ВМС Ирана

Вот такая вот инфо:

Tareq (Kilo) class submarines

Displacement: 3,076 tons full load
Dimensions: 74.3 x 10 x 6.6 meters (243.5 x 33 x 21.5 feet)
Propulsion: Diesel-electric, 3 diesels, 5,900 shp, 17 knots
Crew: 53
Sonar: MGK-400 Rubicon LF suite, Mouse Roar HF active
Armament: 6 21 inch torpedo tubes (18 torpedoes)
Soviet built for export.  These boats are reported to have
serious operational difficulties.

Number Name Year Homeport Notes
901 Tareq 1992 Bandar Abbas
902 Noor 1993 Bandar Abbas
903 Yunes 1997 Bandar Abbas

 

TEvg>Снабжение через Турцию и Сирию можно предотвратить минированием Гибралтара.

А в Гибралтар иранские лодки кто пустит? И потом, они ведь дизельные, им батареи подзаряжать надо. И ты всерьез допускаешь, что их по дороге не засекут? А если засекут, то возможны варианты: утопят - я полагаю, нет сомнения, кто кого при поединке Лоса или Сивулфа с американским экипажем против Кило с иранским?-  и скажут "ничего не видели, ничего не знаем". Или подождут, пока та поставит первые мины, а утопят потом, чтобы предъявить мины общественности. Тут уж ни одна ООН не вякнет против войны. Хотя, как я уже писал, начало войны будет зависеть  от других причин. А вот повод разбомбить реактор в Бушере будет превосходный, причем так, чтобы там присутствовали как иранские, так и российские специалисты. Зачем это надо, не нужно объяснять?. И этим поводом они воспользуются обязательно!



TEvg>Шансы Ирана - ненулевые. Вполне возможно что морские мины могут сыграть роль перышка ломающего спину верблюду.


Женя, а когда (и если) веса перышка не хватит для ломания спины верблюда,  и амеры опять ввалят  - Ирану в этот раз - за три недели, с парой сотен собственных погибших и парой десятков потерянных самолетов и полсотней танков(половина от собственного расп####йства)? Ты тоже будешь, как с Ираком, объяснять, что воевать амеры, конечно, не умеют, и война это в очередной раз неопровержимо показала?

Да уж, вот если бы "Оскар" с парой "Викторов" прикрытия к Заливу подогнать, тогда бы амеры не сунулись близко.


Хотя нет, размечтался я. Это в старые добрые времена так было можно - когда мы противники были. Я щас мы не пойми что, но только не противники...

TO MD: А вот повод разбомбить реактор в Бушере будет превосходный, причем так, чтобы там присутствовали как иранские, так и российские специалисты. Зачем это надо, не нужно объяснять?. И этим поводом они воспользуются обязательно!


- И вправду, превосходный повод впарить Ирану С-300 и пр.ЗРК . Накрайняк, учитывая, что закупка оружия - процесс долгий и хлопотный, можно отправить ("сдать в аренду") свою зенитную бригаду с нашими вояками "для зашиты российских гражданских специалистов" в Бушере. Мера вполне адекватная и правомерная, типично в духе американских технологий - "первым делом, первым делом - наши национальные интересы, ну а девушки (и все прочее) - потом!".


Обоснование - на поверхности -> ..."мы не можем допустить нового Чернобыля на южных границах РФ и СНГ !!!" - не дай бог че рванет, весь Каспий загадят. Отмазка неплохая - заодно Гринпис с "прочей общественностью" можно перетянуть на нашу сторону.



Думаю, амеры умерят пыл - одно дело долбить по иракцам, проданным своими генералами, но совсем другой расклад - утюжить позиции русских ЗРК -> уж очень большой гемморой вырастет! А там и до выборов в США недалеко - чеж они совсем дураки? -> все рейтинги растеряют!

>А в Гибралтар иранские лодки кто пустит? И потом, они ведь дизельные, им батареи подзаряжать надо. И ты всерьез допускаешь, что их по дороге не засекут?

