МиГ-31М vs F-14D

МД>> Во первых, экономика Америки ЧУДОВИЩНО сильна -

V.T.>Ето да. Однако есть вопрос что будет когда доллар перестанет бить мировоы валутоы.

Тогда вся мировая экономика торжественно рухнет. Впрочем, я в такие веселые катаклизмы не верю. Как не верю в вечный двигатель.

V.T.>И утверждение ув. Конструктора о том, что при Брежневе, в отличии от Горбачева, Ирак (наглого агрессора и оккупанта, то есть) защитили бы, только эту точку зрения подтверждает.

Может быть и защитили бы, а может быть и нет. Скорее нет, чем да. Но чего-нибудь выторговали. В любом случае, амам было бы сложнее, Ираку спокойнее, а СССР выгоднее. Тем более у СССР тогда на балансе был Афганистан, в который мы попали по просьбе афганского правительства. Ну и американцы попали бы в Кувейт по просьбе кувейтского правительства.
Непонятно, короче

V.T.>А то что Штати зашишали Пиночета, контрас в Никарагуа и т.д. - это все не важно ??? Я знау профессора из Чили, он много про

Луиса Корвалана? Пиночет сделал то, что должен был сделать. Разогнал свору бездельников, развалившую к чертовой матери всю экономику. А контрас в Никарагуа оказались весьма позитивной силой, в отличие от революционеров-импотентов-от-созидания.

V.T.>Пиночета рассказивал. В Латинскоы Америки американтсев не лубиат сильно.

А где их, американцев, сильно любят? Заодно, где русских сильно любят?

V.T.>Не спорить же всерьез с людьми, утверждающими, что все амер. СМИ - это агитпроп, дружно проводящий в жизнь политику партии и правительства.

V.T.>Почему зе?? Очень похозе на том. Только луди зивушие в УСА это не видиат и не понимаут.

Ну-да. Вся пресса находится под контролем правительства и спецслужб. Клэнси, Ле Карре и Тополь отдыхают от Ваших идей, дорогой бакалавр.

Вуду>Baby

Вуду>И теперь, само-собой, резюме:
Вуду>"Таким образом, из сравнительного анализа конструктора американского (КА) и конструктора советского (КС)со всей очевидностью следует, что изделия, являющиеся вершиной их творческой деятельности в
Вуду>- автомобильной промышленности;
Вуду>- авиационной промышленности;
Вуду>- вычислительной технике;
Вуду>- радиоэлектронике;
Вуду>- приборостроении;
Вуду>- станкостроении;
Вуду>- судостроении;
Вуду>- промышленном и городском строительстве;
Вуду>................
Вуду>- др.;
Вуду>- пр.;
Вуду>доказывают несомненное преимущество конструктора (...) перед конструктором (...).
Вуду>Подставьте нужное вместо точек, будьте любезны, на весну 1991 года (до развала).

Тут не совсем корректно. Конечный результат зависит не только от инженера/конструктора, но и от менеджера/руководителя. Чай, за 12 лет пора привыкнуть, что продукт это нечто больше, чем экспериментальный образец, сваянный на коленке.

И если по пункту 1(если не быть расистом/ксенофобом/ит.д.) наблюдается некий паритет, пусть и с некоторым преимуществом Запада, но в пункте 2 мы пролетаем со свистом. Я думаю даже со сверхзвуковым свистом, буде такой существует.

Еретик>Луиса Корвалана? Пиночет сделал то, что должен был сделать. Разогнал свору бездельников, развалившую к чертовой матери всю экономику. А контрас в Никарагуа оказались весьма позитивной силой, в отличие от революционеров-импотентов-от-созидания.

Ето говорити ви, сидиа в России. Ваши мнение основано на чем ?
А в Чили все подручние Пиночета в турьме сидиат давно.
Вот так.

Еретик>А где их, американцев, сильно любят? Заодно, где русских сильно любят?

Нас не навидиат так как американтсев.

Еретик>Ну-да. Вся пресса находится под контролем правительства и спецслужб. Клэнси, Ле Карре и Тополь отдыхают от Ваших идей, дорогой бакалавр.

Поясниау: 1) я не бакалавр а магистр
2) всиа пресса мойет обсуждать своих политиков длиа своих граждан сколько угодно. однако как дело заходит о внешней политике и вообше обо все что вне америки, то да. пример: вспомните последнуу Зимнуу Олимпиаду.

