом деле, что я предлагаю засунуть всех в то, что есть? Если думаете - к Вам претензии: читать топики надо с начала.
Voennich>А может быть я должен пойти в Армию для того что бы попробовать на собственной роже и заднице радость общения с наркоманами-алкоголиками старослужащими. Я простой сельский парень, и вместо того что бы готовится к армии ходил в школу и учился. Многие на до мною подшучивали /заучка и послушный ребенок/, мне тогда было наплевать и сейчас мне на-пле-вать на людей считающих физическое превосходство главным в жизни. Я поступил в Университет и учился а не прятался за спинами одноклассников и если их ЗАГРЕБЛИ в РА то это их проблемы и ни при каких условиях я не буду считать что им повезло.
Длинное высказывание, но искреннее. Отвечу так же.
Радости от общения с людьми "не своего круга" мало. Согласен. Только вот на дискотеки Вы ходите? Или - ходили? В общаге жить приходилось? Там - те же люди. И не такие уж они страшные - такие же пацаны, как Вы.
Меня тут по ходу разговора сделали эдаким монстром, даже широкую спину нарисовали.
Приятно, но я - типичный интеллигент. Высокий, но тощий, и совершенно не спортивный.
В детстве занимался плаванием, но год с спортшколе (2 тренировки в день) и общение с людьми из большого спорта напрочь отбили охоту иметь дело со спортом. У меня иная система ценностей, я предпочитал книги. Так что до армии я был классическим пай-мальчиком.
С одним-единственным отличием: я гордый. Я не люблю просить, и не умею устраиваться. Никогда не списывал, никогда не врал (кроме родителей, конечно
). И хочу считать себя полноценным мужчиной, достойным уважения. А для этого надо только одно: не прятаться за спины других, брать ответственность на себя.
Кстати, я заика и картавлю. Так что "подшучивали" со мной довольно жестоко.
>>Насчет МТВ , пепси и пейджера..
Voennich>Человек должен иметь Выбор где жить, кому доверять, что пить и требуется ли ему пейджер (мне вот он нафиг не нужен), а то каким способом Гарпунер и Snipper предлагают выбивать инфантильность из современной молодежи, ни молодежи не Государству пользы не принесет.
Инфантильность выбить невозможно. Она уходит сама, когда человек делает не то, что ему хочется, а то, что НУЖНО. Тогда появляется и ответственность, и уверенность в себе (как результат сделанного).
А насчет выбора - согласен, но беда в том, что П-П-М это не ВАШ выбор. Он навязан Вам и многим другим. Вы имеете односторонний опыт, знаете жизнь лишь с одной стороны. Показать Вам другую ее сторону - и Вы перестанете бояться так уж сильно теж же солдат.
Кстати, массовое презрение к солдатам среди гражданских, сопряженное со страхом - компенсаторная реакция на собственную вину.
Voennich>) Не являясь психологом, скажу что IMHO Вы не имеете никакого уважения к собеседнику, спор ведете для САМОУТВЕРЖДЕНИЯ, а не для того что бы найти истину (или не даг бог компромис) Вы пренебрегаете мнением собеседника поскольку Вы есть правда в первой инстанции, поскольку отслужили в РА. Заранее извиняюсь но с Упертым Ефрейтором мне спорить не о чем.
Хорошо хоть извинились. Знаете, у меня к Вам претензия: Вы явно некорректно читаете. Бог с ним, с этим топиком, но в СТО я с самого начала заявил, что не специалист в этой области! Какое же здесь может быть самоутверждение?
Долго и упорно мне не объясняли явные парадоксы СТО. Когда, наконец, такие объяснения были получены, я понял. Не согласился (обратите внимание), а - понял!
Насчет же самоутверждения - а шут его знает!
Человек вообще себя воспринимает не так, как другие. Но ИМХО мне уже некуда утверждаться: я имею красный диплом МГУ, победы на олимпиадах, уважение коллег, знак "За отличие в службе", полученный за реальные заслуги, и немало женщин, оценивших меня как личность (больше ничего предложить им я не мог).
Проблема в том, что тема эта - служба и закосы - чрезвычайно болезненна, касается самоуважения каждого человека. Разница между нами в том, что я ради уважения к себе потратил два года, а Вы - пожалели.
Voennich>P.S. Если мне объяснят как я могу принести пользу Моему Государству и предложат нормальные (бог мой не 4-комнатную квартиру, хотя бы хорошую койку в казарме и человеческое питание) условия я может и пойду в РА.
Voennich>P.P.S На сегодняшний же день я думаю большую пользу принесут налоги которые Я плачу.
Вы налогами от чеченов отобьетесь? А требование предварительных условий, простите, и есть детский подход. Тем парням, которых Вы так презираете, никто этих условий не создавал. Просто помните об этом.
Давайте, для сравнения, я тоже о себе. Мне 33, с 13 лет серьезно увлекался математикой. С 15 - учился в ФМШ-18, в Москве. Отучился в МГУ.
Voennich>Надеюсь никто не будет возражать, что современная Российская армия неэффективна. Зачем российской армии Такой офицер как Я? Речь идет о долге Гражданина перед государством. Долги нужно отдавать только вот в РА собственно Государству от этого долга перепадают в лучшем случае жалкие ПРОЦЕНТЫ.
А я и не педлагаю использовать Вас как кмсв. Я предлагаю использовать Вас как рядового, стрелка. И не сейчас, а в 17-18 лет, после школы и вступительных экзаменов. И служить недалеко от дома, и на выходные домой ездить.
Не думаете же Вы, в самом деле, что я предлагаю засунуть всех в то, что есть? Если думаете - к Вам претензии: читать топики надо с начала.
Voennich>А может быть я должен пойти в Армию для того что бы попробовать на собственной роже и заднице радость общения с наркоманами-алкоголиками старослужащими. Я простой сельский парень, и вместо того что бы готовится к армии ходил в школу и учился. Многие на до мною подшучивали /заучка и послушный ребенок/, мне тогда было наплевать и сейчас мне на-пле-вать на людей считающих физическое превосходство главным в жизни. Я поступил в Университет и учился а не прятался за спинами одноклассников и если их ЗАГРЕБЛИ в РА то это их проблемы и ни при каких условиях я не буду считать что им повезло.
Длинное высказывание, но искреннее. Отвечу так же.
Радости от общения с людьми "не своего круга" мало. Согласен. Только вот на дискотеки Вы ходите? Или - ходили? В общаге жить приходилось? Там - те же люди. И не такие уж они страшные - такие же пацаны, как Вы.
Меня тут по ходу разговора сделали эдаким монстром, даже широкую спину нарисовали.
Приятно, но я - типичный интеллигент. Высокий, но тощий, и совершенно не спортивный.В детстве занимался плаванием, но год с спортшколе (2 тренировки в день) и общение с людьми из большого спорта напрочь отбили охоту иметь дело со спортом. У меня иная система ценностей, я предпочитал книги. Так что до армии я был классическим пай-мальчиком.
С одним-единственным отличием: я гордый. Я не люблю просить, и не умею устраиваться. Никогда не списывал, никогда не врал (кроме родителей, конечно
). И хочу считать себя полноценным мужчиной, достойным уважения. А для этого надо только одно: не прятаться за спины других, брать ответственность на себя.Кстати, я заика и картавлю. Так что "подшучивали" со мной довольно жестоко.
>>Насчет МТВ , пепси и пейджера..
Voennich>Человек должен иметь Выбор где жить, кому доверять, что пить и требуется ли ему пейджер (мне вот он нафиг не нужен), а то каким способом Гарпунер и Snipper предлагают выбивать инфантильность из современной молодежи, ни молодежи не Государству пользы не принесет.
Инфантильность выбить невозможно. Она уходит сама, когда человек делает не то, что ему хочется, а то, что НУЖНО. Тогда появляется и ответственность, и уверенность в себе (как результат сделанного).
А насчет выбора - согласен, но беда в том, что П-П-М это не ВАШ выбор. Он навязан Вам и многим другим. Вы имеете односторонний опыт, знаете жизнь лишь с одной стороны. Показать Вам другую ее сторону - и Вы перестанете бояться так уж сильно теж же солдат.
Кстати, массовое презрение к солдатам среди гражданских, сопряженное со страхом - компенсаторная реакция на собственную вину.
Voennich>) Не являясь психологом, скажу что IMHO Вы не имеете никакого уважения к собеседнику, спор ведете для САМОУТВЕРЖДЕНИЯ, а не для того что бы найти истину (или не даг бог компромис) Вы пренебрегаете мнением собеседника поскольку Вы есть правда в первой инстанции, поскольку отслужили в РА. Заранее извиняюсь но с Упертым Ефрейтором мне спорить не о чем.
