ПВО Сирии

   Ну, попадали они и тогда - в том же 82-ом: после июньских событий ими был завален израильский RF-4. Но,имея опыт Вьетнама, амы, думаю, крепко позаботилсь о радиопротиводействии. Налет на сирийсие позиции был предпринят в ответ на пуски зенитных ракет по Ф-14 (безуспешных, к сожалению). Не знаю, правда, какие ракеты пускались. Скорее всего, те же стрелы. Так что вряд ли о трибунале стоит говорить.




   А я и сказал, что могу ошибиться. 3000-3500 - тоже ничего. Амы, м.б., хотели застраховаться от ЗРК, работающих на средних и больших высотах (?).

Скорее всего, так и было - те, кто спустились пониже, те и получили.

Это и есть "Шилка М5" с прицельным комплексом "Альтернатива":

                                             ТВ-система низкоуровневая лазерный
                                                                         ТВ-система дальномер
рабочий диапазон [мк] 0,5-0,75 0,5-0,9 1,06
угол зрения [град.] 12/36 6 0,5
дальность действия [м] 8000 5000 7000
угол обзора [град.]
      по возвышению -15/+87 -15/+87 -15/+87
      по азимуту 360 360 360

Ого,а сколько бочка нефти стоит не на западных биржах??? Что,хорошая разница? Тут лучше у Бацьки Лукашенки спросить:как это--при цене газа на "зап.биржах",допустим,в 20$ за куб,он покупает его за 5$.А Украина разницу еще и себе в карман кладет.

Вас кто-то злобно обманул насчет нефти, Бацьки , газа, Украины, разницы, Ирака и Сирии. Последние годы Ирак находился в режимесанкций ООН и просто не мог осуществлять значительных поставок нефти в обход санкций - ни в Сирию, ни в Иорданию, ни на Луну.
Valeri ближе к истине насчет готовности сирийцев и иранцев тратить деньги на вооружения.
Сама по себе цена на российские вооружения на рынке может колебаться в очень широких пределах.
Плюс внешнее присутствие и влияние на те или иные страны тоже недешево стоят

Спнутик, 27.08.2003 10:43:42:

Ого,а сколько бочка нефти стоит не на западных биржах??? Что,хорошая разница? Тут лучше у Бацьки Лукашенки спросить:как это--при цене газа на "зап.биржах",допустим,в 20$ за куб,он покупает его за 5$.А Украина разницу еще и себе в карман кладет.

Вас кто-то злобно обманул насчет нефти, Бацьки , газа, Украины, разницы, Ирака и Сирии. Последние годы Ирак находился в режимесанкций ООН и просто не мог осуществлять значительных поставок нефти в обход санкций - ни в Сирию, ни в Иорданию, ни на Луну.
Valeri ближе к истине насчет готовности сирийцев и иранцев тратить деньги на вооружения.
Сама по себе цена на российские вооружения на рынке может колебаться в очень широких пределах.
Плюс внешнее присутствие и влияние на те или иные страны тоже недешево стоят

 

 Вы хоть за новостями следите? Про Бацьку и дешёвый газ не знали? Украина ОФИЦИАЛЬНО призналась в "частичных выемках" российского газа для своих нужд.При этом являясь экспортёром(!) газа.Точнее ре-экспортёром...
 Про Ирак и Сирию тоже следует обновить свои знания. Даю наводку:"Нефть в обмен на продовольствие." Вам так нравицца слово "санкции"??? Вы можете перечислить все те санкции, в обход которых Израиль,Индия,Пакистан,Северная Корея и, возможно,Иран обзавелись ядерным оружием?
 Про "готовность тратить" я предлагаю Вам то же,что и предлагал Valeri:в поиск: "ПВО Сирии","армия Сирии","ВВП Сирии","бюджет Сирии".
 Про "внешнее присутствие" даже говорить не хочецца:бедная страна,кот. вообще не может закупать современное вооружение собственного производства,будет делать по истине царские подарки изгоям,вроде Сирии.

