Вопрос по Р-27Т/ТЭ

Из форума на сухом.ру

---

flogger
Старший Офицер
Порядковый # 47

опубликовано 08-04-2002 21:27

---

to Darth:

>Означает ли это, что на упомянутых ракетах тоже нет РК?

Нет,не означает

>Вот только вероятность поражения цели в таком случае будет стремиться к нулю. А меж тем для всех Р-27 даются средние вероятности 0,6-0,8...

А не будет она стремиться к нулю Как себя ведет СПО,когда на нее идет ракета с АРГСН? А как-с ИКГСН?
Идеальные условия-пуск Р-27ЭТ по обнаруженной цели на удалении ~60 км.Скорость сближения?(2Х1М(допустим).Скорость ракеты?Время,требуемоемое для достижения активизации ИКГСН(допустим 20км).?
А теперь прикиньте что вы цель..СПО у вас "гаркнуло",что "что-то там прям по курсу" вас только что облучало(но уже не облучает)..
Вы отвернете на 90гр. вправовлево и будете убегать?
Понимаете,Дарт,вы упираете на отношение стоимости ИСУ к стоимости РК..Типа,если первое дорого,то почему бы не поставить "копеечную" РК..
Вроде все логично..Но есть существенный минус-это скрытность атаки.Которая нереальна при использовании РК.Но вполне возможна с Р-27Т(ЭТ)-например как я пояснил выше.


SwingKid
Посетитель
Порядковый # 1818

опубликовано 07-05-2002 00:49

---

I have just returned from a short vacation in Crimea.

I spoke to a former PVO officer from Belbek with experience maintaining the Su-15, MiG-23, MiG-25 and Su-27. He confirmed that the R-27R radio antennae are in the fins and that the R-27T does not use radio correction. The R-40T and R-24T, however, do use it.

The reason for removing the radio correction from the R-27T was partly because of advances in enemy radio electronic countermeasures. Experience showed that the most success was accomplished by making unobserved attacks from the rear using heat-seeking missiles. Radio-correction signals can be jammed and require use of the radar which alerts the enemy aircraft to the attack.

The R-27T is therefore optimized for range of direct pursuit. The R-73 is optimized for the maneuvering dogfight. They do not contradict in role. The difference is whether or not the target has been alerted.

Hope this helps,

-SK

---

=KRoN=>Точнее - по SR-71
=KRoN=>Только я не понял, что ты "рекламой" называешь.
=KRoN=>Отсутствие РК?
HEAD -=KRoN=>Рекламой называю заявленные для этих ракет Дп(для дяди Васи звучит круто ).А где условия в которых производились пуски? Я не претендую на телеметрию но хотя бы Н Дд Дз ракурс- про это написали.
А насчет РК это -радиоканал или что?Какого вида инфо по ней передается?Если эта РК сродни телекодовой связи да нам нужна антенна.Но почему теряется скрытность атаки?Ведь ракета должна корректироваться т.е. ЕЙ передаются сигнал коррекции который уточняет "положение цели в относительной системе координат".
вот такое мое предположение верно или нет решайте.

=KRoN=>Точнее - по SR-71
=KRoN=>Только я не понял, что ты "рекламой" называешь.
=KRoN=>Отсутствие РК?
HEAD -=KRoN=>Рекламой называю заявленные для этих ракет Дп(для дяди Васи звучит круто ).А где условия в которых производились пуски? Я не претендую на телеметрию но хотя бы Н Дд Дз ракурс- про это написали.
А насчет РК это -радиоканал или что?Какого вида инфо по ней передается?Если эта РК сродни телекодовой связи да нам нужна антенна.Но почему теряется скрытность атаки?Ведь ракета должна корректироваться т.е. ЕЙ передаются сигнал коррекции который уточняет "положение цели в относительной системе координат".
вот такое мое предположение верно или нет решайте.

Да, радиокоррекция - по радиоканалу. Приёмные антенны у ракет стоят в стабилизаторах. Скрытность теряется, т.к. во-первых, чтобы знать куда корректировать ракету нужны координаты цели, а значит - подсветка цели, во-вторых, команды коррекции легко обнаруживаются станцией радиоразведки на самолёте-цели и однозначно указываеют ему о пуске ракеты.

Та же "Берёза" на Су-27 способна идентифицировать команды радиокоррекции и предупреждать пилота о возможной атаке.