Сами дойдут. А засекут или нет - это как повезет. Лодка очень тихая может и дойти. Подзаряжать батареи в океяне - ночью под шнорхель, включаешь дизель и вперед.

>А если засекут, то возможны варианты

Если засекут - утопят. Се ля ви. ПЛ создана для того чтобы воевать, а не протирать борта у стенки. И лучше если погибнет в бою, чем будет захвачена врагами в базе.

>Женя, а когда (и если) веса перышка не хватит для ломания спины верблюда,  и амеры опять ввалят  - Ирану в этот раз - за три недели, с парой сотен собственных погибших и парой десятков потерянных самолетов и полсотней танков(половина от собственного расп####йства)? Ты тоже будешь, как с Ираком, объяснять, что воевать амеры, конечно, не умеют, и война это в очередной раз неопровержимо показала?

Поживем - увидим. Гадать - грех. Что касается умения амов - я пока что увидел умение покупать предателей. Умеют ли они воевать - понятия не имею. Война покажет.

>Да уж, вот если бы "Оскар" с парой "Викторов" прикрытия к Заливу подогнать, тогда бы амеры не сунулись близко.


Сомневаюсь я что-то. Во вторых, Виктор против Лоса не тянет: ни по аккустике, ни по системе управления огнем, ни - особенно - по подготовке экипажа. А во первых, даже если бы и тянули, и даже если бы и превосходили, это ничего бы не изменило - не решились бы они на АУГ напасть. А если бы - гипотетически - бои на море были бы "разрешены", и не переходили бы в большую войну, то все равно ничего бы они не сделали против многократно превосходящих противолодочных сил амов - те бы нагнали столько ПЛ (включая и Сивулф), и противолодочной авиации, что ни одна лодка в этих условиях в такой ограниченной акватории не выжыла бы.


>Хотя нет, размечтался я. Это в старые добрые времена так было можно - когда мы противники были. Я щас мы не пойми что, но только не противники...


Что можно было - приплыть и "обозначить присутствие" или торпеду в бок Нимитцу?

>Сомневаюсь я что-то. Во вторых, Виктор против Лоса не тянет: ни по аккустике, ни по системе управления огнем, ни - особенно - по подготовке экипажа.

Виктор - понятие весьма растяжимое. Но не они там нужны.
А нужен ленд-лиз ИА и ПВО. Особливо под соусом защиты мирного населения и российских специалистов-атомщиков.
Ну и сами мины. СССР был самой продвинутой страной в минном отношении. Так что думаю кое-что в заначке у нас осталось.

>TO MD: А вот повод разбомбить реактор в Бушере будет превосходный, причем так, чтобы там присутствовали как иранские, так и российские специалисты. Зачем это надо, не нужно объяснять?. И этим поводом они воспользуются обязательно!


>- И вправду, превосходный повод впарить Ирану С-300 и пр.ЗРК . Накрайняк, учитывая, что закупка оружия - процесс долгий и хлопотный, можно отправить ("сдать в аренду") свою зенитную бригаду с нашими вояками "для зашиты российских гражданских специалистов" в Бушере. Мера вполне адекватная и правомерная, типично в духе американских технологий - "первым делом, первым делом - наши национальные интересы, ну а девушки (и все прочее) - потом!".


 Впаривать ЗРК надо, конечно, при всякой возможности, и чем больше, тем лучше. Другое дело, что это шаг коммерческий, а не военный - захотят амеры, и вынесут любые ЗРК. Надо будет - сотню Томагавков пустят одновременно, а сотни мало - пустят, сколько надо будет. JSOW в догонку, еще пару сотен, Хармы, РЭБ подключат... А под это дело или стелсы проскользнут, или F-15E на малой высоте, а скорее и те, и другие.


Так что никакие ЗРК сами по себе, без средств нападения на АУГ и наземные базы в регионе, не изменят совершенно ничего. По крайней мере, не против противника уровня США.