Хорошо хоть извинились.
Знаете, у меня к Вам претензия: Вы явно некорректно читаете. Бог с ним, с этим топиком, но в СТО я с самого начала заявил, что не специалист в этой области! Какое же здесь может быть самоутверждение?Долго и упорно мне не объясняли явные парадоксы СТО. Когда, наконец, такие объяснения были получены, я понял. Не согласился (обратите внимание), а - понял!
Насчет же самоутверждения - а шут его знает!
Человек вообще себя воспринимает не так, как другие. Но ИМХО мне уже некуда утверждаться: я имею красный диплом МГУ, победы на олимпиадах, уважение коллег, знак "За отличие в службе", полученный за реальные заслуги, и немало женщин, оценивших меня как личность (больше ничего предложить им я не мог).Проблема в том, что тема эта - служба и закосы - чрезвычайно болезненна, касается самоуважения каждого человека. Разница между нами в том, что я ради уважения к себе потратил два года, а Вы - пожалели.
Voennich>P.S. Если мне объяснят как я могу принести пользу Моему Государству и предложат нормальные (бог мой не 4-комнатную квартиру, хотя бы хорошую койку в казарме и человеческое питание) условия я может и пойду в РА.
Voennich>P.P.S На сегодняшний же день я думаю большую пользу принесут налоги которые Я плачу.
Вы налогами от чеченов отобьетесь? А требование предварительных условий, простите, и есть детский подход. Тем парням, которых Вы так презираете, никто этих условий не создавал. Просто помните об этом.
> (спасибо за ссылки - сейчас почитаю)
Начал читать и вспомнил, что я наверное этого не говорил, но друг с "Адмирала Кузнецова" говорил, что все офицеры ходят по кораблю исключительно с фонариками. В тексте (по ссылкам) этого не сказано.
Начал читать и вспомнил, что я наверное этого не говорил, но друг с "Адмирала Кузнецова" говорил, что все офицеры ходят по кораблю исключительно с фонариками. В тексте (по ссылкам) этого не сказано.
Manch>Кстати, вспомнил тут одну фразу: "Труд сам по себе может быть прекрасной мотивацией, если есть: Высокая Цель, Умеренные Усилия и Удовольствие полученное от Труда".
Manch>Попробуйте применить это к Армии и народ туда валом повалит.
Все бы Вам вознаграждение, да еще достойное. А как тогда женщины, почему они должны рожать Вам детей? И - не рожают! Говорят, что налогов достаточно платят. В результате мы вымираем.
Говорят, на первом месте у человека инстинкт выживания. Был. Потому что сейчас, с нашими тепличными детьми, не знавшими в своей жизни проблем, мы не имеем понятия ни о долге, ни о личной чести. Можно урвать - рвем, можно откосить - косим. Да еще требуем к себе уважения.
Manch>2 U-235 и Гарпунер: Мохнатолапые все равно бкдут косить, так что напряжение не исчезнет. Надо изменить причину напряжения. Чтоб солдатики не злились на тех кто не служит.
Manch>И учебу прерывать службой не надо (см. про летчиков).
Мохнатолапые - отдельный разговор. У меня большое желание - сформировать из них отдельный полк, и сделать его образцовым. Но это какая дисциплина нужна! А на тех, кто уклонился, злиться все равно будут. Не обольщайтесь.
Manch>Попробуйте применить это к Армии и народ туда валом повалит.
Все бы Вам вознаграждение, да еще достойное. А как тогда женщины, почему они должны рожать Вам детей? И - не рожают! Говорят, что налогов достаточно платят. В результате мы вымираем.
Говорят, на первом месте у человека инстинкт выживания. Был. Потому что сейчас, с нашими тепличными детьми, не знавшими в своей жизни проблем, мы не имеем понятия ни о долге, ни о личной чести. Можно урвать - рвем, можно откосить - косим. Да еще требуем к себе уважения.
Manch>2 U-235 и Гарпунер: Мохнатолапые все равно бкдут косить, так что напряжение не исчезнет. Надо изменить причину напряжения. Чтоб солдатики не злились на тех кто не служит.
Manch>И учебу прерывать службой не надо (см. про летчиков).
Мохнатолапые - отдельный разговор. У меня большое желание - сформировать из них отдельный полк, и сделать его образцовым. Но это какая дисциплина нужна!
А на тех, кто уклонился, злиться все равно будут. Не обольщайтесь.
Быть, а не казаться!
Классная статья про "Адмирала Кузнецова"!
Грустно после нее. :-(
Про мумию узнал те подробности какие не знал ранее. Техник значит это был. Жалко человека! :-(
Как раз вспомнилось, что друг тоже рассказывал про то как матросы "пропадают"
Грустно после нее. :-(
Про мумию узнал те подробности какие не знал ранее. Техник значит это был. Жалко человека! :-(
Как раз вспомнилось, что друг тоже рассказывал про то как матросы "пропадают"
Быть, а не казаться!
Гарпунёр, а как Вы умудрились после интерната загреметь в армию? Ведь после 18-й не поступить сложно. Или попали под андроповский призыв?
Imasu Simas> Из экономической теории известно, что государство ДАТЬ кому-либо хотя бы один доллар не в состоянии. И, желательно, не валить в одну кучу общество и гос-во. Вам, претендующему на знакомство с марксисткой теорией, это непростительно.
Недостаток чистых моделей в том, что они никогда не учитывают всех нюансов. Например, налоги: версия о том, что чистые налоги целиком берутся с хаусхолдов - сильное допущение.
На самом деле значительная (в России очень большая) часть налогов приходится на природные ресурсы, таможенные сборы и прочие неперсонифицированные потоки. И хотя в чистой теории все равно эти доходы можно приписать на чей-то адрес, реально с нашей зарплаты идет лишь малая часть всех доходов государства.
Вот потому я и говорил (понятно, упрощенно), что государство что-то дает.
Imasu Simas>Теперь вопрос: кто из этих двух людей смелый, а кто - трус? И какие качества лучше воспитываются в описаных условиях?
Вы про концлагерь или про армию? Видите ли, армия - не концлагерь. И, кстати, самые страшные там дни - первые, когда всего и всех боишься. Когда поймешь, что вокруг тебя нормальные люди, жить становится намного легче.
Кстати, о бубликах: первые недели мне было действительно страшно. И очень тяжело. И письма писал всем знакомым чуть не ежедневно. Через полтора года письма писать нас заставляли. Заводили в ленкомнату и выпускали только с написанными письмами. И жратвы хватало при той же пайке, и режим был не в тягость. Просто привыкали.
Недостаток чистых моделей в том, что они никогда не учитывают всех нюансов. Например, налоги: версия о том, что чистые налоги целиком берутся с хаусхолдов - сильное допущение.
На самом деле значительная (в России очень большая) часть налогов приходится на природные ресурсы, таможенные сборы и прочие неперсонифицированные потоки. И хотя в чистой теории все равно эти доходы можно приписать на чей-то адрес, реально с нашей зарплаты идет лишь малая часть всех доходов государства.
Вот потому я и говорил (понятно, упрощенно), что государство что-то дает.
Imasu Simas>Теперь вопрос: кто из этих двух людей смелый, а кто - трус? И какие качества лучше воспитываются в описаных условиях?
Вы про концлагерь или про армию? Видите ли, армия - не концлагерь. И, кстати, самые страшные там дни - первые, когда всего и всех боишься. Когда поймешь, что вокруг тебя нормальные люди, жить становится намного легче.
Кстати, о бубликах: первые недели мне было действительно страшно. И очень тяжело. И письма писал всем знакомым чуть не ежедневно. Через полтора года письма писать нас заставляли.
Заводили в ленкомнату и выпускали только с написанными письмами. И жратвы хватало при той же пайке, и режим был не в тягость. Просто привыкали.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Mortius
Mortius
втянувшийся
Юрий Кузьмин>Беда в том, что государство привыкло брать и деньгами, и жизнями. А вот это право мне государству отдавать не хочется. И если оно будет настаивать - ну его нафиг, найдём другое.
то и то оно что денег ему в последнее время мало. Чего стоит первая чеченская, потом сдача всех позиций и опять по новой, сколько народу положили непонятно за что. честно говоря если дела пойдут и дальше так то ИМХО выбора останется всего два:
a) валить ноги отсюда
b) брать ружже и идти стрелять, только не китайцев и не чеченцев и не амов, а тех предателей, среди которых русских много кстати, к-е нонче у власти(в прочем сейчас страной руковолят те же люди что руководили ей при СССР, так что сменилась только вывеска)
PS: да что бы никто ничего дурного не подумал: Я НИКОГО В ЭТОМ ПИСЬМЕ НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАЛ. Это всего лишь мое мнение.
