-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Почему Индия не покупает Ка-50?
Теги:
Zeus
Timofey>По Тищенко, командира посадили справа, потому что в случае отказа (неисправности) рулевого винта вертолет начинает вращаться вправо (либо крутиться, либо лететь по дуге). Вроде как в этой ситуации командир должен контролировать посадку - видеть куда летит вертолет.
Да, но у наших вертолетов ротор традиционно в другую сторону крутится?
И у "Ансат", судя по фотографии, тоже.
В любом случае, по-моему, лучше направление вращения ротора поменять, чем заведенный в авиации порядок.
Timofey>На "Оспри" американцы поместили командира экипажа справа (раньше был слева), т.к. при посадке на корабль, аппарат заходит сверху-сзади-слева. И, чтобы предоставить командиру нормальный обзор на корабль, пришлось его пересадить.
Вот это уже другое дело, хоть какое-то рациональное объясняние. Но это вообще странный ЛА, и на нем можно поизвращаться
Да, но у наших вертолетов ротор традиционно в другую сторону крутится?
И у "Ансат", судя по фотографии, тоже.В любом случае, по-моему, лучше направление вращения ротора поменять, чем заведенный в авиации порядок.
Timofey>На "Оспри" американцы поместили командира экипажа справа (раньше был слева), т.к. при посадке на корабль, аппарат заходит сверху-сзади-слева. И, чтобы предоставить командиру нормальный обзор на корабль, пришлось его пересадить.
Вот это уже другое дело, хоть какое-то рациональное объясняние. Но это вообще странный ЛА, и на нем можно поизвращаться
И животноводство!
инфо
инструменты
В.М.>Хм, в этом ракурсе малость на чуть пополневшую Кобру смахивает... Хотя, очень симпатично выглядит, разумно как-то.
Скорее, на немецко-французский Tiger похож
Скорее, на немецко-французский Tiger похож
Зверь>Чем старше версее тем героичнее в них американцы, а враги какие-то монстры прям с двух РПГ сразу стреляют.... В первоы версии говорилось что они своего раненого тавариша просто забыли ....
В какой - первой версии? Я приводил инфу из Washington Post, а они в этой и во всех других статьях ссылались только на официальные источники.
В какой - первой версии? Я приводил инфу из Washington Post, а они в этой и во всех других статьях ссылались только на официальные источники.
Наверное в той которую Зверь прочитал на Ленте.вру или тому подобном месте.
Учитесь читать.
Кирасир
новичок
Или на ЮАРовский ROOIVALK - они, кстати, с TIGERом очень близки по ЛТХ.
И если примут такую машину - буду очень доволен. России легкий боевой вертолет нужен однозначно.
И если примут такую машину - буду очень доволен. России легкий боевой вертолет нужен однозначно.
"Обьясните пожалуйста те, кто так думает, когда и на основе какой информации Вы стали так думать. По возможности критически.
Что послужило толчком для такого мнения?"
Когда на одном из очередных IDEX впервые показывали Ка-50 не только на статической стоянке, я с нетерпением ждал неоспоримого подтверждения - НАШИ КРУЧЕ ВСЕХ, но "акелла промахнулся" из ПТУР (из всех 16), правда попал из НУРсов, настроение сразу как-то и испортилось.......
Что послужило толчком для такого мнения?"
Когда на одном из очередных IDEX впервые показывали Ка-50 не только на статической стоянке, я с нетерпением ждал неоспоримого подтверждения - НАШИ КРУЧЕ ВСЕХ, но "акелла промахнулся" из ПТУР (из всех 16), правда попал из НУРсов, настроение сразу как-то и испортилось.......
В.М.>>Хм, в этом ракурсе малость на чуть пополневшую Кобру смахивает... Хотя, очень симпатично выглядит, разумно как-то.
Timofey>Скорее, на немецко-французский Tiger похож
А, это уже постфактум, все они на ту же Кобру и походят
Timofey>Скорее, на немецко-французский Tiger похож
А, это уже постфактум, все они на ту же Кобру и походят
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Здравствуйте.