>Думаю, амеры умерят пыл - одно дело долбить по иракцам, проданным своими генералами, но совсем другой расклад - утюжить позиции русских ЗРК -> уж очень большой гемморой вырастет! А там и до выборов в США недалеко - чеж они совсем дураки? -> все рейтинги растеряют!


Это как пойдет, смотря. Ведь, если вспомнить историю, последний раз американцы пересекались с русскими ПВОшниками во Въетнаме, и имели с этого разбитую сопатку (хотя и не в сухую). Так что, в глазах общественного мнения США, победа над Ираком/Ираном/Югославией, хотя и идет на пользу рейтингу президента, но стоит куда ниже возможности сквитаться за Вьетнам, и особенно перед выборами. А времена сейчас другие, и у них получится. Так что я не стал бы русские расчеты на смерть и поражение посылать, а вместо этого продавал бы Ирану все, кроме ядерного оружия и технологии. Только деньги вперед - причина этого понятна, я полагаю?


А там, что будет, то и будет: отобьются иранцы - лучшая реклама русскому оружию, ввалят им американцы (в чем я лично, практически, уверен)- хрен с ними, ублюдками, деньги они уже отдали, и на них уже создается новое, более совершенное оружие.

>Надо будет - сотню Томагавков пустят одновременно, а сотни мало - пустят, сколько надо будет.

Пускали уже. В Ираке.

>Так что я не стал бы русские расчеты на смерть и поражение посылать

А я думаю стоит - боевой опыт есть боевой опыт.

TEvg>Виктор - понятие весьма растяжимое. Но не они там нужны.
TEvg>А нужен ленд-лиз ИА и ПВО. Особливо под соусом защиты мирного населения и российских специалистов-атомщиков.


Еще раз: не нужен никакой ленд-лиз. Ленд-лизали задницу всем красным и розовым диктаторам много лет по всему миру, и что толку? Хде деньги, Зин?


А нужна непосредственная продажа, причем за конкретные бабки, а не мифические "контракты на разработку" или "позиции в регионе". Поскольку твои любимые пиндосы придут, и гавкнутся все контракты и позиции, как в Ираке. А бабки от продажи оружия, вложенные в продвижение технологии и в образование, никуда не денутся, и будут еще много лет приносить дивиденды.

>Еще раз: не нужен никакой ленд-лиз. Ленд-лизали задницу всем красным и розовым диктаторам много лет по всему миру, и что толку? Хде деньги, Зин?

Ким Ир Сен все выплатил. Так что не зря МиГ-15 там летали. Отобьем Иран - никуда не денутся заплатят. Не отобьем - мертвые сраму не имут. Разумеется это не значит что не надо продавать оружие за живые деньги - еще как надо!

А задницы - конечно когда давали оружие взамен на строительство социализма то толку (для нас) никакого, одни убытки.

>>>Так что никакие ЗРК сами по себе, без средств нападения на АУГ и наземные базы в регионе, не изменят совершенно ничего.


Согласен. А то пассивная оборона получается. Без средств нападения на АУГ и амеровские базы в регионе шансы победить у Ирана наиминимальнейшие. А поставить мины в Ормузском проливе всё-таки надо.

>>>> Без средств нападения на АУГ и амеровские базы в регионе шансы победить у Ирана наиминимальнейшие. А поставить мины в Ормузском проливе всё-таки надо.


Не понимаю я вашей логики, парни. "Поставить мины в Ормузском проливе" означает в точности то же, что и "самим начать войну". И это при том, что "шансы победить у Ирана наиминимальнейшие".  На хрена тогда ставить?


Буш ведь вам за это большое спасибо скажет: ему хорошая война по такому замечательному, бесспорному поводу, как препятствия мирным перевозкам нефти из Залива, не просто обеспечит, а ГАРАНТИРУЕТ победу на выборах. Получается как "назло кондуктору куплю билет и не поеду".