Еретик, ви за гранитсами нашей Родини били хоть раз? А газети читаете иностранние, такие как Гуардиан или Тимес. На чем ви строите свои безапеллиатсионни висказивания.

Eretik>И если по пункту 1(если не быть расистом/ксенофобом/ит.д.) наблюдается некий паритет, пусть и с некоторым преимуществом Запада, но в пункте 2 мы пролетаем со свистом. Я думаю даже со сверхзвуковым свистом, буде такой существует.

Skoree naoborot.

Еретик>Ну-да. Вся пресса находится под контролем правительства и спецслужб.

Под контролем 2-3 богатих лудей. Например, в Англии Мардок контролирует половину газет. В Италии Берлускони контролируут 99% от пресси, и это не секрет.

Млин, оставишь народ на пару дней так такой флейм нафигачат, заколебался читать. Пора принять новый принцип, отвечать только на последнюю страницу...

---

>Ну а прямоточки у американцев - просто не получились.

Гы... Вы совершенно в точку попали, только с другой стороны Такие прямоточки какие хотели американцы у них действительно не получились, а вот такие какие у нас делали им были не нужны. "Москит" на F/A-18 представляете ???

>Также, как и серийные ОЛС на 4-м поколении

Гы... С ОЛС американцы еще на Phantom'ах завязали, и она им действительно не нужна А вот IRST нужна, над ней и работали, и сделали-таки, на F-14 давным-давно стоит, и продолжают копать именно в этом направлении.

>или устойчивые приемистые движки на них же...

Вот только не надо про приемистость. Амеры свои движки для 4-го поколения сделали на десяток лет раньше нас, потому весь геморрой и собрали, и к тому моменту как мы развернулись данный косяк был уже пофиксен. Очередное поколение ихних двигателей - F119/F120 - снова опередило СССР, прототипы ATF летали уже с новыми движками, да еще с двумя разными моделями.

Nikita

- Насчёт того, что "прямоточки у амов не получились", - но вот эта пресловутая "Аврора", что должна заменить SR-71, - разве там не прямоточки?

V.T.>Ето говорити ви, сидиа в России. Ваши мнение основано на чем ?

На исторических фактах.

V.T.>А в Чили все подручние Пиночета в турьме сидиат давно.

Не все. В тюрьме сидят бандиты. Хотя, видит Бог, пристрелить коммуниста не грех. Он, коммунист, и сам кого хошь пристрелит. Альенду пристрелили и ладушки.

V.T.>Вот так.

Вот Вам и так.

Еретик>>А где их, американцев, сильно любят? Заодно, где русских сильно любят?

V.T.>Нас не навидиат так как американтсев.

Во-первых я не сталкивался проявлениями ненависти, даже когда меня принимали за американца.
А не любят по разному. Иногда американцев больше. А иногда меньше.
Вот полякам МиГ-29 нравится, хотя надежностью они страшно недовольны. А Ф-16 нравится меньше. Но Россия не продаст Польше Миг-29 на таких выгодных условиях, как США, вот и камешек в огород России. А еще один камешек - МиГ-29 в свое время тоже неохотно поставляли.

Еретик>>Ну-да. Вся пресса находится под контролем правительства и спецслужб. Клэнси, Ле Карре и Тополь отдыхают от Ваших идей, дорогой бакалавр.

V.T.>Поясниау: 1) я не бакалавр а магистр

Печально. Мое мнение об образовании в Англии начало падать.

V.T.> 2) всиа пресса мойет обсуждать своих политиков длиа своих граждан сколько угодно.

Буржуйская пресса.

V.T.>однако как дело заходит о внешней политике и вообше обо все что вне америки, то да.

Что да? Единомыслие по поводу стирания в порошок Ирака уже образовалось? Я слышал, что до такого единомыслия еще очень далеко. И даже спекуляции на событиях 11-го сентября не помогают.

В газетах уже предложено, какими средствами будут прорывать ПВО Ирака?

V.T.>пример: вспомните последнуу Зимнуу Олимпиаду.

Милай, Вы не с Луны свалились? Пресса пишет то, что НРАВИТСЯ ЕЕ публике. Это ЗАКОН РАБОТЫ ПРЕССЫ. Иначе эту прессу публика читать НЕ БУДЕТ.

С какой стати МЕСТНАЯ пресса будет расхваливать достоинства ИНОСТРАННОГО истребителя? Кроме как подвинувшись головой?