=KRoN=>Та же "Берёза" на Су-27 способна идентифицировать команды радиокоррекции и предупреждать пилота о возможной атаке.

Да но как определить по кому именно эта ракета запущена при наличии массы самолетов в воздухе? Кроме того кто мешает время от времени эти команды просто так выдавать, без пуска, пусть противник подергается решая что делать.

ab>Да но как определить по кому именно эта ракета запущена при наличии массы самолетов в воздухе?

Тут как раз всё просто. Есть подсветка радаром противника и есть РК - с очень высокой вероятностью что-то уже летит по нашу душу

ab>Кроме того кто мешает время от времени эти команды просто так выдавать, без пуска, пусть противник подергается решая что делать.

Что сплошь и рядом практикуется и в "мирное" время

=KRoN=>Да нет, инерциалка у них у обеих есть.
=KRoN=>Р-27Р - ИН+РК+ПАРГСН
=KRoN=>Р-27Т - ИН+ИКГСН
СЛУШАЙ =KRoN=> А ЧТО ТОЛЬКО НАВОДИТЬ РАКЕТЫ МОЖНО ИСПОЛЬЗУЯ
РЛ ИЛИ ИК КОНТРАСТ . А ПОЧЕМУ ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ НЕ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ УФ ДИАПОЗОН ВОЛН.ВЕДЬ ОБ ЭТОМ НАСКОЛЬКО Я СЛЫШАЛ НИКТО ИЗ РАЗРАБОТЧИКОВ РАКЕТ ПОКА НЕ ПОДУМЫВАЛ ЧТО СКАЖЕШЬ А?

У Stinger -а два каналов наведения один ИК и один УФ. Пологаю что не только они додумались...

HEAD> А ПОЧЕМУ ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ НЕ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ УФ ДИАПОЗОН ВОЛН.ВЕДЬ ОБ ЭТОМ НАСКОЛЬКО Я СЛЫШАЛ НИКТО ИЗ РАЗРАБОТЧИКОВ РАКЕТ ПОКА НЕ ПОДУМЫВАЛ ЧТО СКАЖЕШЬ А?

Во 1 в уф диапазоне самолет мало излучает, во 2 уф в атмосфере хорошо затухает.

HEAD>> А ПОЧЕМУ ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ НЕ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ УФ ДИАПОЗОН ВОЛН.ВЕДЬ ОБ ЭТОМ НАСКОЛЬКО Я СЛЫШАЛ НИКТО ИЗ РАЗРАБОТЧИКОВ РАКЕТ ПОКА НЕ ПОДУМЫВАЛ ЧТО СКАЖЕШЬ А?

ab>Во 1 в уф диапазоне самолет мало излучает, во 2 уф в атмосфере хорошо затухает.

А насчет пассивных гсн слышно что и если есть то где они используются.

HEAD>А насчет пассивных гсн слышно что и если есть то где они используются.

Ну так ИК ГСН и так пассивные Если же вы о пассивных РЛ ГСН то их можно применять только по АВАКСам, если мы говорим конечно о воздушных целях...

=KRoN=]]Кстати, в одном справочнике есть цифра максимальной дальности пуска в 35км.

Пардон, даже 32км.

Valeri_]А у ТЭ? Что, ИК ГСН способна захватить цель больше чем за 35 км?

Вообще-то, МиГ-31 засекает своей ОЛС SR-71 идущий на крейсерском режиме за 100км. Так что километров 50 для ТЭ - думаю вполне реально src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]

=KRoN=]]Учитывая особенности его создания, утверждаюсь во мнении, что в плане реалистичности современных вооружений Flanker 1.5 в лидерах src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]
Valeri_]Ох не смешите меня [...] Один только пэтриот, пускавший ракеты за 170 км, чего стоил...

Valeri_, ну неужели так тружно читать внимательнее? Где во Фланкере-1.5 есть Пэтриот? Это что, новый аддон? src=/forum/smilies/biggrin.gif [image link error] Кроме того, когда создавался Ф1.0 FAS если и существовал в природе, то наши разработчики о нём почти наверняка не слышали даже src=/forum/smilies/hilol.gif [image link error]

Я давно говорю, что F2.x в плане реалистичности оружия на голову ниже, чем 1.x

А всё потому, полагаю, что в написании F1.0 принимал непосредственное участие А.Квочур. И не просто как консультант, а как человек очень увлечённый проектом и отдававший ему немало свеого времени. Квочур сразу после появления первых персоналок в ЛИИ очень ими увлёкся, всячески пытался (не знаю, с каким успехом, правда) применять их в испытательской практике для анализа и обработки результатов. А когда родился проект Flanker горячо его поддерживал.