В.М.>А, это уже постфактум, все они на ту же Кобру и походят
Классический тип. Предмет внимательного анализа удачи.
Дмитрий [Витальевич] Журко
В.М.>А, это уже постфактум, все они на ту же Кобру и походят
Классический тип. Предмет внимательного анализа удачи.
Дмитрий [Витальевич] Журко
С уважением к участникам обсуждения, Дмитрий Журко. Кёнигсберг (Калининград)
Попробую вставить свои пять копеек по поводу легких боевых вертолетов.
Такая машина создавалась в европе для решения очень специфических боевых задач.
Борьбы с бронетехникой противника в условиях наличия у этого противника тунгусок и игл, от которых даже тяжелая броня не очень-то помогает.
для стрельбы по бронетехнике применяется предельно "навороченные" ПТУРСы.
Причем стрельба производтся с предельной дистанции.
Для этой задачи тяжелая броня на вертолете не нужна....
Теперь представим себе применение такого вертолета у нас...
Стреляем мы по укреплениям засевших боевиков
Управляемые снаряды нам тратить жалко, поэтому применяем НУРСы
Чтобы попасть,стрелять надо с небольших дистанций...
Поэтому неизбежно входим в зону воздействия вражеского огня.
У противника нет тунгусок и навороченных ПЗРК от которых не поможет броня.
Зато у него есть крупнокалиберные пулеметы, которые правда не пробивают броню тяжелого вертолета, но легкий сбивают на ура.
Я думаю вывод очевиден.
Для наших задач легкий боевой вертолет не подходит вообще...
он будет чересчур уязвим.
Такая машина создавалась в европе для решения очень специфических боевых задач.
Борьбы с бронетехникой противника в условиях наличия у этого противника тунгусок и игл, от которых даже тяжелая броня не очень-то помогает.
для стрельбы по бронетехнике применяется предельно "навороченные" ПТУРСы.
Причем стрельба производтся с предельной дистанции.
Для этой задачи тяжелая броня на вертолете не нужна....
Теперь представим себе применение такого вертолета у нас...
Стреляем мы по укреплениям засевших боевиков
Управляемые снаряды нам тратить жалко, поэтому применяем НУРСы
Чтобы попасть,стрелять надо с небольших дистанций...
Поэтому неизбежно входим в зону воздействия вражеского огня.
У противника нет тунгусок и навороченных ПЗРК от которых не поможет броня.
Зато у него есть крупнокалиберные пулеметы, которые правда не пробивают броню тяжелого вертолета, но легкий сбивают на ура.
Я думаю вывод очевиден.
Для наших задач легкий боевой вертолет не подходит вообще...
он будет чересчур уязвим.
Mozilla>Попробую вставить свои пять копеек по поводу легких боевых вертолетов.
Mozilla>Такая машина создавалась в европе для решения очень специфических боевых задач.
Сначала она создалась в США, AH-1 начали делать еще в 65 году. И задачи кобры решали всяческие, от поддержки наземных войск до борьбы с танками.
Mozilla>Борьбы с бронетехникой противника в условиях наличия у этого противника тунгусок и игл, от которых даже тяжелая броня не очень-то помогает.
Для чего кобра и использовалась не без успеха во Вьетнаме.
Mozilla>для стрельбы по бронетехнике применяется предельно "навороченные" ПТУРСы.
Это уже сейчас, в то время подходили к делу проще.
Mozilla>Стреляем мы по укреплениям засевших боевиков
Mozilla>Управляемые снаряды нам тратить жалко, поэтому применяем НУРСы
Угу, снова Вьетнамский опыт Кобр приходит на память.
Mozilla>Зато у него есть крупнокалиберные пулеметы, которые правда не пробивают броню тяжелого вертолета, но легкий сбивают на ура.
Таки и на ура?
Mozilla>Для наших задач легкий боевой вертолет не подходит вообще...
Это вы их готовить не умеете (с) реклама.
Mozilla>Такая машина создавалась в европе для решения очень специфических боевых задач.
Сначала она создалась в США, AH-1 начали делать еще в 65 году. И задачи кобры решали всяческие, от поддержки наземных войск до борьбы с танками.