то и то оно что денег ему в последнее время мало. Чего стоит первая чеченская, потом сдача всех позиций и опять по новой, сколько народу положили непонятно за что. честно говоря если дела пойдут и дальше так то ИМХО выбора останется всего два:
a) валить ноги отсюда
b) брать ружже и идти стрелять, только не китайцев и не чеченцев и не амов, а тех предателей, среди которых русских много кстати, к-е нонче у власти(в прочем сейчас страной руковолят те же люди что руководили ей при СССР, так что сменилась только вывеска)
PS: да что бы никто ничего дурного не подумал: Я НИКОГО В ЭТОМ ПИСЬМЕ НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАЛ. Это всего лишь мое мнение.
Мавр>Ну так вот рассказы с его слов:
Мавр>С солдатами без кулаков нельзя! Я бывало пытался с ними понормальному, но в итоге всеравно беда получается.
Нам на военке один замечательниы майор излагал основы отношениы командира и солдата, как оно на самом деле. Вот тоже такая мысль была четко обозначена: в случае неподчинения - по морде, иначе командовать не получится.
Мавр>С солдатами без кулаков нельзя! Я бывало пытался с ними понормальному, но в итоге всеравно беда получается.
Нам на военке один замечательниы майор излагал основы отношениы командира и солдата, как оно на самом деле. Вот тоже такая мысль была четко обозначена: в случае неподчинения - по морде, иначе командовать не получится.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
adv>этот друг не первый кто такое рассказывает, так что похоже что вы просто не хотите верить в очевидное
Tochno "I've made up my mind, so don't confuse me with facts!"
Tochno
"I've made up my mind, so don't confuse me with facts!"
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
IlyaG
втянувшийся
Юрий Кузьмин>Гарпунёр, а как Вы умудрились после интерната загреметь в армию? Ведь после 18-й не поступить сложно. Или попали под андроповский призыв?
Кстати, что гордость с человеком делает... Меня усиленно зазывали на мехмат. От романтики хотел в Бауманку (ну тянет нас к секретам ) или в ВШ КГБ - они нас курировали.
И выбирал долго.
Но когда мне Белов сказал, что на мехмат нада, потому как в армию не возьмут - я встал на дыбы: как же так, потом всю жизнь себя трусом чувствовать? НИ ЗА ЧТО! Я- ХРАБРЫЙ ЗАЯЦ!
И пошел на экономику.
Кстати, что гордость с человеком делает...
Меня усиленно зазывали на мехмат. От романтики хотел в Бауманку (ну тянет нас к секретам ) или в ВШ КГБ - они нас курировали.И выбирал долго.
Но когда мне Белов сказал, что на мехмат нада, потому как в армию не возьмут - я встал на дыбы: как же так, потом всю жизнь себя трусом чувствовать? НИ ЗА ЧТО! Я- ХРАБРЫЙ ЗАЯЦ!
И пошел на экономику.
>Но если я так же рассказывать буду, что у нас в школе или университетской общаге творилось (поножовщина, наркота, шпана, товарящая мелких) - так что, тоже не пускать? Ни в школу, ни в МГУ?
>Уж промолчу про ПТУ с техникумами - на инвалидность да на зону оттуда каждый месяц провожают.
Ну значит вам с армией повезло, а с учебой нет
. А мне наоборот - в школе уголовщины не было, пацаны дрались иногда, но чтобы толпой одного пинали - не было такого, наркота только в общаге была, в школе нет. Но и в общаге явного беспредела не было. Ну это кому как повезет.
Главное отличие - общага, школа, техникум - дело добровольное, в отличие от армии. Бьют там тебя или нет - уйти не моги, только разве что на тот свет.
>Уж промолчу про ПТУ с техникумами - на инвалидность да на зону оттуда каждый месяц провожают.
Ну значит вам с армией повезло, а с учебой нет
. А мне наоборот - в школе уголовщины не было, пацаны дрались иногда, но чтобы толпой одного пинали - не было такого, наркота только в общаге была, в школе нет. Но и в общаге явного беспредела не было. Ну это кому как повезет. Главное отличие - общага, школа, техникум - дело добровольное, в отличие от армии. Бьют там тебя или нет - уйти не моги, только разве что на тот свет.
Snipper>Знаете, Мавр...
Snipper>По моему, ваш знакомый 3.14здит, как депутат перед выборами...
// legion.wplus.net
этот друг не первый кто такое рассказывает, так что похоже что вы просто не хотите верить в очевидное
Snipper>По моему, ваш знакомый 3.14здит, как депутат перед выборами...
Письма читателей
Typhoon - Magazine about past, today and future of the Russian Navy// legion.wplus.net
этот друг не первый кто такое рассказывает, так что похоже что вы просто не хотите верить в очевидное
Быть, а не казаться!
Snipper>Знаете, Мавр...
Snipper>По моему, ваш знакомый 3.14здит, как депутат перед выборами...
// legion.wplus.net
только он не первый...
Snipper>По моему, ваш знакомый 3.14здит, как депутат перед выборами...
Письма читателей
Typhoon - Magazine about past, today and future of the Russian Navy// legion.wplus.net
только он не первый...
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Manch
Manch
втянувшийся
2 Snipper & Гарпунер: Вы признаете, что в армии существует дедовщина?
Что из армии многие возвращаются с некоторыми физическими травмами и увечьями, полученными в следствие "неуставных отношений"?
Это я к тому, что вы сперва Порядок Там Наведите, а потом наезжайте на других, что они не хотят служить, что за спину солдат спрятались.
Если в городе молодежь загибается от наркоты, а на селе от самогонки, то это не значит, что в армии это исправят!
ИМХО задача Призывной Армии не воспитывать, а обучать. Как стрелять, как гранаты кидать, как маскироваться, как выжить в тайге, как уберечься от осколков и пр.ЗЫ: 2 Snipper & Гарпунер: А вы людей убивали? Ведь, настоящий солдат должен не только по тайге бесшумно ходить, но и осознанно нажать на курок/перерезать горло/задушить и пр. Вы это уже делали?
ЗЗЫ: Ремарка читали? "На западном фронте..."?
Что из армии многие возвращаются с некоторыми физическими травмами и увечьями, полученными в следствие "неуставных отношений"?
Это я к тому, что вы сперва Порядок Там Наведите, а потом наезжайте на других, что они не хотят служить, что за спину солдат спрятались.
Если в городе молодежь загибается от наркоты, а на селе от самогонки, то это не значит, что в армии это исправят!
ИМХО задача Призывной Армии не воспитывать, а обучать. Как стрелять, как гранаты кидать, как маскироваться, как выжить в тайге, как уберечься от осколков и пр.ЗЫ: 2 Snipper & Гарпунер: А вы людей убивали? Ведь, настоящий солдат должен не только по тайге бесшумно ходить, но и осознанно нажать на курок/перерезать горло/задушить и пр. Вы это уже делали?
ЗЗЫ: Ремарка читали? "На западном фронте..."?
"Если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык"
Manch]ЗЫ: 2 Snipper & Гарпунер: А вы людей убивали? Ведь, настоящий солдат должен не только по тайге бесшумно ходить, но и осознанно нажать на курок/перерезать горло/задушить и пр. Вы это уже делали?
Manch]ЗЗЫ: Ремарка читали? "На западном фронте..."?Есть такая штука - морально-психологическая подготовка. Если ей заниматься не формально, а как положено, то толк будет. Проверено на себе. А Ремарка я читал. Сильная вещь. Многих проблем, в т.ч. и с психикой наших солдат в Чечне, можно было бы избежать, если бы их как следует обработали на морально-психологической подготовке. Как это делается - можно почитать у Фленагана. Есть у него занимательный роман - "Черви".
Manch]ЗЗЫ: Ремарка читали? "На западном фронте..."?Есть такая штука - морально-психологическая подготовка. Если ей заниматься не формально, а как положено, то толк будет. Проверено на себе. А Ремарка я читал. Сильная вещь. Многих проблем, в т.ч. и с психикой наших солдат в Чечне, можно было бы избежать, если бы их как следует обработали на морально-психологической подготовке. Как это делается - можно почитать у Фленагана. Есть у него занимательный роман - "Черви".
