Вопрос по Р-27Т/ТЭ

Конструктор> А тогда почему в описании Р-27Т AA-10 ALAMO B на Р-27 сказано "В инфракрасной головке самонаведения предусмотрена работа системы (при снижении параметра по дальности захвата) при отсутствии на борту носителя хладагента перед взлетом."

Это говорит всего лишь о том, что ГСН может применяться и без предварительного охлаждения (вдруг азот на земле закончился :), с уменьшенной чувствительностью приемника...

Конструктор> Какая конкретно дальность, точно не ясно: дальность захвата ГСН или дальность, на которую может пролететь ракета.

Не дальность захвата, и не дальность полета, а максимальная дальность пуска. Если нет "беззахватной" фазы полета - то это минимум из Ваших двух.

muxel>А вы где то видели ТТЗ на Р-73 что б утверждать о 40 км дальности ?

ТТЗ - не видел ( а интересно было бы). А вот итоговые ТТХ широко разрекламированы.

HEAD>HEAD Nikita> Конечно же цели.Типа РЛС только в световом диапозоне волн ну еще Д до цели ее подсвет определение координат и выдача их в ПРНК.

Вот-вот. Значит при обнаружении цели с помощью ОЛС предельная дальность пуска ограничена дальностью, с которой ЛД может " Д до цели ее подсвет определение координат и выдача их в ПРНК"-расстояние (время), которое пролетит носитель в процессе "выдачи инфы в ракету-прокачки ИКГСН азотом-захвата цели ИКГСН-пуск ракеты". При том, что увидеть противника в СМУ и ночью с помощью ОЛС мы можем гораздо раньше, а вот обеспечить применение по нему ракеты с ИК ГСН .
Хотя самолеты бывают разные, наверное Боинг-747 или там Б-52 ИКГСН засечет и с с большого расстояния И без охлаждения

Для ракет с ИК ГСН никто не отменял стрельбы вдогон, без упреждения. Вот тут как раз и может пригодиться большой ресуср двигателя Р-27Т/Р-27ТЭ

=KRoN=>Для ракет с ИК ГСН никто не отменял стрельбы вдогон, без упреждения. Вот тут как раз и может пригодиться большой ресуср двигателя Р-27Т/Р-27ТЭ

Скорей всего, здесь собачка-то и порылась. Особенно по таким целям, как SR-71 и В-1. Наверняка был такой пункт в ТЗ.

Во первых, без захвата пуск сделать позволяет любая СУВ (по крайней мере на Су-27 прямо переключатель есть "неуправляемый пуск"). Во-вторых, в этом случае как раз захват будет. Дальность до цели полезна, но необязательна. При полёте вдогон тебе надо знать только направление на цель.

Valeri_>И какая СУВ нам разрешит пуск без захвата? Сомневаюсь я, олднако...

KRoN имеет в виду ситуацию, когда, скажем Су-27 выскакивает на горке в 15км позади SR-71, идущего со всей дури. Захват будет, СУВ разрешит пуск, но прикиньте, сколько ракете надо будет км пролететь, чтобы догнать его?

KRoN> Дальность до цели полезна, но необязательна. При полёте вдогон тебе надо знать только направление на цель.

Кстати, полет вдогон скорее всего будет совершаться не по прямой, а по параболе - вот вам и способ измерения дальности (если ИСУ есть)

=KRoN=>Во первых, без захвата пуск сделать позволяет любая СУВ (по крайней мере на Су-27 прямо переключатель есть "неуправляемый пуск").

Совсем вы мне голову заморочили. ИН нет - какой-такой пуск без захвата? Куда она полетит?

---

Давайте подбивать бабки. Итак, утверждается, что

1 ГСН на Р-27Т таки охлаждается (тогда пусть Конструктор расскажет, почему по его мнению Р-40Т более дальнобойна).

2 Несмотря на это, максимальная дальность захвата - 32 км. При этом максимальная дальность полета ракеты, видимо, 70 (иначе откуда везде фигурирует эта цифра?). Кстати, почему создававшиеся в то же время теплопелегаторы ОЛСов имеют значительно большие дальности? Размеры самого "глаза" у них сопоставимы...