Mozilla>Борьбы с бронетехникой противника в условиях наличия у этого противника тунгусок и игл, от которых даже тяжелая броня не очень-то помогает.
Для чего кобра и использовалась не без успеха во Вьетнаме.
Mozilla>для стрельбы по бронетехнике применяется предельно "навороченные" ПТУРСы.
Это уже сейчас, в то время подходили к делу проще.
Mozilla>Стреляем мы по укреплениям засевших боевиков
Mozilla>Управляемые снаряды нам тратить жалко, поэтому применяем НУРСы
Угу, снова Вьетнамский опыт Кобр приходит на память.
Mozilla>Зато у него есть крупнокалиберные пулеметы, которые правда не пробивают броню тяжелого вертолета, но легкий сбивают на ура.
Таки и на ура?
Mozilla>Для наших задач легкий боевой вертолет не подходит вообще...
Это вы их готовить не умеете (с) реклама.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Mozilla>>Борьбы с бронетехникой противника в условиях наличия у этого противника тунгусок и игл, от которых даже тяжелая броня не очень-то помогает.
В.М.>Для чего кобра и использовалась не без успеха во Вьетнаме.
Список потерь во Вьетнаме в памяти освежите пожалуйста.
Mozilla>>Зато у него есть крупнокалиберные пулеметы, которые правда не пробивают броню тяжелого вертолета, но легкий сбивают на ура.
В.М.>Таки и на ура?
А здесь уместно вспомнить список потерь Ми-8 в Афгане и Чечне...
Mozilla>>Для наших задач легкий боевой вертолет не подходит вообще...
В.М.>Это вы их готовить не умеете (с) реклама.
Все кетчупы одинаковы (с)там-же
В.М.>Для чего кобра и использовалась не без успеха во Вьетнаме.
Список потерь во Вьетнаме в памяти освежите пожалуйста.
Mozilla>>Зато у него есть крупнокалиберные пулеметы, которые правда не пробивают броню тяжелого вертолета, но легкий сбивают на ура.
В.М.>Таки и на ура?
А здесь уместно вспомнить список потерь Ми-8 в Афгане и Чечне...
Mozilla>>Для наших задач легкий боевой вертолет не подходит вообще...
В.М.>Это вы их готовить не умеете (с) реклама.
Все кетчупы одинаковы (с)там-же
Mozilla>>>Борьбы с бронетехникой противника в условиях наличия у этого противника тунгусок и игл, от которых даже тяжелая броня не очень-то помогает.
В.М.>>Для чего кобра и использовалась не без успеха во Вьетнаме.
Baby>Список потерь во Вьетнаме в памяти освежите пожалуйста.
У нас уже вечер, рыться я просто не успею, но, по памяти, разительно он от наших потерь в Афганистане не отличался.
Mozilla>>>Зато у него есть крупнокалиберные пулеметы, которые правда не пробивают броню тяжелого вертолета, но легкий сбивают на ура.
В.М.>>Таки и на ура?
Baby>А здесь уместно вспомнить список потерь Ми-8 в Афгане и Чечне...
И даже это я бы "на ура" не назвал. Скорее "из-за ошибок в тактике применения", к тому же Ми-8 и UH-1 -"коровы", а речь про кобры, в которые еще и попасть нужно.
Mozilla>>>Для наших задач легкий боевой вертолет не подходит вообще...
В.М.>>Это вы их готовить не умеете (с) реклама.
Baby>Все кетчупы одинаковы (с)там-же
Ну конечно только ЦЕНА разная.
Как резюме, технически я конечно понимаю, что серьезно бронированнй и вооруженный вертолет - штука очень крутая, но чтобы ее производить, эксплуатировать и по уму применять нужны весьма нехилые затраты, кторые наша страна (и не она одна) себе позволить не может, да даже если и позволит государевой властью, то все равно не справится. А пример "легких" и совсем небезуспешных решений таки есть.
В.М.>>Для чего кобра и использовалась не без успеха во Вьетнаме.
