ПВО Сирии

Вот читаю журнал "Коммерсант-Власть"
23.06.2003
Асадное положение
...
Пожалуй, переломным в российско-сирийских военных связях следует считать 2001
год, когда с визитом в Москву прибыл министр обороны Сирии Мустафа Тлас. Новое
кремлевское руководство согласилось на увеличение объема военного сотрудничества
с Сирией — к 2004-2005 годам его объем должен составить $1 млрд. Эта сумма
повергла в шок израильское руководство и стала предметом "особого беспокойства"
США (что, в частности, было подтверждено в ходе недавнего визита в Дамаск группы
влиятельных американских конгрессменов).
Подписанный в Москве документ фактически позволяет Сирии полностью перестроить
свою армию. В частности, сейчас ударными темпами идет модернизация всего
бронетанкового парка (танки Т-55 и Т-72, различные модификации БМП). В страну
поступили первые партии зенитно-ракетных систем нового поколения "Бук-М1" и
"Тор-М1", недавно возобновились переговоры о поставке универсальной ЗРС
С-300ПМУ1. В ближайшее время полностью модернизируются сирийские ВВС — ядром их станут самолеты поколения "4+" типа МиГ-29 и Су-30. Заканчивается выполнение
65-миллионного контракта на поставки противотанкового комплекса "Корнет-Э" и
73-миллионного контракта на аналогичную, но более современную систему "Метис-М"...

А есть ли документальные подтверждения про поставки Торов и Буков в Сирию в виде отчетов ООН или т.п.?

Ну, блин, поехало... С каких это пор Сирия с Ираком стали дружить? В 91 сирийская дивизия даже участвовала в коалиции против Ирака (на Т-72, кстати).

Что же до экономики - она у нас в 41 была вообще никакая, но танки клепали. Весь вопрос в том, сколько процентов ВВП тратить на войну. То, что Сирия с Ираном будут вооружаться, не считаясь с расходами - вполне обьяснимо, все уже увидели, чем чревато причисление к "оси зла".

Что же до собственно субжа - вот недавно всплыл скандальчик с нашим контрактом в Малайзии. Дык до этого скандала о самом контракте вообще ничего не было известно. Наши торговцы постоянно уверяют всех, что спрос резко вырос, на ПВО особенно - а где официальные объявления?

 
 Угу,а в 91-м против Ирака выступили ВСЕ соседи-арабы (кроме Арафата),ну и что:в 2002-2003 также все стали на его защиту.Дипломатическую, естественно...


 Себестоимость Т-34 и Т-80 прикиньте.Или Ил-2 с МиГ-29 сопоставте. У Сирии так стоит вопрос:либо модернизировать Т-55,либо решать проблемы с водными ресурсами...



 Спрос вырос.За счет Юго-Восточной Азии.Про это и говорят постоянно наши торговцы. А Сирия еще за прошлые поставки оружия не расчиталась,да и вообще,все сирийские потуги по перевооружению датируюцца еще до иракским периодом,а теперь---новая эра началась.Смогут ли кардинально повлиять на ситуацию на амо-сирийском фронте дополнительные 10-20 МиГ-29?

Правда? И сколько арабских дивизий Вы в коалиции насчитали? Все остальные - а-яй-яй говорили, конечно, но солдат послала только Сирия (ну и Кувейт, конечно).



А Вы тогда уж сопоставьте численность. Я же вроде ясно объяснил - весь вопрос в % от ВВП. Все остальное - вторично.



Вы все же следите за новостями (в первом посте топика и источник есть). "Корнеты" уже вроде как поставляются, и танки модернизируются. И как раз иракская эпопея показала слабость амов (и еще большую слабость иракцев, естественно). И то, что скажем на Северную Корею они нападать уже откровенно боятся.

 Саудовская Аравия.