3 Ни РК, ни ИН нет, так что максимальная дальность пуска - 32 км.

4 Дальность захвата у Р-27ТЭ, видимо, та же. При этом дальность полета просто сумасшедшая, больше 100 км, но максимальная дальность пуска - все равно 32 км. Это надо еще побегать поискать цель и условия, при которых два этих параметра будут сбалансированы.

5 Указываемые дальности у Р-73/Р-73М - тоже только дальности полета ракеты. Дальности захвата неизвестны, но поскольку эта фигня создавалась почти одновременно, то наверное примерно те же, что и у Р-27Т.

В общем, получается что Р-73 предназначена для боя, Р-27Т против тех самых сферических коней, а для чего Р-27ТЭ, я вообще слабо себе представляю. При этом, если оснастить Р-27Т РК или ИН, то ее ценность возросла бы в разы. Несколько лет назад, кстати, в рассказах про тему Р-77ПД мелькало, мол не оснастить ли нам ее ИК ГСН.

Кстати, еще про охлаждение. Сейчас сначала ГСН должна продуться, захватить цель, и только после этого возможен пуск, так? При наличии ИН это можно было бы проделывать после пуска, нехило сокращая время подготовки.

KRoN> При стрельбе вдогон на 32км по цели идущей на 3М при своих среднепутевых 4М ракете надо пролететь все 120км

Ну, КРоНыч, что-то вы на этот раз совсем не в ту степь . 4М - это [i]максимальная[/i] скорость Р-27Т (т.к. у нее сопротивление больше, чем у "Р", для которой указывается М=4,5). Средняя при полете на максимальную дальность будет от силы М=2,5-3, т.е. есть вероятность, что SR-71 она и вовсе не догонит.

Кроме того, 120 км - это дальность пуска на большой высоте в [i]ППС[/i]! Так что если принять скорость цели, скажем, М=1,5, а среднюю скорость ракеты - М=3, то дальность поражения цели - 80 км. Это, кстати, сходится с данными по ее Дп в ЗПС - указывают 40 км.

(О том, как стрелять на 120 км без РК, мы уже говорили )

> Если представить, что Р-27ТЭ рассчитывалась на цели класса SR-71 - то всё встаёт на свои места.

Дык SRов-71 только 12 штук наклепали, а больше подобных целей у противника не имелось. Посчитаем вероятность возникновения ситуации, в которой Су-27, вооруженный Р-27ТЭ, встречается с SR-71, заходит ему в хвост и производит пуск?

Или давайте немного обобщим задачу - как часто в современном [i]дальнем[/i] ракетном бою возникает необходимость атаки цели в заднюю полусферу?

Darth>Дык SRов-71 только 12 штук наклепали, а больше подобных целей у противника не имелось. Посчитаем вероятность возникновения ситуации, в которой Су-27, вооруженный Р-27ТЭ, встречается с SR-71, заходит ему в хвост и производит пуск?

Ну, мало ли... Могли "на всякий случай" слепить
Кроме того, их на Су-27 подвешивается всего две штуки и реальных пусков даже опытные пилоты делали ею очень мало

Darth>Или давайте немного обобщим задачу - как часто в современном [i]дальнем[/i] ракетном бою возникает необходимость атаки цели в заднюю полусферу?

Дарт, ну зачем все так утрировать? Ничего не мешает сушке залепить 27ЭТ вслед убегающему на форсаже F-15 скажем на 10 километров. Р-73 его вряд ли достанет, потому что придется пролететь около 20-30 км, а эта наверняка. Ну а на вапрос о вероятности такого события можно ответить что на борту 27-го ракет Р-27ЭТ только две. Так на всякий пожарный.

Darth>Или давайте немного обобщим задачу - как часто в современном [i]дальнем[/i] ракетном бою возникает необходимость атаки цели в заднюю полусферу?

ИМХО, такие атаки бывали на практике. Пару перегоняемых МиГ-29 в Ираке не так ли завалили? Они до самого конца даже не подозревали, что атакуемы.