Baby>Список потерь во Вьетнаме в памяти освежите пожалуйста.
У нас уже вечер, рыться я просто не успею, но, по памяти, разительно он от наших потерь в Афганистане не отличался.
Mozilla>>>Зато у него есть крупнокалиберные пулеметы, которые правда не пробивают броню тяжелого вертолета, но легкий сбивают на ура.
В.М.>>Таки и на ура?
Baby>А здесь уместно вспомнить список потерь Ми-8 в Афгане и Чечне...
И даже это я бы "на ура" не назвал. Скорее "из-за ошибок в тактике применения", к тому же Ми-8 и UH-1 -"коровы", а речь про кобры, в которые еще и попасть нужно.
Mozilla>>>Для наших задач легкий боевой вертолет не подходит вообще...
В.М.>>Это вы их готовить не умеете (с) реклама.
Baby>Все кетчупы одинаковы (с)там-же
Ну конечно только ЦЕНА разная.
Как резюме, технически я конечно понимаю, что серьезно бронированнй и вооруженный вертолет - штука очень крутая, но чтобы ее производить, эксплуатировать и по уму применять нужны весьма нехилые затраты, кторые наша страна (и не она одна) себе позволить не может, да даже если и позволит государевой властью, то все равно не справится. А пример "легких" и совсем небезуспешных решений таки есть.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Многократно видел упоминания о чрезмерных потерях вертушек в Афганистане....
Если во Вьетнаме потери были сравнимы, то становится понятным желание американцев максимально забронировать Апач...
Теперь насчет цены.
За сколько там турки купили свою супер-кобру ?
Вроде бы за те же деньги, за какие могли бы купить ка-50-2
Так что аргумент спорен,
при сравнимых характеристиках бортового оборудования, учитывая, сколько сейчас стоит "борт"
цены будут отличаться не в разы
Если во Вьетнаме потери были сравнимы, то становится понятным желание американцев максимально забронировать Апач...
Теперь насчет цены.
За сколько там турки купили свою супер-кобру ?
Вроде бы за те же деньги, за какие могли бы купить ка-50-2
Так что аргумент спорен,
при сравнимых характеристиках бортового оборудования, учитывая, сколько сейчас стоит "борт"
цены будут отличаться не в разы
>За сколько там турки купили свою супер-кобру ?
>Вроде бы за те же деньги, за какие могли бы купить ка-50-2
Хе-хе... Да там как бы не вышло что "Кобра" дешевле раза эдак в два
>Вроде бы за те же деньги, за какие могли бы купить ка-50-2
Хе-хе... Да там как бы не вышло что "Кобра" дешевле раза эдак в два
Учитесь читать.
Откуда дровишки ?
То что я слышал на эту тему -
планировалось купить 145 вертолетов,
заплатив при этом фиксированную сумму.
Напишите plz откуда вы взяли, что кобра в два раза дешевле .
То что я слышал на эту тему -
планировалось купить 145 вертолетов,
заплатив при этом фиксированную сумму.
Напишите plz откуда вы взяли, что кобра в два раза дешевле .
>Напишите plz откуда вы взяли, что кобра в два раза дешевле.
Я к тому что Ка-50-2 еще разработать надо. Вертолета-то как такого ведь нет, и наверняка получилось бы как с Су-30МКИ. А вот "Кобра" уже была.
Я к тому что Ка-50-2 еще разработать надо. Вертолета-то как такого ведь нет, и наверняка получилось бы как с Су-30МКИ. А вот "Кобра" уже была.
Учитесь читать.
Ну это уже, извините, гадание на кофейной гуще.
Насколько я понял, цена ка-50-2 рассчитывалась исходя из цены
ка-52 с учетом стоимости израильской электроники.
Для простоты давайте возьмем просто стоимость ка-52
(тем более, что сначала предлагали именно его)
стоит он столько же, сколько стоит самая навороченная кобра
ну и где принципиавльный выигрыш в цене ?
Повторюсь еще раз.