Ну и, полагаю, не допустил бы в нём больших ляпов.

=KRoN=>>Р-27Т - ИН+ИКГСН
HEAD>СЛУШАЙ =KRoN=> А ЧТО ТОЛЬКО НАВОДИТЬ РАКЕТЫ МОЖНО ИСПОЛЬЗУЯ
HEAD> РЛ ИЛИ ИК КОНТРАСТ. А ПОЧЕМУ ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ НЕ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ УФ ДИАПОЗОН ВОЛН.ВЕДЬ ОБ ЭТОМ НАСКОЛЬКО Я СЛЫШАЛ НИКТО ИЗ РАЗРАБОТЧИКОВ РАКЕТ ПОКА НЕ ПОДУМЫВАЛ ЧТО СКАЖЕШЬ А?

ИК-контраст никто не использует, а вот УФ в зенитных ракетах используется сплошь и рядом

Кстати, поправка - ИН на Р-27Т тоже нет. Только ИК. Кстати, в одном справочнике есть цифра максимальной дальности пуска в 35км. Очень похоже на истину! Кстати, там же - 50км для Р-27Р. Что ОЧЕНЬ близко к значениям из Flanker 1.5 Учитывая особенности его создания, утверждаюсь во мнении, что в плане реалистичности современных вооружений Flanker 1.5 в лидерах И обходит Flanker 2.x...

=KRoN=>Кстати, поправка - ИН на Р-27Т тоже нет. Только ИК.

Ну вот, а так хорошо все начиналось...

=KRoN=>Кстати, в одном справочнике есть цифра максимальной дальности пуска в 35км.

А у ТЭ? Что, ИК ГСН способна захватить цель больше чем за 35 км?

=KRoN=>Учитывая особенности его создания, утверждаюсь во мнении, что в плане реалистичности современных вооружений Flanker 1.5 в лидерах И обходит Flanker 2.x...

Ох не смешите меня. Я в свое время пытался спросить у разработчиков (на сухой.ру), почему их база битком набита ляпами. Ответ был, что вообще-то старались придерживаться FAS, но где опечатались - не взыщите. Один только пэтриот, пускавший ракеты за 170 км, чего стоил...

=KRoN=>>Кстати, в одном справочнике есть цифра максимальной дальности пуска в 35км.

Пардон, даже 32км.

Valeri_>А у ТЭ? Что, ИК ГСН способна захватить цель больше чем за 35 км?

Вообще-то, МиГ-31 засекает своей ОЛС SR-71 идущий на крейсерском режиме за 100км. Так что километров 50 для ТЭ - думаю вполне реально

=KRoN=>>Учитывая особенности его создания, утверждаюсь во мнении, что в плане реалистичности современных вооружений Flanker 1.5 в лидерах
Valeri_>Ох не смешите меня [...] Один только пэтриот, пускавший ракеты за 170 км, чего стоил...

Valeri_, ну неужели так тружно читать внимательнее? Где во Фланкере-1.5 есть Пэтриот? Это что, новый аддон? Кроме того, когда создавался Ф1.0 FAS если и существовал в природе, то наши разработчики о нём почти наверняка не слышали даже

Я давно говорю, что F2.x в плане реалистичности оружия на голову ниже, чем 1.x

А всё потому, полагаю, что в написании F1.0 принимал непосредственное участие А.Квочур. И не просто как консультант, а как человек очень увлечённый проектом и отдававший ему немало свеого времени. Квочур сразу после появления первых персоналок в ЛИИ очень ими увлёкся, всячески пытался (не знаю, с каким успехом, правда) применять их в испытательской практике для анализа и обработки результатов. А когда родился проект Flanker горячо его поддерживал.

Ну и, полагаю, не допустил бы в нём больших ляпов.

Обратите внимание, где показан datalink у amraam

Ну да, он там и есть. У меня есть картинка ее хвостовой части, там антенна хорошо видна. Вот только выложить ее не могу, т.к. у меня снова нет сайта

Ab, зайдите, пожалуйста, сюда: Радиотехнические системы (продолжение) . Там вопрос есть по вашей части

Darth>Только толку-то от наших с вами разговоров...

Моральное удовлетворение.
Разве мало?