Вообще, учитывая, что обзор индивидуальной РЛС в заднюю полусферу затруднён, то скрытная атака сзади может оказаться весьма эффективной в войне без тотальной поддержки АВАКСов и т.п.

=KRoN=>Это нормально. Учитывая, что куда более мощная ОЛС Су-27 захватывает цели только до 50км в заднюю полусферу и до 15 км в переднюю.

Кстати, еще вопрос. Про МиГ-31 с его ТНК рассказывали совсем другие байки - чуть ли не 120 км по SR-71. Это, конечно, нехилая цель, но ведь и характеристики ОЛС-27 тоже не по футбольному мячу указаны. Я так думаю...

=KRoN=>Да нет. Диаметр отличается раза в два-три минимум. Кроме того, на борту можно позволить себе более глубокое охлаждение.

Да мне-то кажется, что наоборот - ракете уже все равно, так что хоть залей ее жидким азотом. А у ОЛС еще ресурс должен быть...

=KRoN=>Если представить, что Р-27ТЭ расчитывалась на цели класса SR-71 - то всё встаёт на свои места.

Ну, такой расчет сложно обсуждать, но во второй половине 80-х, при наличии кучи МиГ-31 - нахрена это нужно?

Valeri_>>Кстати, еще про охлаждение. Сейчас сначала ГСН должна продуться, захватить цель, и только после этого возможен пуск, так? При наличии ИН это можно было бы проделывать после пуска, нехило сокращая время подготовки.

=KRoN=>"Продувается" она с борта. Так что после старта ты просто не сможешь привести её в готовность.

muxel про Р-40Т рассказывает обратное - что на ракете есть баллон с азотом. Ей сам Бог велел иметь пассивную фазу полета.

Внутренний баллон с азотом на Р-40 используется для охлаждения внутренних отсеков ракеты на сверхзвуке, а также после пуска для охлаждения хвостовой части ракеты, омываемой горячими газами.

возможно вариант Р-27ТЭ разрабатывался для стрельбы по целям, летящим с большим превышением либо в ЗПС при скорости цели больше скорости перехватчика.

Chizh>Внутренний баллон с азотом на Р-40 используется для охлаждения внутренних отсеков ракеты на сверхзвуке, а также после пуска для охлаждения хвостовой части ракеты, омываемой горячими газами.

И ГСН он не охлаждает? А почему?

=KRoN=>100км в идеальных условиях.

Ну и почему у сушки в 2 раза меньше, ведь тоже наверняка не худшие условия брались?

=KRoN=>Более глубокое охлаждение, как правило, увеличивает ресурс электронного изделия

Всяко бывает. У народа, баловавшегося с оверклокингом и охлаждением элементами Пелтье (слышали, да?) были такие фишки - проц засыпал, его замораживали до минусов и хорошего конденсата, и наступала амба.

=KRoN=>Нахрена при наличии кучи МиГ-31 вообще Су-27 или, тем более, МиГ-29?

В списке вероятных целей у Су-27 был SR-71? Вряд ли. Скорее действительно - по быстро убегающему F-15 рассчитывали палить. Ну очень быстро убегающему И все равно - поставили бы ИН, и область применения сильно возросла бы.

=KRoN=>При чём тут Р-40Т? Р-27Т продувается с борта - это факт.

Я верю. Вопрос скорее теоретический - почему бы не ставить баллончик на ракету и продувать ГСН уже в полете?

Конструктор> Кроме, того, время разработки Р-27Т восходит ко времени возни амов с XB-70, а это уже не "сферические кони в ваккууме"

Да нет, разработка Р-27 это середина 70-х, с XB-70 было уж лет 10 как кончено...

Конструктор>То <Valeri_> Р-40Т не более дальнобойна. Просто у нее захват цели може производится через ИК ГСН, а не через ОЛС. И на большших, чем у Р-27Т дистанциях. Особенно этот выигрыш заметен в СМУ.

Откуда сведения что ГСН Р-40Т сама осуществляет поиск цели ? Это ведь ракета на БВБ, ЦУ ей выдается скорее всего с бортовой РЛС/ОЛС...