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Мавр>>Ну так вот рассказы с его слов:
Мавр>>С солдатами без кулаков нельзя! Я бывало пытался с ними понормальному, но в итоге всеравно беда получается.
au>Нам на военке один замечательниы майор излагал основы отношениы командира и солдата, как оно на самом деле. Вот тоже такая мысль была четко обозначена: в случае неподчинения - по морде, иначе командовать не получится.
Слабак был тот майор. Наш замполит пальцем никого не трогал. Однажды, в самом начале, правда, вьехал одному сапогом - так аккуратно, что тот на метр отлетел и плашмя на траву упал. Ни синяка, ни переломов - одно послушание!
Но слушались все замполита так, что даже мысли не выполнить приказ не было. Просто не спали бы следующую неделю, воевали каждую ночь.
Мавр>>С солдатами без кулаков нельзя! Я бывало пытался с ними понормальному, но в итоге всеравно беда получается.
au>Нам на военке один замечательниы майор излагал основы отношениы командира и солдата, как оно на самом деле. Вот тоже такая мысль была четко обозначена: в случае неподчинения - по морде, иначе командовать не получится.
Слабак был тот майор. Наш замполит пальцем никого не трогал. Однажды, в самом начале, правда, вьехал одному сапогом - так аккуратно, что тот на метр отлетел и плашмя на траву упал. Ни синяка, ни переломов - одно послушание!
Но слушались все замполита так, что даже мысли не выполнить приказ не было. Просто не спали бы следующую неделю, воевали каждую ночь.
Manch
втянувшийся
Гарпунер>Все бы Вам вознаграждение, да еще достойное. А как тогда женщины, почему они должны рожать Вам детей?
ну во первых почему только нам и себе тоже. во вторых не рожают они по тому что многие мужчины(в том числе и после армии) не в состоянии просто женищину нормально обеспечить, не говоря уже о ребенке(а тем более двух-трех).
Не надо во всем видеть жидо-массонский заговор(или по терминологии Сниппера пепси-эмтивишный), все гораздо проще, и от только ужасней и страшней. А вымирали мы почти всю советскую эпоху(сразу на память пришло как Сталин расстрелял человека за результаты переписи, слишком мало получилось).
Гарпунер>Говорят, на первом месте у человека инстинкт выживания. Был. Потому что сейчас, с нашими тепличными детьми, не знавшими в своей жизни проблем, мы не имеем понятия ни о долге, ни о личной чести. Можно урвать - рвем, можно откосить - косим. Да еще требуем к себе уважения.
ну почему же сразу рвем? За себя могу сказать что я ничег не рвал, и все что есть заработал своей головой, причем законно. Более того я смогу это сделать в любой стране. А что мне может предложить государство? Зарплату в 1200 руб.? А насчет не знавших проблем это вы расскажите кому-нибудь другому. Проблемы не только в армии бывают, бывают и дома, когда после того как человек(это я про отца своего) проработал в этом гребанном НИИ(и к Кузнецову оно тоже руку приложило, даже фотки где-то дома валяются ) по году не платят зарплату и дома банально нечего жрать, а директор НИИ в это время магазины себе новые строит(а его кстати государство на эту должность назначило), а тебя как студента очного отделения не берут никуда на работу... это все
тоже проблемы, и ничуть не менее серьезные, ибо свзяны с выживанием. Не будешь жрать - подохнешь.
а насчет уважения Вы напишите прогу, документацию, сайт, переводы, доведите продажи хотя-бы до $500/месяц а потом мы с вами обсудим заслуживает ли это уважения я кстати ни где не говорил что горжусь или не горжусь тем что откосил, просто я не считаю себя должником государства, и считаю призывную армии неправильной.
насчет другой стороны жизни между прочим наркомания это тоже другая сторона жизни, проституция тоже другая сторона жизни, так что всем это надо проходить? У жизни слишком много сторон.
PS: тут кстати презабавный момент, в данной ситуации я нужен государству намного больше чем оно мне а оно этого упорно не хочет понять и пытается решать все старинке.
PPS: похоже с этим топиком пора завязывать, слишком тема необьятная, надо же и работать еще
ну во первых почему только нам
и себе тоже. во вторых не рожают они по тому что многие мужчины(в том числе и после армии) не в состоянии просто женищину нормально обеспечить, не говоря уже о ребенке(а тем более двух-трех). Не надо во всем видеть жидо-массонский заговор(или по терминологии Сниппера пепси-эмтивишный), все гораздо проще, и от только ужасней и страшней. А вымирали мы почти всю советскую эпоху(сразу на память пришло как Сталин расстрелял человека за результаты переписи, слишком мало получилось).
Гарпунер>Говорят, на первом месте у человека инстинкт выживания. Был. Потому что сейчас, с нашими тепличными детьми, не знавшими в своей жизни проблем, мы не имеем понятия ни о долге, ни о личной чести. Можно урвать - рвем, можно откосить - косим. Да еще требуем к себе уважения.
ну почему же сразу рвем? За себя могу сказать что я ничег не рвал, и все что есть заработал своей головой, причем законно. Более того я смогу это сделать в любой стране. А что мне может предложить государство? Зарплату в 1200 руб.? А насчет не знавших проблем это вы расскажите кому-нибудь другому. Проблемы не только в армии бывают, бывают и дома, когда после того как человек(это я про отца своего) проработал в этом гребанном НИИ(и к Кузнецову оно тоже руку приложило, даже фотки где-то дома валяются
) по году не платят зарплату и дома банально нечего жрать, а директор НИИ в это время магазины себе новые строит(а его кстати государство на эту должность назначило), а тебя как студента очного отделения не берут никуда на работу... это все тоже проблемы, и ничуть не менее серьезные, ибо свзяны с выживанием. Не будешь жрать - подохнешь.
а насчет уважения
Вы напишите прогу, документацию, сайт, переводы, доведите продажи хотя-бы до $500/месяц а потом мы с вами обсудим заслуживает ли это уважения я кстати ни где не говорил что горжусь или не горжусь тем что откосил, просто я не считаю себя должником государства, и считаю призывную армии неправильной. насчет другой стороны жизни
между прочим наркомания это тоже другая сторона жизни, проституция тоже другая сторона жизни, так что всем это надо проходить? У жизни слишком много сторон.PS: тут кстати презабавный момент, в данной ситуации я нужен государству намного больше чем оно мне
а оно этого упорно не хочет понять и пытается решать все старинке.PPS: похоже с этим топиком пора завязывать, слишком тема необьятная, надо же и работать еще
"Если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык"
> Вы налогами от чеченов отобьетесь? А требование
> предварительных условий, простите, и есть детский
> подход.
Так.
У меня возникают вопросы:
- Налоги платить выходит совсем не надо!?
- Налоги совершенно не влияют на войну в Чечне?
Вот тут многие упоминали распространенный пример вот такого содержания: "что вы (не служившие) будете делать если в ваш дом прийдет враг?"
(я считаю эту фразу вообще словоблудием и постараюсь сейчас это показать)
У меня вопросы к тем кто его приводил - я хочу узнать что именно подразумевается в этой фразе:
1. А что ВЫ будете в этом случае делать?
2. Что тут означает словосочетание "ваш дом"?
2.а.) может это мой личный дом-квартира в котором я живу т.е. я сижу за закрытыми дверями и в мою входную дверь ломится бандит с ножиком-пистолетом-автоматом в руках?
2.б.) а может "ваш дом" это моя страна и бандит тут уже какая-то другая страна-агрессор которая объявила моей стране войну?
Так что же имеется ввиду когда приводят этот пример в пику тем кто не служил? Давайте подробнее рассмотрим оба варианта:
2.а. - тут подразумевается (по умолчанию), что тот кто служил сможет дать достойный отпор.
угу. До недавних пор у Российском законодательстве была статья за... неадекватное применение силы! Попробуйте дать сдачи и обидчик вполне может засадить вас в тюрягу! Даже если вы отнимете у него оружие и примените против налетчика, то в суде вы еще будете доказывать, что отобрали это оружие у этого гада, а не хранили его у себя под полой!
А что-же делать? Не сопротивляться? Тоже вроде нельзя...
Так как быть? А по обстоятельствам!!! И тут уже не зависит служил или нет человек! А если человек и не побывав в рядах армии может дать отпор любому нападающему, то что вы скажете о таком? Что, он тоже слюнтяй? И раз он не служил в армии то не может дать отпор? НО ОН МОЖЕТ!!! Бредово в отношении такого человека звучит та фраза. А потому я считаю, что в отношении 2.а. эта фраза уже звучит нелепо. Не согласны?
Я вот не служил. Но я знаю что я буду делать когда ко мне будут ломиться в дверь! Так что в отношении меня эта фраза уже является бредом, а значит применять ее абсолютно для всех кто не служил.. тоже бред!