При том, сколько сейчас стоит "борт" вы не получите принципиального выигрыша в цене, а вот снижение боевых возможностей вы получите, так как супер-вертолет сможет сбить засевший злой дедушка с ДШК наперевес.
Насколько я понял, цена ка-50-2 рассчитывалась исходя из цены
ка-52 с учетом стоимости израильской электроники.
Для простоты давайте возьмем просто стоимость ка-52
(тем более, что сначала предлагали именно его)
стоит он столько же, сколько стоит самая навороченная кобра
ну и где принципиавльный выигрыш в цене ?
Повторюсь еще раз.
При том, сколько сейчас стоит "борт" вы не получите принципиального выигрыша в цене, а вот снижение боевых возможностей вы получите, так как супер-вертолет сможет сбить засевший злой дедушка с ДШК наперевес.
Андрей Гниловской
новичок
Profan> но "акелла промахнулся" из ПТУР (из всех 16), правда попал из НУРсов, настроение сразу как-то и испортилось.......
Проблема там была не с вертолётом, а с самими ПТУРами, и носила скорее организационный, чем технический характер . Насколько я знаю, её успешно решили, правда, со второй попытки 
.
Проблемы с вертолётом тоже есть и тоже постепенно решаются
.
Profan>Когда на одном из очередных IDEX впервые показывали Ка-50 не только на статической стоянке, я с нетерпением ждал неоспоримого подтверждения - НАШИ КРУЧЕ ВСЕХ
В такой формулировке - абсолютная правда! Только вот "КРУТОСТЬ" - это одно, а общая эффективность - немножко другое... Ка-50 в этом смысле далеко не худший случай. За то, что в своё время "крутизна"
была у нас важнее, мы будем отдуваться ещё довольно долго 
Проблема там была не с вертолётом, а с самими ПТУРами, и носила скорее организационный, чем технический характер
. Насколько я знаю, её успешно решили, правда, со второй попытки .Проблемы с вертолётом тоже есть и тоже постепенно решаются
.Profan>Когда на одном из очередных IDEX впервые показывали Ка-50 не только на статической стоянке, я с нетерпением ждал неоспоримого подтверждения - НАШИ КРУЧЕ ВСЕХ
В такой формулировке - абсолютная правда! Только вот "КРУТОСТЬ" - это одно, а общая эффективность - немножко другое... Ка-50 в этом смысле далеко не худший случай. За то, что в своё время "крутизна"
была у нас важнее, мы будем отдуваться ещё довольно долго
<Doctor>
Turciya - strana NATO...
Tam voobsche nechego bylo lovit`,
tol`ko vremya teryali.
Kto-to iz otcov-generalov
lishniy raz zhopu grel na kurortah.
Russkoe oruzhie iz bloka pokupaet
tol`ko Greciya (ili po nedomysliyu,
ili komu-to otstegnuli).
Tam voobsche nechego bylo lovit`,
tol`ko vremya teryali.
Kto-to iz otcov-generalov
lishniy raz zhopu grel na kurortah.
Russkoe oruzhie iz bloka pokupaet
tol`ko Greciya (ili po nedomysliyu,
ili komu-to otstegnuli).
>Насколько я понял, цена ка-50-2 рассчитывалась исходя из цены ка-52 с учетом стоимости израильской электроники. Для простоты давайте возьмем просто стоимость ка-52 (тем более, что сначала предлагали именно его)
Ну здрасьте. Вертолет это Вам не детский конструктор, такие финты здесь не проходят. Для превращения "Эрдогана" из виртуального в настоящий вертолет необходимы очень приличные НИОКР. И именно поэтому в Турции нам ничего не светило.
Ну здрасьте. Вертолет это Вам не детский конструктор, такие финты здесь не проходят. Для превращения "Эрдогана" из виртуального в настоящий вертолет необходимы очень приличные НИОКР. И именно поэтому в Турции нам ничего не светило.
Учитесь читать.
Doctor>Russkoe oruzhie iz bloka pokupaet
Doctor>tol`ko Greciya (ili po nedomysliyu,
Doctor>ili komu-to otstegnuli).
Отстегивают все и везде и мы здесь далеко не уникальны, не обольшайтесь.