>но вот эта пресловутая "Аврора", что должна заменить SR-71, - разве там не прямоточки?

Ну Вы, блин, даете (с)

Эту пресловутость кто-нибудь кроме уфологов и конспирологов вообще видел ???

Вуду>И теперь, само-собой, резюме:
Вуду>"Таким образом, из сравнительного анализа конструктора американского (КА) и конструктора советского (КС)со всей очевидностью следует, что изделия, являющиеся вершиной их творческой деятельности в

Вынужден вновь указать, что Вы полностью проигнорировали выжнейшее граничное условие "ПРИ УСЛОВИИ ПРАВИЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КОНСТРУКТОРА СОВЕТСКОГО". Не вина инженера, что Дятел Номенклотурный Обыкновенный не мог правильно пользоваться конструктором. Доказательством моего тезиса является факт успешной работы по специальности значительного количества Конструкторов Советских Слинявших в Забугорье.

Вуду>- автомобильной промышленности;
Предложили и создали концепцию комфортабельного автомобиля повышенной проходимости.

Вуду>- авиационной промышленности;
Или таки простите - ЗРК - это авиационная промышленность или нет? Или антиавиационная?

Вуду>- вычислительной технике;
Кто первый распараллелил вычислительные процессы на практике?

>С какой стати МЕСТНАЯ пресса будет расхваливать достоинства ИНОСТРАННОГО истребителя? Кроме как подвинувшись головой?

Еще как будет. Когда один местный производитель другого подкузмить желает такого понапишут...

Еретик>Не все. В тюрьме сидят бандиты. Хотя, видит Бог, пристрелить коммуниста не грех. Он, коммунист, и сам кого хошь пристрелит. Альенду пристрелили и ладушки.


Все с вами ястно. ВИ Ви способни отличить 1) социалист, например Альенде 2) коммунист.

В Чили есть и те, и те. Однако между собой не ручкайутсиа.

Еретик, я так пониал из политического форума, что советская власть вас чем то обидела. Так ви не переносите личние обиди суда. МИ обсуздаем факти, а не личние обиди.

Baby

>"Не вина инженера, что Дятел Номенклотурный Обыкновенный не мог правильно пользоваться конструктором."

- Бог с ней, с системой развитого социализма. Я сказал как раз, что КС от КА ничем принципиально не отличался. Вы принялись возражать и так никаких убедительных доказательств, что КС лучше КА не представили, разумеется. Ещё раз:
- КС=КА;
- КС>KA;
- KC<KA.
И почему?

>"Доказательством моего тезиса является факт успешной работы по специальности значительного количества Конструкторов Советских Слинявших в Забугорье."

- Вот только если взять процент успешно адаптировавшихся на западе к общему числу инженеров-конструкторов, выпустившихся из советских ВУЗов - представляете мизерность этой цифры?

Eretik>>И если по пункту 1(если не быть расистом/ксенофобом/ит.д.) наблюдается некий паритет, пусть и с некоторым преимуществом Запада, но в пункте 2 мы пролетаем со свистом. Я думаю даже со сверхзвуковым свистом, буде такой существует.

V.T.>Skoree naoborot.

Уточните свою глубокую мысль, мистер магистр.
- Вы считаете, что у нас куча талантливейших руководителей, но не хватает умных инженеров?
- Или Вы считаете, что у нас и руководители великолепные и инженеры гениальные?
Какой из двух этих глупостей Вы придерживаетесь?

Nikita>Млин, оставишь народ на пару дней так такой флейм нафигачат, заколебался читать. Пора принять новый принцип, отвечать только на последнюю страницу...

Ну, я примерно так и делаю. Начинаю отвечать с последней страницы назад, пока не надоест Тоже, полтора дня не был - столько нарожали!

>>Ну а прямоточки у американцев - просто не получились.
Nikita>Гы... Вы совершенно в точку попали, только с другой стороны Такие прямоточки какие хотели американцы у них действительно не получились, а вот такие какие у нас делали им были не нужны. "Москит" на F/A-18 представляете ???

Ну... Мда... Сразу анекдот при пилотов F-16 и A-10 вспоминается "Зато твой самолёт под мой подвесить можно"

>>Также, как и серийные ОЛС на 4-м поколении
Nikita>Гы... С ОЛС американцы еще на Phantom'ах завязали, и она им действительно не нужна А вот IRST нужна, над ней и работали, и сделали-таки, на F-14 давным-давно стоит, и продолжают копать именно в этом направлении.