Теперь 2.б.
Враг напал на страну.
А тут, господа, уже вступят в ход законы военного времени и уклонистов тут уже не будут - будут дезертиры! А с ними поступят сообразно с законами военного времени.
В этом случае я тоже знаю что я буду делать - пойду служить! А куда еще деваться? Дезертиром я быть не хочу! Не забыли - я не служил!
А что я буду делать? Да следовать приказам командования!
Так что понимается под этой фразой: "что вы (не служившие) будете делать если в ваш дом прийдет враг?"
Да ничегошеньки не понимается! Это словоблудие! Эта фраза вообще не несет в себе никакого здравого смысла т.к. не дает четкого вопроса и четкого плана ответа!
Вообще эта фраза (не буду ее заново копировать) - это попытка контр-примером доказать что-то, а именно то, что служба в армии учит тому как себя вести в том случае если на ваш дом напали или доказать, что тот кто отслужил будет решительнее в тех или иных ситуациях.
Так вот. Я НЕ служил, но я знаю что я буду делать в том или ином случае! Уже в отношении меня эта фраза не работает!
В общем, лично для меня, эта фраза вообще ничего не доказывает! И когда ее говорят-пишут, то у меня сразу возникает вопрос (1 - я его уже обозначил) и я сразу же задаю его в ответ:
Что ВЫ будете делать в такой ситуации?
Поделитесь своими соображениями и тогда я тоже расскажу что я буду делать когда в мой дом прийдет враг.
Иначе эта фраза - пустой набор букв и звуков!
> предварительных условий, простите, и есть детский
> подход.
Так.
У меня возникают вопросы:
- Налоги платить выходит совсем не надо!?
- Налоги совершенно не влияют на войну в Чечне?
Вот тут многие упоминали распространенный пример вот такого содержания: "что вы (не служившие) будете делать если в ваш дом прийдет враг?"
(я считаю эту фразу вообще словоблудием и постараюсь сейчас это показать)
У меня вопросы к тем кто его приводил - я хочу узнать что именно подразумевается в этой фразе:
1. А что ВЫ будете в этом случае делать?
2. Что тут означает словосочетание "ваш дом"?
2.а.) может это мой личный дом-квартира в котором я живу т.е. я сижу за закрытыми дверями и в мою входную дверь ломится бандит с ножиком-пистолетом-автоматом в руках?
2.б.) а может "ваш дом" это моя страна и бандит тут уже какая-то другая страна-агрессор которая объявила моей стране войну?
Так что же имеется ввиду когда приводят этот пример в пику тем кто не служил? Давайте подробнее рассмотрим оба варианта:
2.а. - тут подразумевается (по умолчанию), что тот кто служил сможет дать достойный отпор.
угу. До недавних пор у Российском законодательстве была статья за... неадекватное применение силы! Попробуйте дать сдачи и обидчик вполне может засадить вас в тюрягу! Даже если вы отнимете у него оружие и примените против налетчика, то в суде вы еще будете доказывать, что отобрали это оружие у этого гада, а не хранили его у себя под полой!
А что-же делать? Не сопротивляться? Тоже вроде нельзя...
Так как быть? А по обстоятельствам!!! И тут уже не зависит служил или нет человек! А если человек и не побывав в рядах армии может дать отпор любому нападающему, то что вы скажете о таком? Что, он тоже слюнтяй? И раз он не служил в армии то не может дать отпор? НО ОН МОЖЕТ!!! Бредово в отношении такого человека звучит та фраза. А потому я считаю, что в отношении 2.а. эта фраза уже звучит нелепо. Не согласны?
Я вот не служил. Но я знаю что я буду делать когда ко мне будут ломиться в дверь! Так что в отношении меня эта фраза уже является бредом, а значит применять ее абсолютно для всех кто не служил.. тоже бред!
Теперь 2.б.
Враг напал на страну.
А тут, господа, уже вступят в ход законы военного времени и уклонистов тут уже не будут - будут дезертиры! А с ними поступят сообразно с законами военного времени.
В этом случае я тоже знаю что я буду делать - пойду служить! А куда еще деваться? Дезертиром я быть не хочу! Не забыли - я не служил!
А что я буду делать? Да следовать приказам командования!
Так что понимается под этой фразой: "что вы (не служившие) будете делать если в ваш дом прийдет враг?"
Да ничегошеньки не понимается! Это словоблудие! Эта фраза вообще не несет в себе никакого здравого смысла т.к. не дает четкого вопроса и четкого плана ответа!
Вообще эта фраза (не буду ее заново копировать) - это попытка контр-примером доказать что-то, а именно то, что служба в армии учит тому как себя вести в том случае если на ваш дом напали или доказать, что тот кто отслужил будет решительнее в тех или иных ситуациях.
Так вот. Я НЕ служил, но я знаю что я буду делать в том или ином случае! Уже в отношении меня эта фраза не работает!
В общем, лично для меня, эта фраза вообще ничего не доказывает! И когда ее говорят-пишут, то у меня сразу возникает вопрос (1 - я его уже обозначил) и я сразу же задаю его в ответ:
Что ВЫ будете делать в такой ситуации?
Поделитесь своими соображениями и тогда я тоже расскажу что я буду делать когда в мой дом прийдет враг.
Иначе эта фраза - пустой набор букв и звуков!
<MD>
Хм....армия, вот тут говорят, что бояться в армии тяжелого быта, плохо кормят... дедовщина, но по моему это все ерунда, мужской коллектив, плохо то, учат ли там воевать ? Вообще что делает сейчас солдат не в ВДВ войсках а обычных частях ? 24 часа в сутки подметает плац и чистит картошку ? И это называеться армия ? Да елы, солдата можно подготовить за 6 месяцев если его действительно готовить, никакая поездка в Чечню страшна не будет. Если б мне сказали что меня в армии будут учить воевать офицеры которые думают не о том как семью прокормить, а о том как подготовить меня к любой ситуации на поле боя), то я бы в такую армию пошел.
Мое личное мнение - ПИДЖАКОВ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПРИЗВЫВАТЬ на службу! Не преднозначены они для этого! Военные кафедры предназначены исключительно и только для подготовки кадров НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ! Для армии целесообразнее воспитывать профессиональных военных - кадровых.
"Пиджаки".... А вы знаете почему их призывают? Да все просто! Денег они ПОТРЕБЛЯЮТ МЕНЬШЕ чем "кадровики"!
"Кадровику" что надо? Во первых с ним надо заключать контракт! (у нас ведь переход на контрактную систему!), а с "пиджаком" его заключать не надо - он идет по призыву! А раз нет контракта, то можно послать его в любую горячую точку! Ведь в контракте то должны быть описаны все условия, а если там указано, что я не хочу участвовать в боевых дейсвиях, то "кадровика" не имеют права послать, а если пошлют, то контракт разрывается... Ну многие скажут - это в идеале так.
Ну хорошо. Забудем пока про контракты. Но думаю все соглавны, что тому кого призвали по призыву можно назначить любую зарплату, а вот кого взяли по контракту - только то что написано в контракте! В этом отношении все согласны с тем, что государству выгоднее платить мало, но "пиджаку", чем много, но "кадровику"?
Ну хорошо! Пусть они получают одинаково!
Момент жилья.
"Кадровику" нужна квартира - ведь частенько (если не всегда) он приезжает или обзаводится оной. А значит часть должна построить достойное жилье для "кадровика". "Пиджаку" же достаточно будет и общаги! А что ему надо!? 2 года ведь служит! Может и в общаге перекантоваться - не сломается!
Итак - опять получается, что на содержание "кадровика" государство должно потратить денег больше чем на содержание "пиджака"! А значит... не выгодно содержать "кадровика"! Бред!
Ну хорошо, пусть живут они в одинаковых условиях!
Семейный вопрос.
У "кадровика" есть семья для которой надо строить и развивать инфраструктуру. Искать и создавать рабочие места для жен. Устраивать детей (школы, дет. сады). Все это (сейчас в нашей стране) идет на балансе у частей, а денег государство выделяет мало, а значит для поддержание боеготовности надо сократить некоторые статьи расходов - например экономить на семьях военнослужащих. А как? Да проще простого - забирать в армию "пиджаков"! Семья без них проживет как-нибудь 2 года, а если захочет приехать - так мы не виноваты! Семью никто не приглашал! Ну а то что жена ушла от "пиджака"... ну так это парень, твои проблемы! Армия тут не причем! Видать такой вот стервой была, что не дождалась тебя, такого крутого парня!