У Греции под боком та же Турция, которая оккупировала пол-Кипра, и ветераны этой войны сейчас занимают посты в МО Греции.
И наши ЗРК (например) они покупают не "po nedomysliyu", а наоборот, по очень здравому рассуждению, что неизвестно как на самом деле будут работать натовские ЗРК по натовским же ЛА, если упаси бог какая заварушка случится.
Doctor>tol`ko Greciya (ili po nedomysliyu,
Doctor>ili komu-to otstegnuli).
Отстегивают все и везде и мы здесь далеко не уникальны, не обольшайтесь.
У Греции под боком та же Турция, которая оккупировала пол-Кипра, и ветераны этой войны сейчас занимают посты в МО Греции.
И наши ЗРК (например) они покупают не "po nedomysliyu", а наоборот, по очень здравому рассуждению, что неизвестно как на самом деле будут работать натовские ЗРК по натовским же ЛА, если упаси бог какая заварушка случится.
to Nikita
Вы похоже не совсем поняли о чем я...
По поводу турецкого контракта контракт...
Тут может быть две позиции
либо турки не захотели рисковать с недоведенным вертолетом,
либо на них сильно надавили американцы.
IMHO было и то и то, пропорцию каждый определяет исходя из собственных представлений о счастье.
Насколько я знаю достоверной информации на эту тему не существует...
Я о другом...
Ка-52 стоит столько-же, сколько стоит кобра...
При этом он намного тяжелее и лучше бронирован.
Но на стоимость это большого влияния не оказывает по той простой причине, что электроника стоит как пол-вертолета...
Вы похоже не совсем поняли о чем я...
По поводу турецкого контракта контракт...
Тут может быть две позиции
либо турки не захотели рисковать с недоведенным вертолетом,
либо на них сильно надавили американцы.
IMHO было и то и то, пропорцию каждый определяет исходя из собственных представлений о счастье.
Насколько я знаю достоверной информации на эту тему не существует...
Я о другом...
Ка-52 стоит столько-же, сколько стоит кобра...
При этом он намного тяжелее и лучше бронирован.
Но на стоимость это большого влияния не оказывает по той простой причине, что электроника стоит как пол-вертолета...
>Насколько я знаю достоверной информации на эту тему не существует...
Да достаточно ее. "Эрдоган" сляпан на коленке из "подручных средств". Если его купить, то все НИОКР будешь сам оплачивать, а когда и что получишь неизвестно. НИОКР же по "Кобре" ведет МО США, и тут все давно распланировано и подготовлено. Вот и все. И никаких чудес.
>Ка-52 стоит столько-же, сколько стоит кобра...
С чего это Вы так решили ???
Да достаточно ее. "Эрдоган" сляпан на коленке из "подручных средств". Если его купить, то все НИОКР будешь сам оплачивать, а когда и что получишь неизвестно. НИОКР же по "Кобре" ведет МО США, и тут все давно распланировано и подготовлено. Вот и все. И никаких чудес.
>Ка-52 стоит столько-же, сколько стоит кобра...
С чего это Вы так решили ???
Учитесь читать.
Ну туркам сначала предлагали ка-52
за те же деньги, которые стоит кобра
за те же деньги, которые стоит кобра
По поводу Эрдогана
пришлите пожалуйста ссылки на источники своей информации
Ваше IMHO "Эрдоган сырой, поэтому его не взяли, чтобы НИОКР не оплачивать" я уже слышал.
Но это только ваше IMHO...
Еще раз повторюсь
причины победы амриканцев в конкурсе НЕ ОЗВУЧЕНЫ
а то что, заявленно, НЕДОСТОВЕРНО.
пришлите пожалуйста ссылки на источники своей информации
Ваше IMHO "Эрдоган сырой, поэтому его не взяли, чтобы НИОКР не оплачивать" я уже слышал.
Но это только ваше IMHO...
Еще раз повторюсь
причины победы амриканцев в конкурсе НЕ ОЗВУЧЕНЫ
а то что, заявленно, НЕДОСТОВЕРНО.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.02.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