Не надо пугать людей телевизором и ужасными признаниями. Тем более если они несколько далеки от истины.

Обзавестись оружием можно и в режиме санкций и без оных. Против Пакистана, Израиля и Индии санкций нет. Даже против Ирана не введены санкции. В отношении же Ирака действовал режим санкций, а продовольствие несильно похоже на танки.

Если у России еще есть желание удержаться в десятке ведущих стран, то делать подарки придется.

Платежеспособность Сирии мне неизвестна.

Платежеспособность не велика, сам там был мед пиво пил, знаю. Но отгрохать бабки на вооружения готовы и способны. И есть еще другие средства платежа. Напомнить, что в советские времена там был опорный пункт нашего ВМФ (Тартус), хотя, конечно, сирийцы не захотели полноценной базы. Они вообще всегда вели довольно независимою политику (от СССР). И по моему там радиотехническая станция работала около Израиля. Итд.

Опорный пункт ВМФ в Сирии вроде и сейчас есть.

Сирийцы смогут купить что-то серьезное, только когда богатые Буратино из залива подкинут им чего-нибудь (как в 1991 году им дали 2 ярда за участие в операции против Ирака, не на них ли куплены Миг-29-е?)

Кстати, на ACIG упорно пишут, что у Сирии есть "Торы". чуть-ли не фотки постят. Может наши подержанные или украинские?

1) Спутник,давайте переведём разговор в конкретное русло :по каким пунктам есть возражения и дайте свою информацию.
2) Если у России есть желание удержацца в десятке ведущих стран,то сначала придёцца всерьёз заняцца экономкой.
3) Инфу о платежеспособности Сирии можно найти в инете.
Natrium
Проясните,откуда у Вас такая уверенность,что Сирия может найти деньги на перевооружение армии? У меня тоже есть крайняя необходимость:хочу купить новый Мерс! Очень хочу!!! Более того---я даже готов потрать на это большие деньги!!! Проблема одна--денег нет..... Если я обращусь в банк за ссудой,то Банк,сопоставив размер моей месячной зарплаты и цены автомобиля,просто рассмеёцца мне в лицо!
Tupolev16
А сколько 29-х было купленно в 90-х годах?
В ираке вроде как были Кольчуги....

Возражения:
1) взаимоотношения с Бацькой не так безоблачны, как Вы себе представляете.
2) цена газа несколько отличается от приведенной Вами
3) украинское воровство изрядно преувеличено
4) российская экономика устойчиво растет последние 4+ года. Темпам ее роста многие страны могут только завидовать
5) международное значение и влияние оценивается, к сожалению, не только экономическим развитием
6) в Ираке Кольчуг не найдено. Разве что музейные экспонаты
7) продайте квартиру, штаны и т.д. и т.п., наберите долгов - и купите "Мерс". Не желаете - ну, извините, ходите пешком. Если сирийцы желают, то это их проблемы.
Пакистан и Сев. Корея вряд ли находятся в десятке ведущих стран, но деньги на разработку ядерного оружия находят.

1) А как я себе их представляю? У Вас есть возражения,что Россия продаёт Беларуси газ по сильно заниженным ценам?
2)я цену газа не знаю вааще.я ж писал: "например".
3)украинское воровство имеет место быть.более чем уверен,что это взаимовыгодное воровство....
4)российская экономика устойчиво растёт ТОЛЬКО вместе с устойчиво растущей ценой нефти.Пока этого роста хватает на то,чито бы вовремя платить по долгам.Не более.
5)как показали события последних 2-х лет,сейчас в мире есть только одна влиятельная сила--США
6)конечно не найдено! зато найдено куча самолётов,зарытых в песок.Купил бы Ирак перед войной еще 20-30 Су-30--проблем бы не было и их закопать,ведь пустыня большая.
7)что предлагаете продать Сирии,чтобы платить за оружие? (предварительно выплатив 12 000 000 000 $ долгов за уже поставленное)
Сирия тоже вкладывает последние деньги в ОМП:химическое и бактериалогическое.Поэтому о перевооружении армии речь не идет. Сев.Корея идет ва-банк:я бы на месте амов просто махнул на них рукой. Через несколько лет они просто вымрут там все. Единственный их шанс:срочная массовая экономическая помощь.