 Весь вопрос---это ВВП Сирии.Саддам нехило подкармливал Сирию и Иорданию почти бесплатной нефтью.Если в 2001 году сирийцы еще могли мечтать про перевороружение,то теперь--маловероятно.и воевать-то особо с Сирией не надо:просто не сможет покупать Сирия нефть по 28$ за баррель для армии


 Про слабость амов---давайте не будем А про модернизацию Т-55....неужто на них "Арену" ставят??? Это Юго-Восточная Азия или Латинская Америка может под шумок чё-нить приобрести,а Ближний Восток у амов под лупой. Они 100 раз перестрахуюцца (помните "Кольчугу"?) Не думаю,что Россия теперь продаст Сирии что-то в кредит,"если завтра война".

Да ну? Что-то Вы путаете - аэродромы предоставляла, а вот чтобы лично...



А, значит, на днях, чтобы взорвать нефтепровод в Сирию, иракцы его специально нефтью залили? И, если Вы не знаете - $28 за бочку нефть стоит на западных биржах. А уж стоимость бензина на заправках в Европе большей частью состоит из налогов, а вовсе не из стоимости нефти.



Не понял смысла (если он вообще тут есть). Против Сирии нет никаких санкций, и мы можем продать туда практически все - при чем тут чья-то лупа?

Лично.И не только они,а еще и Бахрейны всякие.


Ого,а сколько бочка нефти стоит не на западных биржах??? Что,хорошая разница? Тут лучше у Бацьки Лукашенки спросить:как это--при цене газа на "зап.биржах",допустим,в 20$ за куб,он покупает его за 5$.А Украина разницу еще и себе в карман кладет.То же самое делала Сирия.Через неё уходила "внеплановая" нефть в обход ООН.



Обьясняю(если это возможно) Если амы решили таки "зачистить" Сирию,то,поверьте,Сирия не купит НИЧЕГО дороже АК.Уж тем более С-300.

http://www.waronline.org/mideast/syria_air...irforce.htm#ada

Намного дешевле. Дешевле воды. И это логично - воды там мало, а нефти много.



Да ну? Пошлют телеграмму руководству Сирии "отмените закупки, ожидайте нашего скорого прибытия"? Такое было в середине 90-х, пресловутая комиссия Гор-Черномырдин, когда мы добровольно отказались от иранских денег. Сейчас - извините, позвольте не поверить. Сирия купит (и получит) все, на что денег хватит, минус ОМП итп. Что касается конкретно С-300 - уж как амы кричали, что поставлять их киприотам ну никак нельзя, небо рухнет на землю. Все равно ведь продали, только поставили на соседнем острове (при том, что перебросить на Кипр в случае чего - на пару часов работы).

ОК.Зайдем с другой стороны:хто продавал нефть Сирии по символическим ценам,кроме Ирака?



Киприоты и греки не состоят в "оси зла"! Я ж написал чуть выше,что как только амы решат навести демократию в Сирии,максимум,чем обзаведёцца сир. армия----новые калаши.Израиль из кожи вон вылезет,чтоб Асад даже РПГ не получил! Если оставят сирийцев в покое---естественно,могут купить хоть С-400,С-37 и Т-95 Вот тока денех у них нет....
 И вообще--опоздал Асад.Ему теперь свою армию ПЕРЕОСНАЩАТЬ надо:единичные покупки вообще роли не сыграют....

Еще раз повторю - то, что для Европы "символические цены" - для Ближнего Востока вполне нормально. Кстати, нефть шла из Ирака не только через Сирию - через Турцию, например. Починят нефтепровод - пойдет опять в Сирию, куда ей деваться? Что продавал именно Ирак - ну дак Вы на карту посмотрите, соседи все-таки.



И что? Амы были так против, что чуть из штанов не выскакивали, только всем было на них глубоко наплевать. Вот к угрозам Турции относились внимательнее, и именно для них ракеты поставили на соседнем острове.

Вообще - это надо еще поискать такого покупателя нашего оружия, чтобы амы не были против. Что, не торговать теперь?



Глупость Вы написали. Еще раз повторю - поставки в Сирию "Корнетов" уже идут, а это покруче РПГ будет, Израиль может вылезать из чего ему захочется. Поставки современной ПВО - смотри начало топика, официальных подтверждений нет, ну так их может и не быть. Сдвиги по старым долгам и немного живых баксов - хоть боевых северо-западных слонов привезем.