С семейным вопросом уже не поспорить и нельзя его скинуть и сказать, да ну... ерунда это! Так что уже тут понятно, что "пиджака" призвать куда как выгоднее чем содержать "кадровика"!
Вывод один: ГОРАЗДО выгоднее призвать в армию "пиджака" и для этого надо сделать все возможное! Нарпимер сформировать общественное мнение в этом ключе. Выпустить законы, сократить число условий по которым "пиджаки" могли бы не идти в армию и т.п.
Вот у нас и получается, что берут "пиджака" по призыву. Чисто фрмально заключают с ним контракт (у нас ведь переход на контрактную систему!). И получаем, что армия у нас состоит из контрактников т.е. (на бумаге) она у нас профессиональной получается! Значит можно отрапортавать верхам о создании профессиональной армии, а то что на самом деле в ней творится - так это не наша забота! На бумаге - професииональная, значит так тому и быть! Т.о. профессиональные военные у нас именно "пиджаки", а не "кадровики"!!! Ведь "кадровиков" в частях меньше чем "пиджаков"!
Чистая логика показывает, что я, "пиджак", и есть профессионал в военном деле!!! Да меня смех после этого разбирает! Это-же сущий БРЕД!!!! Ну какой я профессионал! Да никакой! Я обычный человек с улицы! И не хочу ни в кого стрелять!
В стране ерунда какая-то творится в отношении армии - столько идиотизма!....
"Пиджаки".... А вы знаете почему их призывают? Да все просто! Денег они ПОТРЕБЛЯЮТ МЕНЬШЕ чем "кадровики"!
"Кадровику" что надо? Во первых с ним надо заключать контракт! (у нас ведь переход на контрактную систему!), а с "пиджаком" его заключать не надо - он идет по призыву! А раз нет контракта, то можно послать его в любую горячую точку! Ведь в контракте то должны быть описаны все условия, а если там указано, что я не хочу участвовать в боевых дейсвиях, то "кадровика" не имеют права послать, а если пошлют, то контракт разрывается... Ну многие скажут - это в идеале так.
Ну хорошо. Забудем пока про контракты. Но думаю все соглавны, что тому кого призвали по призыву можно назначить любую зарплату, а вот кого взяли по контракту - только то что написано в контракте! В этом отношении все согласны с тем, что государству выгоднее платить мало, но "пиджаку", чем много, но "кадровику"?
Ну хорошо! Пусть они получают одинаково!
Момент жилья.
"Кадровику" нужна квартира - ведь частенько (если не всегда) он приезжает или обзаводится оной. А значит часть должна построить достойное жилье для "кадровика". "Пиджаку" же достаточно будет и общаги! А что ему надо!? 2 года ведь служит! Может и в общаге перекантоваться - не сломается!
Итак - опять получается, что на содержание "кадровика" государство должно потратить денег больше чем на содержание "пиджака"! А значит... не выгодно содержать "кадровика"! Бред!
Ну хорошо, пусть живут они в одинаковых условиях!
Семейный вопрос.
У "кадровика" есть семья для которой надо строить и развивать инфраструктуру. Искать и создавать рабочие места для жен. Устраивать детей (школы, дет. сады). Все это (сейчас в нашей стране) идет на балансе у частей, а денег государство выделяет мало, а значит для поддержание боеготовности надо сократить некоторые статьи расходов - например экономить на семьях военнослужащих. А как? Да проще простого - забирать в армию "пиджаков"! Семья без них проживет как-нибудь 2 года, а если захочет приехать - так мы не виноваты! Семью никто не приглашал! Ну а то что жена ушла от "пиджака"... ну так это парень, твои проблемы! Армия тут не причем! Видать такой вот стервой была, что не дождалась тебя, такого крутого парня!
С семейным вопросом уже не поспорить и нельзя его скинуть и сказать, да ну... ерунда это! Так что уже тут понятно, что "пиджака" призвать куда как выгоднее чем содержать "кадровика"!
Вывод один: ГОРАЗДО выгоднее призвать в армию "пиджака" и для этого надо сделать все возможное! Нарпимер сформировать общественное мнение в этом ключе. Выпустить законы, сократить число условий по которым "пиджаки" могли бы не идти в армию и т.п.
Вот у нас и получается, что берут "пиджака" по призыву. Чисто фрмально заключают с ним контракт (у нас ведь переход на контрактную систему!). И получаем, что армия у нас состоит из контрактников т.е. (на бумаге) она у нас профессиональной получается! Значит можно отрапортавать верхам о создании профессиональной армии, а то что на самом деле в ней творится - так это не наша забота! На бумаге - професииональная, значит так тому и быть! Т.о. профессиональные военные у нас именно "пиджаки", а не "кадровики"!!! Ведь "кадровиков" в частях меньше чем "пиджаков"!
Чистая логика показывает, что я, "пиджак", и есть профессионал в военном деле!!! Да меня смех после этого разбирает! Это-же сущий БРЕД!!!! Ну какой я профессионал! Да никакой! Я обычный человек с улицы! И не хочу ни в кого стрелять!
В стране ерунда какая-то творится в отношении армии - столько идиотизма!....
А теперь давайте посмотрим внимательнее на ту службу которую должны нести "пиджаки" или "кадровики". Чем они будут заниматься? 99% их работы - это работа с личным составом!
Чему учат "пиджаков"? Исключительно и только тому как работать с боевой техникой! А работа с солдатами - этому их просто не научить - их для этого надо поместить в солдатскую среду т.е. грубо говоря сделать из них курсантов.
А чему учат в училищах "кадровиков"? 6 часов в день у них пары с теорией, а все остальное время они находятся уже в среде курсантов! Т.е. они уже помещены в среду и занимаются самообучением в области работы с курсантами т.е. "кадровикам" уже в образе офицеров гораздо проще работать с солдатами нежели "пиджакам". Ведь выпускник училища на своей шкуре знает что надо подчиняться приказам и соблюдать дисциплину! "Пиджакам" же на дисциплину наплевать - они привыкли к вольной жизни, а потому их в частях зовут.... "двухгодюшниками" - потому как им пофигу что останется после них! 2 года пролетело и "бай-бай"!!!
Так зачем брть в армию "пиджаков" когда есть люди которые ХОТЯТ СЛУЖИТЬ!!! Да создайте вы им все условия и пусть служат!!!
Денег нет.... - вот единственный ответ на все обозначенные мной проблемы!
Денег НЕТ!!!
Кто тут говорил про налоги и про то что я ими нельзя отбиться от чеченцев? Что- за нелепость! Сейчас я отвечу и по этому поводу! Сейчас буду расписывать все как для маленького дитяти, раз написали такую ерунду:
" Вы налогами от чеченов отобьетесь? "
Денег для армии нет почему? А в бюджете нет!
А почему их там нет? А потому как налоги никто не платит!
А почему их не платят? Так предприятий нормальных нет! И уклоняются все!
Понятна цепочка?
А теперь развернем ее в обратную сторону:
Развиваем промышленность в стране. Получаем прибавку в налогах. Тратим больше на содержание армии.
Это тоже все, надеюсь, очевидно!
Если я буду работать нормально и платить нормально налоги, то меня уже будет не выгодно сдернуть с рабочего места и послать в ВС проедать деньги государства! А раз я плачу налоги, то содержу армию и милицию, которые меня защищают от агрессоров или бандитов!!! Так что увеличением количества собранных налогов (косвенно - надеюсь всем понятно) МОЖНО повысить не только от чеченцев отбиться, но и повысить боеготовность армии!
Так что там еще про налоги хотите сказать? Не согласны? Или все-таки будете и дальше утверждать, что налоги тут вообще не нужны? Или всетаки нужны?
Как понять Вашу фразу: "Вы налогами от чеченов отобьетесь?" Какой смысл вы в ней несли? С какой стороны не посмотри - с любой она звучит бредово! Хотя нет! Вот если представить налоги в виде некоей бумажки или вернее пачек денег в руках у человека идущего против чеченского боевика с автоматом в руках. Я правильно понял смысл фразы? А как иначе понять то ее? Иного, менее бредового смысла, у нее просто НЕТ!!!
Что? Вы согласны, что налоги нужны? Так зачем тогда писать эту фразу?
Нет? налоги не нужны? Ну тут я вообще тогда промолчу и разведу в бессилии руками.... Может тогда просто освободить всех от налогов? Зачем обременять жителей ненужной обузой!?