А что вы тогда скажете, когда зона американского влияния протянется от Ирака (на самом деле от Израиля-Иордании и Турции, через Ирак) до Афганистана и Пакистана. Азербайджан тоже подключится, Грузия, Туркмению схарчат с потрохами туркменбаши, а скорее он сам с дорогой душой задницу подставит... Времена амер. баз в Средней Азии и "уступок" Путина будете вспоминать как время имперского величия России.


Так что Россия, если хочет на что-то в регионе влиять, должна делать все возможное, чтобы не дать повода США на Иран напасть, как это ни обидно может быть для национальной гордости великороссов. А вы "мины ставить в проливе..."

>Не понимаю я вашей логики, парни. "Поставить мины в Ормузском проливе" означает в точности то же, что и "самим начать войну". И это при том, что "шансы победить у Ирана наиминимальнейшие". На хрена тогда ставить?

Если не поставить - шансы будут нулевыми.

>Буш ведь вам за это большое спасибо скажет: ему хорошая война по такому замечательному, бесспорному поводу, как препятствия мирным перевозкам нефти из Залива, не просто обеспечит, а ГАРАНТИРУЕТ победу на выборах. Получается как "назло кондуктору куплю билет и не поеду".

Ой нет. Вспомним первую войну 91 года. Расхерачили агрессор Ирак. И что? Прокатили папу-Буша на выборах. А в результате минирования пролива получится жопа побольше. Шутка ли сказать - запад половину нефти недополучит. Вы можете представить себе Америку без бензина? Ведь никакой Венесуэлы не хватит, а своей нефти в штатах только и хватает чтоб надувать щеки и говорить "у нас есть нефть". Если прекратится транспортировка нефти через 40 суток в США начнут стреляться на заправках.
И как на такую ситуацию отреагирует экономика? доу с джонсом? курс доллара? союзники по НАТО?
А кто будет виноват? Иран? Конечно. Но кроме того еще и Буш - это благодаря его внешнеполитическому курсу возник кризис.

>Так что Россия, если хочет на что-то в регионе влиять, должна делать все возможное, чтобы не дать повода США на Иран напасть, как это ни обидно может быть для национальной гордости великороссов. А вы "мины ставить в проливе..."

Проходили в Ираке.
Инспекторов понапустили. Разоружились. Заседали в ООН. Поводов не давали.
И что? А то.

Что нужно Америке? Нефть.
Что нужно сделать? Лишить ее нефти.
Как? Поставить мины в проливе.

В свое время Египет поставил мины на входах в Суэцкий канал. Тралили всем колхозом 7 месяцев. СССР. США. Франция. И никто войну Египту не объявил.

Introduction

Headquarters Appointments
Commander of Navy:
Rear Admiral Abbas Mohtaj
Head of Naval Equipment:
Rear Admiral Mohammed Hossein Shafii
Head of IRCG(N) (Sepah):
Rear Admiral Morteza Safavi

Personnel
2002: 18,000 Navy (including 2,000 Naval Air and Marines), 20,000 IRGCN

Bases
Persian Gulf: Bandar Abbas (MHQ and 1st Naval District), Boushehr (2nd Naval District and also a Dockyard), Kharg Island,
Qeshm Island, Bandar Lengeh
Indian Ocean: Chah Bahar (3rd Naval District and forward base)
Caspian Sea: Bandar Anzali (4th Naval District)
Pasdaran: Al Farsiyah, Halileh, Sirri, Abu Musa, Larak

Coast Defence
Three Navy and one IRGCN brigades with many fixed installations and command posts. Approximately 100 C 802 and 100 CSSC-3 (Seersucker) Chinese SSMs in at least four sites.

Mines
Stocks of up to 3,000 mines are reported including Chinese rising mines.