Тут есть два очень четких ориентира - уровень обороноспособности Ирака явно недостаточен, уровень Северной Кореи - вполне. Если Сирия решит с Израилем воевать - да, надо напрягаться намного сильнее, но против США - достаточно равняться на чучхейцев.

 Д а нечем было Сирии платить за нефть!!! Саддам практически задаром продавал ее Иордании и Сирии.Даже по ближневосточным ценам.Я же привел пример Белоруси:ну не могут они покупать российский газ и нефть по "нормальным ценам"!Если Сирия раньше не покупала оружие,то теперь--просто не на что.


Вот-вот:купили киприоты а стоят С-300 в Греции Почему?

Индии продавайте--хто ж против?! :D(Кроме Китая....)
  Сдвиги по старым долгам и немного живых баксов - хоть боевых северо-западных слонов привезем.
Угу.Далеко не самая бедная Индия с большим трудом наскребла на 2-х миллиардные контракты.Многолетние.А тут....



Не понял????

Он, кстати, не продавал ее Сирии - нафиг ей столько не нужно. Насколько я понимаю, в основном это был транзит. И, насколько я понимаю, за 10 лет все реэкспортеры нехило наварились.



Уж не потому, что амы были против - им какая разница, где оно стоит? Разница, как уже сказано, есть для Турции, да и то скорее психологическая и политическая - и лицо сохранили ("не допустили ракеты на Кипр"), и из скверного конфликта выпутались. Нужно будет - у С-300 время развертывания 5 минут, перевезти - ну час...



Так вот даже по контрактам с Индией были нехилые трения.



Насчет " с большим трудом" - это результат долгого корпения над цифрами? Вы просто посчитайте, сколько Индия покупает у нас, сколько разрабатывает своего, плюс к собственной атомной и космической программе и прокармливанию миллиардного растущего населения.



Чего тут понимать. У Ирака к началу войны не было своей атомной программы, чего уж. А вот у Северной Кореи - они не особо и скрывают, что есть. Только долбать начали Ирак, а с корейцами очень уважительно разговаривают и неоднократно раздавалось, что планов нападения на корейцев нет. Просто потому что иракцев долбать проще. То бишь, будь как Северная Корея - и тебя не тронут, вот и вся мораль. Что, у корейцев мощная экономика - да нифига подобного, с голоду пухнут, но нашим оружием очень живо интересуются. Так что было бы желание...

Все последние контракты Индия подписала с одним условием:отсрочка по платежам за уже поставленную технику.Тут вааще комедия:Сухой свои деньги получит,а остальные подождут.Может даже до следующего контракта Сухого. :DНасколько я помню,Россия поставила условие Сирии---начать расчеты по прежним долгам.Интерес-то у Сирии есть:денег нет.:)
 А Северная Корея--не очень хороший пример.Они никому не угрожают.С Южной постепенно идет нормализация.Единственное,за что за них могут взяцца-так это за экспорт ракетных технологий и разработку ОМП.Но все прекрасно знают:продажа ракет---единственная статья доходов Кореи.Они сами открытым текстом заявляют:дайте нам денег!Дайте нам солярку для ТЭС.В последние годы они даже не скрывают,шо в стране голод.Отсюда и вся эта военная риторика.Кстати,вы форму оплаты за рос.оружие посмотрите:тут и чай есть,и маслА всякие растительные.:DЧто Сирия может предложить России?;)

>>>Все последние контракты Индия подписала с одним условием:отсрочка по платежам за уже поставленную технику.
Это ещё ничего для нас. А то Индонезия, за поставки высокотехнологичного оружия встречными поставками всякой каки платить нам будет.

Хорошо, в третий раз терпеливо повторяю - поставки техники в Сирию УЖЕ идут. Перечитайте предыдущее предложение несколько раз, если плохо доходит. При этом утверждается, что по прежним долгам есть сдвижки.