@DKforever

"А сколько 29-х было купленно в 90-х годах?" 30-40 штук в начале 90-х(порядок цифр такой).

"В ираке вроде как были Кольчуги...." Сильно сомневаюсь, однако

По поводу Торов уже спрашивал, пишут также, что у Сирийцев 14 Су-27х, лажа?

Tupolev16, 09.09.2003 14:09:39:

@DKforever

"А сколько 29-х было купленно в 90-х годах?" 30-40 штук в начале 90-х(порядок цифр такой).

"В ираке вроде как были Кольчуги...." Сильно сомневаюсь, однако

По поводу Торов уже спрашивал, пишут также, что у Сирийцев 14 Су-27х, лажа?
 

 

  "А сколько 29-х было купленно в 90-х годах?" 30-40 штук в начале 90-х(порядок цифр такой).
 Есть подозрение,что Вы перепутали цифры с общим кол-вом сирийских МиГ-29.
 Точное кол-во Су-27СК нигде не указывают.
 Про Торы инфы тоже нет.

1,2) "льготная" цена газа для Беларуси 10уе за км3. Раза в 4 ниже мировой. По такой цене намеревались поставлять ок. половины потребностей. На сегодня Россия отказалась от этих поставок. За это Россия имеет военные базы и далее по списку. Список можно уточнить в прессе.
3) разница между входом и выходом для Украины ставится в текущий долг.
4) рост имеет место быть. Это значительно лучше падения. Внешний долг России устойчиво растет.
5) простите, непонятна сентенция: России следует удавиться на собственных кишках? Нет возражений.
6) к чему тогда Вы их поминали? Ирак не мог купить военные самолеты, начиная с 1991г.
7) если честно, мне совершенно плевать на Сирию и Сев. Корею вместе взятые. Откуда они будут брать деньги и чем платить. Это проблемы взаимоотношений России и Сирии (Кореи).

Резервы по продаже вооружений у России имеются. Стоит продавать или нет - решать россиянам. Вы можете привести цифры о платежеспособности Сирии?

DKforever, 09.09.2003 10:44:05:

 Natrium
Проясните,откуда у Вас такая уверенность,что Сирия может найти деньги на перевооружение армии? У меня тоже есть крайняя необходимость:хочу купить новый Мерс! Очень хочу!!! Более того---я даже готов потрать на это большие деньги!!! Проблема одна--денег нет..... Если я обращусь в банк за ссудой,то Банк,сопоставив размер моей месячной зарплаты и цены автомобиля,просто рассмеёцца мне в лицо!
Tupolev16
 А сколько 29-х было купленно в 90-х годах?
В ираке вроде как были Кольчуги....

 

Главное различие между Вами и Сирией, это то что последнее является государством. Кредиты получит. Может под залог, может штаны надо будет здорово спустить и еще улыбнутся после всего, но получит. На парочку МиГов хватит. И Сирия конечно не богатая, но и не совсем бедная (см. инет или рапорты Мирового Банка, что по вкусу).
Тартус формально все еще опорный пункт нашего флота. Латакия, кстати, тоже. Но вы знаете, что собой представляет опорный пункт? Для сравнения, база типа Севастополя или Диего Гарсия - это гостиница, а Тартус - скамейка в парке (платить не должны, но...).
По поводу Кольчуг итд: в Ираке, если верить ГосДепу и ряду СМИ, чуть ли не РС-20 стояли. И сотни С-300. И не надо сравнивать оборонно-экспортную политику Украини и российсую. Не те маштабы, не те цели, не те законы.
По поводу платежеспособности вообще: недавно видел фотографию, снятую 3 нед. тому назад в Эфиопии каким-то корреспондентом (в Эр Уик). Там красовался, рядом со Мигами 29, настоящий Су-27УБ (или 30) с расцветкой а-ля Су-35, но в синем варианте. Очень новенкий выглядел. И никто там кстати, ничего до этого не утверждал и не подтверждал. А Эфиопия богаче Сирии?