Strength of the Fleet
Type Active (Building)
Submarines 3
Midget Submarines 3 (3)
Frigates 3
Corvettes 2 (3)
Fast Attack Craft-Missile 20
Large Patrol Craft 8
Coastal Patrol Craft 123+ (12)
Landing Ships (Logistic) 7
Landing Ships (Tank) 6
Hovercraft 6
Minesweepers-Coastal 3
Replenishment Ship 1
Supply Ships 1 (1)
Support Ships 7
Water Tankers 4
Tenders 13

Prefix to Ships' Names
IS

Mercantile Marine
Fairplay Publications Ltd: 209 vessels of 4,250,193 tons

© 2002 Jane's Information Group

Доброе всем время суток!
Отмечусь и я тут - со всей своей неуёмной...
Эх, предположим годик у нас есть...
Компоненты:
а) "Лошадка"
Представляет собой буксируемый контейнер с минами. Возможна навеска топливных баков и тихоходных движков - для постановки мин дистанционно. Также возможно заранее доставить полдюжины таких дур "на точки" и как-то их заякорить. МИНИРОВАНИЕМ это не является - мины пока внутри. Если что - пара-тройка ПЛ выходит в море и проходя по точкам - цепляет контейнеры и выводит их на постановку, цепляет - следующие - на следующей точке. Так можно обойти вопли по поводу минных постановок как повод к войне. Минусы - есть онечно, но их надо взвесить - как и плюс.
б) "мина-longbow".
Ну подошла АУГ к минному рубежу на Х*100 км, и - что мы видим?
Ато и видим: там не просто мины - притопленные контейнеры. По сигналу - всплывают, и запускают ракеты. Какие - вопрос. пока, более вероятно - ПКР. Но - в озверенных количествах (согласно задумке). Отдельно - запуск средств наведения. Опять-таки - вопрос - каких. Ещё часть контейнеров может быть - и вовсе - средствами РЭБ, которые будут сильно мешать супостату наводиться на что бы то ни было: тут Вам и "глушилки GPS" и пакеты с "Иглами" - какой-нито "противоТомагавочной" модификации и прочие загадочности, акустические "ревелки", которые будут все ПЛ делать равно-слепыми, повышая т.о. - ИМХО - шансы "доблестных Иранских подводников". Напоследок - при наличии больших бабок и электроники - вобще - какие-н-ть дрейфующие хакер-станции: попадёт одна такая поближе к кораблю янкесов, - так, чтобы оказаться в зоне приёма предназначенных ему сигналов со спутника-ретранслятора - подстроится и сделает бяку (пока, правда - не представляю - какую ).
Короче - ежели с фантазией - есть - полагаю - возможности напакостить преизрядно.

Можно предложить сбагрить Ирану одну-две подлидки типа "Курска", не помню точно проект, все равно наши в индийский  идут на совместные с индией маневры, можно не продавать а сдать а аренду на пару лет, они и на это согласятся))

>>>Не понимаю я вашей логики, парни. "Поставить мины в Ормузском проливе" означает в точности то же, что и "самим начать войну". И это при том, что "шансы победить у Ирана наиминимальнейшие".  На хрена тогда ставить?


Если у Ирана толковые дипломаты и разведчики, то они должны спрогнозировать развитие событий и время начала боевых действий. А исходя из этих данных нужно перебазировать ПЛ, скажем в Бендер-Аббас. А он находится прям в проливе. Когда появятся данные о неизбежности и нахождении на носу боевых действий, тогда и нужно попытаться выставить мины. Я же не предлагаю сделать это прямо сейчас!


Шансы у Ирана, на мой взгляд, действительно наиминимальнейшие. Но если это уважающее себя, свою свободу и интересы государство, то оно обязано не отказываться от борьбы.

Собственно они в Бендер-Аббасе и базируются.

 Впаривать ЗРК надо, конечно, при всякой возможности, и чем больше, тем лучше. Другое дело, что это шаг коммерческий, а не военный - захотят амеры, и вынесут любые ЗРК. Надо будет - сотню Томагавков пустят одновременно, а сотни мало - пустят, сколько надо будет. JSOW в догонку, еще пару сотен, Хармы, РЭБ подключат... А под это дело или стелсы проскользнут, или F-15E на малой высоте, а скорее и те, и другие.