А кому, позвольте спросить, в 2002 угрожал Ирак? Может, на США грозился напасть, или на UK? И что - Сирия с Ираном вот-вот войну соседям объявят? Не надо глупостей - состав "оси зла" формировался не по обладанию ОМП (Пакистан, Израиль, Индия), не по отсутствию демократии (это вообще дольшая редкость), и не по поддержке терроризма (Саудовская Аравия, Пакистан, частично Турция), а по одному-единственному признаку - цвет глаз их лидеров Бушу не понравился, вот и попали.

Что же до ракетных технологий - США вынуждены были вернуть корейские СКАДы, шедшие в Йемен, и еще извиняться. Тут придираться как раз не к чему.

 , уровень Северной Кореи - вполне. Если Сирия решит с Израилем воевать - да, надо напрягаться намного сильнее, но против США - достаточно равняться на чучхейцев.

Чем это КНДР круче Ирака -2МБРами?

если вернуться к теме то думается нет и не будет у Сирии денег для модернизации СИСТЕМЫ ПВО до уровня способного представлять серъезную проблему для США. Если же проводится модернизация под давлением "региональных угроз" тоо Сирия наверное способна поднять планку в системе ПВО до приемлемого уровня. на сегодняшний день состояние насколько видно из доступных источников просто плачевное.

Блин, Вы начало топика читали? Прочитайте, не тормозите.



Правда? А если потратить 2 минуты - выясняется, что это не так. Ну зачем так подставляться-то?



Ой, вот давайте не надо про нашу славную армию - тоска берет. Возьмите лучше другой пример - Индию, бюджет МО, насколько я помню, ~12 гигабаксов, намного меньше нашего. Расходы на новую технику - миллиарды в год (не забывайте, там не только российская техника), авианосцы покупают.



Смешно. Над Вашими постами смеюсь.

 Вы,видимо,гуманитарий:у Вас с цифрами туго...
Итак,имеем:
Численность сирийской армии--ок.300-400 тыс. чел.
Военный бюджет --ок. 1.8 --2 млрд. в год.
Задолженность перед Россией за поставленную технику ок. 12 млрд.
 Исходя из первоначальной статьи,Сирия собираецца к 2004-05 года перевооружить свои ВВС самолётами МиГ-29 и Су-30,докупить Торы и Буки,возможно--С-300. Модернизировать танки и закупить ПТУРы.
Теперь:
Численность российской армии--1.300 тыс
Военный бюджет(2002) ок. 10 млрд.
По планам МО не предусматривалась закупка новой военной техники до 2010 года
Вы сможете сопоставить цифры сами?

в Инете полно инфы про сирийскую армию и возможные планы её модернизации.

Я Вас умоляю - ну не надо про российскую армию. Да, большая часть военного бюджета записана под содержание этой самой армии. С другой стороны, глядя, какое дерьмо едят наши бойцы, в каких обносках они ходят, и в каких сараях их держат (написал "живут", и решил исправить - это называется по-другому) - поневоле думается, что бОльшая часть этих денег просто разворовывается. Наблюдения на местности эту гипотезу подтверждают - воруют и пьют в армии, как в последний день перед страшным судом. Не так давно лично принимал участие в разворовывании.

Поэтому давайте скажем честно - если бы не советскость нашей армии, пару гигабаксов на новую технику можно было бы выкроить легко. Не США, конечно, но и не так уж плохо, как кажется. Еще раз предлагаю посмотреть на Индию.

Что же касается долгов Сирии - уже никто не надеется, что эти 12 гигабаксов будут выплачены. Так что если они пообещаютотдавать бартером хотя бы несколько сот лимонов в год - их простят, и начнут поставки под текущую оплату, здесь как раз никакой проблемы нет.

Сирии ТОРы не поставлялись точно - в Ижевске живу, у нас их делают.

Почему-то потенциальные жертвы агрессии ведут себя как тупые бараны, не покупают именно ПВО. Обсуждается модернизация танков и авиации, но сирийскую авиацию вынесут все потенц. агрессоры (США и Израиль). ПВО значительно устойчивее, в результате по критерию "стоимость-эффективность" в этой ситуации на порядок лучше.
Но не берут, ни Ирак, ни Иран (а ведь закупили лицензии на танки, стр. оружие и т.д.). Ни ...