То что у нас налоги из карманов людей составляют малую часть бюджета - не знаю, но наверное так и есть. Ну так это проблема всего государства! Если бы работало много предприятий, платили бы всех хорошие зарплаты, то в итоге рабочй класс перекрыл бы нефтеную статью в бюджете! А так живем на сырье, причем мне не понятно почему народное достояние (нефть) пользуют ограниченный круг людей! Ведь отчасти оно мое! Что за нелепость! Ну да это отдельный разговор...
Чему учат "пиджаков"? Исключительно и только тому как работать с боевой техникой! А работа с солдатами - этому их просто не научить - их для этого надо поместить в солдатскую среду т.е. грубо говоря сделать из них курсантов.
А чему учат в училищах "кадровиков"? 6 часов в день у них пары с теорией, а все остальное время они находятся уже в среде курсантов! Т.е. они уже помещены в среду и занимаются самообучением в области работы с курсантами т.е. "кадровикам" уже в образе офицеров гораздо проще работать с солдатами нежели "пиджакам". Ведь выпускник училища на своей шкуре знает что надо подчиняться приказам и соблюдать дисциплину! "Пиджакам" же на дисциплину наплевать - они привыкли к вольной жизни, а потому их в частях зовут.... "двухгодюшниками" - потому как им пофигу что останется после них! 2 года пролетело и "бай-бай"!!!
Так зачем брть в армию "пиджаков" когда есть люди которые ХОТЯТ СЛУЖИТЬ!!! Да создайте вы им все условия и пусть служат!!!
Денег нет.... - вот единственный ответ на все обозначенные мной проблемы!
Денег НЕТ!!!
Кто тут говорил про налоги и про то что я ими нельзя отбиться от чеченцев? Что- за нелепость! Сейчас я отвечу и по этому поводу! Сейчас буду расписывать все как для маленького дитяти, раз написали такую ерунду:
" Вы налогами от чеченов отобьетесь? "
Денег для армии нет почему? А в бюджете нет!
А почему их там нет? А потому как налоги никто не платит!
А почему их не платят? Так предприятий нормальных нет! И уклоняются все!
Понятна цепочка?
А теперь развернем ее в обратную сторону:
Развиваем промышленность в стране. Получаем прибавку в налогах. Тратим больше на содержание армии.
Это тоже все, надеюсь, очевидно!
Если я буду работать нормально и платить нормально налоги, то меня уже будет не выгодно сдернуть с рабочего места и послать в ВС проедать деньги государства! А раз я плачу налоги, то содержу армию и милицию, которые меня защищают от агрессоров или бандитов!!! Так что увеличением количества собранных налогов (косвенно - надеюсь всем понятно) МОЖНО повысить не только от чеченцев отбиться, но и повысить боеготовность армии!
Так что там еще про налоги хотите сказать? Не согласны? Или все-таки будете и дальше утверждать, что налоги тут вообще не нужны? Или всетаки нужны?
Как понять Вашу фразу: "Вы налогами от чеченов отобьетесь?" Какой смысл вы в ней несли? С какой стороны не посмотри - с любой она звучит бредово! Хотя нет! Вот если представить налоги в виде некоей бумажки или вернее пачек денег в руках у человека идущего против чеченского боевика с автоматом в руках. Я правильно понял смысл фразы? А как иначе понять то ее? Иного, менее бредового смысла, у нее просто НЕТ!!!
Что? Вы согласны, что налоги нужны? Так зачем тогда писать эту фразу?
Нет? налоги не нужны? Ну тут я вообще тогда промолчу и разведу в бессилии руками.... Может тогда просто освободить всех от налогов? Зачем обременять жителей ненужной обузой!?
То что у нас налоги из карманов людей составляют малую часть бюджета - не знаю, но наверное так и есть. Ну так это проблема всего государства! Если бы работало много предприятий, платили бы всех хорошие зарплаты, то в итоге рабочй класс перекрыл бы нефтеную статью в бюджете! А так живем на сырье, причем мне не понятно почему народное достояние (нефть) пользуют ограниченный круг людей! Ведь отчасти оно мое! Что за нелепость! Ну да это отдельный разговор...
Да... Не могу удержаться.
Очень приятно читать про то, как здорово и полезно служить в армии. Школа жизни. Интернациональная дружба. Самоорганизация. В общем то, о чём жалкие гражданские могут только мечтать. А вот те, кто отслужили - соль земли. Они видели жизнь. Они знают жизнь. И если их попросить - они научат других.
Только начинаются некоторые неувязки...
Если служить в армии так здорово, почему же оттуда уходят? И те, кто пишет здесь армии хвалебные оды, почему-то отслужив 2 года не остались служить сверхсрочную...
Если армия - это такая школа жизни, то почему такое нетерпимое отношение к неслужившим? Они же лишенцы! Сами себя лишили такого счастья! Не знают они счастья устава и армейского интернационализма. Зато как им тяжело на гражданке... наркота на дискотеках... "пепси" на МТВ... школы с дедовщиной... Зачем же на них злиться? Их жалеть надо!
Насчёт интернацинонализма в армии. Никогда не приходилось видеть, как в армии, тюрьмах люди с кавказа сбиваются в плотные группы? Нет? Мне приходилось. Так вот - у меня друг сейчас служит на флоте. Когда только начинал служить ему такие вот "милые ребята" сломали челюсть. За то, что он купил себе мороженое. (Логика такова: раз купил - значит есть деньги, раз есть деньги - давай их сюда. А он не дал. Не осталось их у него. Да и не привык он вот так "на раз" пресмыкаться. Вот его в восьмером и от3.14здили. А остальные пацаны, которые вместе с ним призвались стояли и смотрели.) Несомненно этот случай значительно укрепил его любовь к другим национальностям и ко флоту в частности. Ах да... У него ещё и высшее образование. Это значит, что "самый умный,да?"... Со всеми вытекающими.
(Поспешу заметить ни я, ни мой друг не являемся расистами, а имеем привычку смотреть в первую очередь на человека. А на национальность в последнюю.)
Теперь о школе жизни. Господа - тюрьма - это тоже школа жизни. Да ещё какая! А есть ещё зона! Всех в тюрьму на месяц (ака Учебка) и в зону на 2 года. Пусть учаться. А то тем, кто там очень обидно на тех, кто сдесь...
Про засилье наркотиков и МТВ на гражданке. КАждый видит то, что сам хочет увидеть. Я так и не встретил наркоты в институте. И МТВ-шных дебилов видел в основном на этом самом МТВ.
А теперь про меня и армию. Я "пиджак". Закончил институт, прошёл сборы. И не вижу в этом ничего плохого. И совершенно не считаю, что пойди я на два года в срочную - получилось бы лучше. Особенно мне неприятна практика - "пойдёшь куда надо, а не куда хочешь". (Это в смысле родов войск, а не географии). Хотя почему служить рядом ущербно я тоже не понимаю.
В общем я не совсем понимаю категоричных заявлений вроде "все в армию!". И не понимаю, как нормальные, умные люди могут верить в то, что всеобщая воинская повинность - есть хорошо? И активно это доказывать. Причём не совсем удачно. Может быть всё таки каждому место там, где ему место? Пацифисту в ботаническом саду, милитаристу в мсв? И все будут счастливы...
Очень приятно читать про то, как здорово и полезно служить в армии. Школа жизни. Интернациональная дружба. Самоорганизация. В общем то, о чём жалкие гражданские могут только мечтать. А вот те, кто отслужили - соль земли. Они видели жизнь. Они знают жизнь. И если их попросить - они научат других.
Только начинаются некоторые неувязки...
Если служить в армии так здорово, почему же оттуда уходят? И те, кто пишет здесь армии хвалебные оды, почему-то отслужив 2 года не остались служить сверхсрочную...
Если армия - это такая школа жизни, то почему такое нетерпимое отношение к неслужившим? Они же лишенцы! Сами себя лишили такого счастья! Не знают они счастья устава и армейского интернационализма. Зато как им тяжело на гражданке... наркота на дискотеках... "пепси" на МТВ... школы с дедовщиной... Зачем же на них злиться? Их жалеть надо!
Насчёт интернацинонализма в армии. Никогда не приходилось видеть, как в армии, тюрьмах люди с кавказа сбиваются в плотные группы? Нет? Мне приходилось. Так вот - у меня друг сейчас служит на флоте. Когда только начинал служить ему такие вот "милые ребята" сломали челюсть. За то, что он купил себе мороженое. (Логика такова: раз купил - значит есть деньги, раз есть деньги - давай их сюда. А он не дал. Не осталось их у него. Да и не привык он вот так "на раз" пресмыкаться. Вот его в восьмером и от3.14здили. А остальные пацаны, которые вместе с ним призвались стояли и смотрели.) Несомненно этот случай значительно укрепил его любовь к другим национальностям и ко флоту в частности. Ах да... У него ещё и высшее образование. Это значит, что "самый умный,да?"... Со всеми вытекающими.