- Кстати, а  сколько сейчас после Ирака осталось Томагавков у амеров? Там они потратили сотни три-четыре, не считая прочего ВТО, надож время чтоб новые наклепать. Да и сомнения у меня, что сотня-другая-третья... Томагавков сможет выбить 30-40-50 мобильных ЗРК типа Панциря (Тунгуски), носящихся по прерии - этож не "точечные бомбардировки" иракских министерств и дворцов Хусейна.  А пока их не уничтожат, F-15, а тем более стелс с Хармами и пр. не сунутся.


Как вариант - для особо важных объектов (типа АЭС) -> глубкоэшелонированная оборона: в центре 1-2 ЗРК С-300 с Тунгусками охранения и ср-вами РЭБ, далее - 1, 2 и 3-е кольцо Тунгусок (а лучше - Панцирей) и пр.мобильных ЗРК - в 30, 60 и 90 км соответствено + куча дешевеньких РЛС-светильников. С-300 не дает расстреливать Тунгуски с больших высот, те же перехватывают низколетящие КР на дальних подступах, что позволяет экономить дорогие ЗУРы. Ударная авиация перехватывается еще до пуска Хармов, что повышает живучесть РЛС С-300. В результате: тянем время, пока все Тунугски отловят, разменивая дешевые ЗУР от Тунгуски (наверное, 1 ее ЗУР около 30-40 т.$) и копеечные снаряды на миллионные Томагавки и F-18.


Конечно, речь не идет о победе над США - главное усложнить им жизнь, чтоб не получалось у них при любом варианте атаки всего 50-100 трупиков и 5-10 сбитых самолетов -> если эти цифры будут в несколько раз больше, то с большой долей вероятности до боевых столкновений дело может и не дойти, ибо "не стоит овчинка выделки"!


А там, что будет, то и будет: отобьются иранцы - лучшая реклама русскому оружию, ввалят им американцы (в чем я лично, практически, уверен)- хрен с ними, ублюдками, деньги они уже отдали, и на них уже создается новое, более совершенное оружие.


- Нет уж, увольте, это проходили - время намаза, бравые арабы повылазили из кабин, молятся, а в это время к позициям подкрадывается коварный иудей - в результате обгадили наше оружие, усложнили его продажу (соотвественно, жизнь нашим согражданам). Надо беречь репутацию, ибо ее, как и друзей, заиметь сложно, а растерять - как 2-3-4-5... пальца обделать. Так что репутация - это деньги!


Следовательно, надо продавать не просто набор железяк "собери сам", а КОМПЛЕКС УСЛУГ по обучению, обслуживанию, модернизации, эксплуатации (в т.ч. и в боевой обстановке). Посудите сами - сколько бабла надо потратить иранцам и пр. чтоб достигнуть и поддерживать профессиональный уровень западных стран (если это вооще реально) - мы же можем сделать это за гораздо меньшие деньги и за кратчайшее время (что немаловажно)!



Так что никакие ЗРК сами по себе, без средств нападения на АУГ и наземные базы в регионе, не изменят совершенно ничего. По крайней мере, не против противника уровня США.


- А кто ж с этим спорит? Было бы желание...и лишние денюжки, а как их потратить, много ума не надо.;) 


А мины конечно нужны. Как и Яхонты и пр. полезные вещицы.

все это, конечно хорошо. мины, тунгуски. а будет ли у руководства Ирана желание воевать?

> Кстати, а сколько сейчас после Ирака осталось Томагавков у амеров?


Тысячи 2-3.


А "Тунгуски" вынесут теми же "ХАРМ'ами"

А "Тунгуски" вынесут теми же "ХАРМ'ами"
- Кстати, о ХАРМах на форуме ПВО "от перестановки мест..." пишут, не все так просто - у той же Тунгуски и оптика есть, да и не благодарное это дело по движущимся целя долбать, тут никакая ИСН не поможет.<_<