Ну, я тогда не пойму, нафига её на F-15 и F-16 не поставили

>>или устойчивые приемистые движки на них же...
Nikita>Вот только не надо про приемистость. Амеры свои движки для 4-го поколения сделали на десяток лет раньше нас, потому весь геморрой и собрали, и к тому моменту как мы развернулись данный косяк был уже пофиксен. Очередное поколение ихних двигателей - F119/F120 - снова опередило СССР, прототипы ATF летали уже с новыми движками, да еще с двумя разными моделями.

Дык, мы ж, вроде, 1980-е и серию сравниваем?
А что сейчас наступает полная задница - только слепому не видно...

Eretik>А еще один камешек - МиГ-29 в свое время тоже неохотно поставляли.

Кончилось тем, что, минимум сотня МиГ-29, предназначенных на продажу, так и стоит законсервированная уже лет 10... И фиг теперь, наверное, продадут куда-нибудь.

Nikita>Эту пресловутость кто-нибудь кроме уфологов и конспирологов вообще видел ???

Nikita>Эту пресловутость кто-нибудь кроме уфологов и конспирологов вообще видел ???

- Не мешает вспомнить, через сколько лет после первого испытательного полёта в широкой печати появились снимки F-117, к примеру?

Valeri_>Вот, кстати вопрос знающему человеку. Совпадают ли максимальная высота поражения цели ракетой и наибольшая высота траектории при пуске на дальность? Если нет, то насколько, и где предел у повышения дальности за счет крутизны траектории?

Ну, тут проблема в том, что на больших высотах аэродинамические рули теряют свою эффективность. На той же С-400 (к сожалению сейчас не могу найти топик куда я это постил, а книжки под рукой нет) ракету просто застабилизировали и она идет по баллистической траектории полностью неуправляемой, а потом уже на нисходящем участке траектории начинает управляться вновь. Пути решения в принципе итак ясны - ввести какие нибудь специальные рулевые двигатели, ведь основной заряд маршевого двигателя сгорает очень быстро. Ну или сделать на ракетах ПРО, где маршевый двигатель работает на всех участках траектории, но это сильно дорого выходит... Ведь есть же какой то предел необходимой дальности, 400 км может даже и через чур.

В.Т.>>Скорее наоборот.

Сбавьте свой тон, Еретик. Не надо менторским тоном со мной говорить.

Еретик>Уточните свою глубокую мысль, мистер магистр.

Поясьниайу. Я имел в виду что авиатсия у нас еше ничего, а вот автомобилистроение уже все, никакое.

Как говорит увазаемий Никита, учитесь читать что написано

Еретик>Какой из двух этих глупостей Вы придерживаетесь?

Да, и сбавьте пар и свой хамский тон

>>Ну, я тогда не пойму, нафига её на F-15 и F-16 не поставили

Nikita>Холодная война закончилась, потому и не поставили, а точнее модифицировать не стали в этом направлении, FLIR'ы-то на том же F-16 установлены давным-давно. И F-22 заодно пострадал от сокращений.

Гы... Самолет завоевания превосходства в воздухе, за сумасшедшие деньги, готовы покупать в сотнях экземпляров, а фичу для ведения этим самолетом воздушного боя - нахрена, холодная война же закончилась? Ну действительно, зачем стелсу неизлучающий локатор?

Никита, ну почему бы хоть раз, в порядке исключения, не сказать "да облажались амы, чего там"?

Nikita>А причем здесь "сейчас" ??? ATF'ы полетели еще при СССР, когда все наши оборонные программы на полную катушку велись.

Никита, если бы СССР сейчас жил - 1.42 на АЛ-41Ф вовсю бы летал. F-22, впрочем, тоже, получилось бы примерно одновременно, ну с разницей в несколько лет. Ы?

Да и по поводу F-100 - на замедленность включения форсажа, например, наши пилоты жаловались уже в 93, несмотря на всякие там апгрейды.

Nikita>Вот когда появятся, тогда и будем обсуждать. А пока это гадание на кофейной гуще.

По Дискавери, кажется, в свое время мусолили эту тему, и крутому эксперту показали снимок, на котором инверсионный след не гладкий, а прерывистый. Эксперт надул щеки и заявил, что это стопудово не обычный самолет, а новый свехскоростной американский супергромокряк. Одна проблема - несколько раз я такое видел над своей головой в госграницах России (хитрая наука аэродинамика)...