Ну тем не менее корабли там вроде наши латают в случае необходимости (в т.ч. и гражданские, имхо). А большего и не надо.

Natrium, 09.09.2003 06:13:40:

Главное различие между Вами и Сирией, это то что последнее является государством. Кредиты получит. Может под залог, может штаны надо будет здорово спустить и еще улыбнутся после всего, но получит. На парочку МиГов хватит. И Сирия конечно не богатая, но и не совсем бедная (см. инет или рапорты Мирового Банка, что по вкусу).
Тартус формально все еще опорный пункт нашего флота. Латакия, кстати, тоже. Но вы знаете, что собой представляет опорный пункт? Для сравнения, база типа Севастополя или Диего Гарсия - это гостиница, а Тартус - скамейка в парке (платить не должны, но...).
По поводу Кольчуг итд: в Ираке, если верить ГосДепу и ряду СМИ, чуть ли не РС-20 стояли. И сотни С-300. И не надо сравнивать оборонно-экспортную политику Украини и российсую. Не те маштабы, не те цели, не те законы.
По поводу платежеспособности вообще: недавно видел фотографию, снятую 3 нед. тому назад в Эфиопии каким-то корреспондентом (в Эр Уик). Там красовался, рядом со Мигами 29, настоящий Су-27УБ (или 30) с расцветкой а-ля Су-35, но в синем варианте. Очень новенкий выглядел. И никто там кстати, ничего до этого не утверждал и не подтверждал. А Эфиопия богаче Сирии?

 

Откровенно говоря, я вообще не понимаю, о чем спор: ну, допустим, купит Сирия даже не два, а два десятка или полсотни МиГов, да еще пяток С-300... Что с того? От кого это способно их защитить? От Израиля, если евреи себе поставят задачу это вынести? Не смешите... опыт показывает, что если еврейцам сильно надо, они сирийским расчетам бошки штык-ножами ночью отрежут, или еще что-нибудьб такое-же "неортодоксальное" придумают.
Да и МиГи: сколько у Израиля аналогичного класса самолетов? Плюс АВАКСы... А уж про предыдущий и его влияние на мораль противостояших сторон опыт я и не говорю: сирийские летчики будут смотреть на свои самолеты и видеть стоящие в ряд на полосе гробы. И я бы не стал их обвинять за это...

 Или, наоборот, предполагается, что это гипотетически закупленное в России оружие спасет Сирию от США (скажем, если рейтинг Президента упадает до опасного уровня перед выборами)? Это уж и вовсе не смешно даже - подгонят три-четыре АУГ, да пару танковых дивизий двинут из Ирака. Сирийцы м мяукнуть не успеют... Ну, мяукнуть, может быть, успеют.
 А насчет самолетов в Эфиопии, так там же другое дело - они воевали с Эритреей, а не с Израилем и не с Америкой. Там пара истребителей и десяток штурмовиков вполне способны изменить ход войны, и понятно, зачем ради этого карманы наизнанку выворачивать.

 То же и про опорный пункт флота: а какие задачи должен ( в реальном, а не выдоманном мире) решать флот, опираясь на такой опорный пункт, и может ли он их реально выполнить? Флаг демонстрировать? И ради этого терять деньги, вооружая неплатежеспособных клиентов?

1. Ну единственный смысл Сирии и иже с ней вооружаться - это рассчёт на слишком тяжёлые для США потери.
А Израилю вообще не привыкать. Да и боевой дух несоизмерим, из арабов те ещё вояки...
2. Да упаси Господь!
За плавдок (или что там у них...) надо и поатить как за плавдок. Польза от этого есть, но небольшая, и конечно не для ВМФ, скорее - для тех же ком. судов.