(Поспешу заметить ни я, ни мой друг не являемся расистами, а имеем привычку смотреть в первую очередь на человека. А на национальность в последнюю.)
Теперь о школе жизни. Господа - тюрьма - это тоже школа жизни. Да ещё какая! А есть ещё зона! Всех в тюрьму на месяц (ака Учебка) и в зону на 2 года. Пусть учаться. А то тем, кто там очень обидно на тех, кто сдесь...
Про засилье наркотиков и МТВ на гражданке. КАждый видит то, что сам хочет увидеть. Я так и не встретил наркоты в институте. И МТВ-шных дебилов видел в основном на этом самом МТВ.
А теперь про меня и армию. Я "пиджак". Закончил институт, прошёл сборы. И не вижу в этом ничего плохого. И совершенно не считаю, что пойди я на два года в срочную - получилось бы лучше. Особенно мне неприятна практика - "пойдёшь куда надо, а не куда хочешь". (Это в смысле родов войск, а не географии). Хотя почему служить рядом ущербно я тоже не понимаю.
В общем я не совсем понимаю категоричных заявлений вроде "все в армию!". И не понимаю, как нормальные, умные люди могут верить в то, что всеобщая воинская повинность - есть хорошо? И активно это доказывать. Причём не совсем удачно. Может быть всё таки каждому место там, где ему место? Пацифисту в ботаническом саду, милитаристу в мсв? И все будут счастливы...
Быть, а не казаться!
>(Гарпунер) Я предлагаю использовать Вас как рядового, стрелка. >И не сейчас, а в 17-18 лет, после школы и вступительных >экзаменов
Может я плохо читаю. Объясните еще раз ЗАЧЕМ ?
Воспитание ? Слышали такое высказывание
Человек воспитывается до пяти лет, остальное время его пытаются перевоспитать Сомневаюсь что мразь в армии перестанет ею быть, воспитывать должны родители.
Показать жизнь с другой стороны ? А не кажется Вам что это дело сугубо добровольное ?
Насчет Долгов перед государством я уже сказал. Плюс Юрий кузьмич добавил.
>Не думаете же Вы, в самом деле, что я предлагаю засунуть всех >в то, что есть? Если думаете - к Вам претензии: читать топики >надо с начала
Именно такое ощущение у меня и возникло - сначала засунуть всех а потом начать реформировать армию, причем призыв всех как раз и будет одной из психологических составляющих реформы изнутри
>Радости от общения с людьми "не своего круга" мало. Согласен. >Только вот на дискотеки Вы ходите? Или - ходили? В общаге жить >приходилось? Там - те же люди. И не такие уж они страшные - >такие же пацаны, как Вы.
Ходил, жил. и то и другое дело Добровольное. Так же и с армией. я хочу что бы в РА шли служить Осознано и добровольно потому что из под палки получится в лучшем случае хороший солдат, но никогда не выйдет нормального командного состава особенно младшего.
>Меня тут по ходу разговора сделали эдаким монстром, даже >широкую спину нарисовали
Что Вы, что Вы. ни в коем случае. Мы же оба понимаем, что способность утвердить себя в толпе совсем не линейно связана с шириной спины (я кстати не из худеньких). Сходите на Тупичок Гоблина (Goblin). Переводы кино. Студия полный Пэ. Божья Искра. Синий Фил. там была ооочень длинна полемика о том как готовиться и вести себя в армии, думаю она будет для Вас интересной.
>А насчет выбора - согласен, но беда в том, что П-П-М это не >ВАШ выбор. Он навязан Вам и многим другим
Нельзя человеку с личным мнением навязать чужое. попросту невозможно. А вот если у человека НЕТ своего мнения то пожалуйста.
>Кстати, массовое презрение к солдатам среди гражданских, >сопряженное со страхом - компенсаторная реакция на собственную >вину.
Боюсь, презираю ? ни в коем случае. Мне элементарно жалко тратить 2 года своей жизни. Статистику знаете ? В России мужчины редко переживают 60. А 1/25 осознанной жизни это МНОГО.
>... Но ИМХО мне уже некуда утверждаться..
Человеку ВСЕГДА есть куда самоутверждаться тем более в новом обществе (группе).
> ..Разница между нами в том, что я ради уважения к себе
> потратил два года, а Вы - пожалели.
Точно. Именно это я и хочу сказать. И если кто то уважает от этого меня меньше, то это сугубо его проблемы.
>Вы налогами от чеченов отобьетесь?
Вот этого не надо. В Чечне воюют деньги, а не люди. Война идет только потому что кто то на этом делает Большие
деньги. Давать на себе зарабатывать явно (строя дачу командирам) или не явно (как в Чечне) я не хочу. Это должны делать профессионалы, в том числе за мои деньги.
Встречный вопрос: За какое время можно подготовить хорошего солдата мотострелка ? Думаю за пол-года усиленных тренировок элементарно. А в боевых действиях за месяц. Это если человек за хочет, а если нет то никакие командиры ни за год ни за два этого не сделают.
С наилучшими пожеланиями.
Может я плохо читаю. Объясните еще раз ЗАЧЕМ ?
Воспитание ? Слышали такое высказывание
Человек воспитывается до пяти лет, остальное время его пытаются перевоспитать Сомневаюсь что мразь в армии перестанет ею быть, воспитывать должны родители.
Показать жизнь с другой стороны ? А не кажется Вам что это дело сугубо добровольное ?
Насчет Долгов перед государством я уже сказал. Плюс Юрий кузьмич добавил.
>Не думаете же Вы, в самом деле, что я предлагаю засунуть всех >в то, что есть? Если думаете - к Вам претензии: читать топики >надо с начала
Именно такое ощущение у меня и возникло - сначала засунуть всех а потом начать реформировать армию, причем призыв всех как раз и будет одной из психологических составляющих реформы изнутри
>Радости от общения с людьми "не своего круга" мало. Согласен. >Только вот на дискотеки Вы ходите? Или - ходили? В общаге жить >приходилось? Там - те же люди. И не такие уж они страшные - >такие же пацаны, как Вы.
Ходил, жил. и то и другое дело Добровольное. Так же и с армией. я хочу что бы в РА шли служить Осознано и добровольно потому что из под палки получится в лучшем случае хороший солдат, но никогда не выйдет нормального командного состава особенно младшего.
>Меня тут по ходу разговора сделали эдаким монстром, даже >широкую спину нарисовали
Что Вы, что Вы. ни в коем случае. Мы же оба понимаем, что способность утвердить себя в толпе совсем не линейно связана с шириной спины (я кстати не из худеньких). Сходите на Тупичок Гоблина (Goblin). Переводы кино. Студия полный Пэ. Божья Искра. Синий Фил. там была ооочень длинна полемика о том как готовиться и вести себя в армии, думаю она будет для Вас интересной.
>А насчет выбора - согласен, но беда в том, что П-П-М это не >ВАШ выбор. Он навязан Вам и многим другим
Нельзя человеку с личным мнением навязать чужое. попросту невозможно. А вот если у человека НЕТ своего мнения то пожалуйста.
>Кстати, массовое презрение к солдатам среди гражданских, >сопряженное со страхом - компенсаторная реакция на собственную >вину.
Боюсь, презираю ? ни в коем случае. Мне элементарно жалко тратить 2 года своей жизни. Статистику знаете ? В России мужчины редко переживают 60. А 1/25 осознанной жизни это МНОГО.
>... Но ИМХО мне уже некуда утверждаться..
Человеку ВСЕГДА есть куда самоутверждаться тем более в новом обществе (группе).
> ..Разница между нами в том, что я ради уважения к себе
> потратил два года, а Вы - пожалели.
Точно. Именно это я и хочу сказать. И если кто то уважает от этого меня меньше, то это сугубо его проблемы.
>Вы налогами от чеченов отобьетесь?
Вот этого не надо. В Чечне воюют деньги, а не люди. Война идет только потому что кто то на этом делает Большие
деньги. Давать на себе зарабатывать явно (строя дачу командирам) или не явно (как в Чечне) я не хочу. Это должны делать профессионалы, в том числе за мои деньги.
Встречный вопрос: За какое время можно подготовить хорошего солдата мотострелка ? Думаю за пол-года усиленных тренировок элементарно. А в боевых действиях за месяц. Это если человек за хочет, а если нет то никакие командиры ни за год ни за два этого не сделают.
С наилучшими пожеланиями.
Быть, а не казаться!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 13.04.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.04.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