2 DKFoerever

""А сколько 29-х было купленно в 90-х годах?" 30-40 штук в начале 90-х(порядок цифр такой).
Есть подозрение,что Вы перепутали цифры с общим кол-вом сирийских МиГ-29. " А разве в 80-х туда 29-е поставлялись?

" Точное кол-во Су-27СК нигде не указывают." Почти всегда указывается цифра 14 штук. Вопрос в другом - есть ли они там вообще?


@ Natrium Мне кажется в Эфиопию Миг-29 не поставляли, а вот в Эритрею Украина (судя по всему) поставила в добавок к нашим 29-ым еще и свои Су-27 (кажется украинские Flankerы и в Анголе тоже появились).

>>>Есть подозрение,что Вы перепутали цифры с общим кол-вом сирийских МиГ-29. " А разве в 80-х туда 29-е поставлялись?



   После июньских боев 82г были поставлены МиГ-23МЛ, МЛД, а МиГ-29 поставлялись в конце 80-х. Цифры в разных источниках разные: от 24 до 80. В более ранних - вторая цифра.

Tupolev16, 10.09.2003 09:50:27:

2 DKFoerever

""А сколько 29-х было купленно в 90-х годах?" 30-40 штук в начале 90-х(порядок цифр такой).
 Есть подозрение,что Вы перепутали цифры с общим кол-вом сирийских МиГ-29. " А разве в 80-х туда 29-е поставлялись?

 @ Natrium Мне кажется в Эфиопию Миг-29 не поставляли, а вот в Эритрею Украина (судя по всему) поставила в добавок к нашим 29-ым еще и свои Су-27 (кажется украинские Flankerы и в Анголе тоже появились).

 

По поводу МиГ-29: 30/40 штук, начало 90х... мне это сильно напонинает эпизод с бегством (пардон, стратегическим переразвертыванием) иракских МиГов в Сирию в начале Бури в Пустыре. По моему, в начале 80х кое-что поставлялось, начиная с 1986г. осложнения отношений с СССР, военные советники ушли итд...трудно верить что много они 29-х получили (или смогли нормально поддерживать и обслуживать) до нормализации отношений (что произошло кстати совсем недавно).

2 Туполев16
Пепел на мою дырявую голову, позор, плач и крик...Конечно Вы правы, Эритрея а не Эфиопия. По поводу Анголы, я не уверен, по моему интерес ангольцы выразили, появились или нет (и с какими летчиками) еще не ясно. Там им скорее всего Су-25 и всякие Крокодилы нужны сейчас.

 Natrium
 

По поводу МиГ-29: 30/40 штук, начало 90х... мне это сильно напонинает эпизод с бегством (пардон, стратегическим переразвертыванием) иракских МиГов в Сирию в начале Бури в Пустыре.

 

- Дайте ссылку о бегстве иракских МиГ-29 в Сирию? Потому, что тогда все наперебой твердили о перегонке МиГ-29 в Иран.

По моему, в начале 80х кое-что поставлялось, начиная с 1986г. осложнения отношений с СССР, военные советники ушли итд...трудно верить что много они 29-х получили (или смогли нормально поддерживать и обслуживать) до нормализации отношений (что произошло кстати совсем недавно).

 

 - А откуда взято, что советские/российские военные советники из Сирии ушли?? А кто на их места пришёл? :o

>>>мне это сильно напонинает эпизод с бегством (пардон, стратегическим переразвертыванием) иракских МиГов в Сирию в начале Бури в Пустыре.


   В Иран, В Иран, а не в Сирию.
  Отношения между СССР-Россией поохладели в начале 90-х после развала СССР. Так что поставки могли быть выполнены.

Natrium, 11.09.2003 17:23:40:

По поводу МиГ-29: 30/40 штук, начало 90х... мне это сильно напонинает эпизод с бегством (пардон, стратегическим переразвертыванием) иракских МиГов в Сирию в начале Бури в Пустыре.

 

Сомнительно, что Саддам отдал приказ о "переразвертывании" своих самолетов в страну, которая отозвала своего посла, закрыла границу и отправила в Сауд.Аравию мотострелковую дивизию воевать против него.