РФ больше не будет строить крупные ПЛ

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
-
edit
 

someuser

опытный

В какой период, чего и в каком состоянии?.. М.б., кое-что и стоило списать, разделать, бросить?..
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

someuser, 27.08.2003 21:30:44:
В какой период, чего и в каком состоянии?.. М.б., кое-что и стоило списать, разделать, бросить?..
 

Ну далеко мы ходить не будем - почему остались только 2 941-ых ? Куда подевался тот же "Анадырь" ? Тот же "Варяг" проданый ? ( не нами, но не суть) и т.д. и т.п..
Да хотя бы что стало с К-64 ? И стоило ли переделывать под эту задачу именно БДРМ ? И т.д. и т.п. Старые лодки и корабли мы списываем и выводим из состава флота, а новыми не пополняем.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
RU Фагот #28.08.2003 08:14
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
>>>А теперь просто поищите информацию о том, сколько чего стало в отстой перед разделкой, было разделано, просто списано и брошено...
Опять же, я не говорю что всё хорошо. Я говорю, что по сравнению с недавними временами стало хоть что-то делаться.
 
RU Фагот #28.08.2003 08:17
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
>>>Да какой договор, это просто МО всех обещаниями кормит, ведь не может сказать идите все нах, ибо само же самолет заказывало
Так новость же такая была? Погосян что-то сам сказал. Или передёрнули?
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Скажем так - имеют место быть явления косметического толка. Руководство шумно надувает щёки, и рассказывает обывателю о своих делах. Цена которым- ломаный грош. Обыватель тащщится, типа - "Мы ого-го-го-го ещё, могём !", а на самом деле...

Попутно информация к размышлению (вполне аналогичная по сути). Читайте, думайте. высказывайте своё мнение :

Когда с мечом идут по морю и по суше


Капитан 1 ранга Николай ЛИТКОВЕЦ, подполковник Дмитрий КАРПОВ, капитан 3 ранга Роман ФОМИШЕНКО, «Красная звезда».
Капитан 2 ранга Юрий ХВЕДЧИН, пресс-служба Минобороны РФ.





Два масштабных учебно-боевых мероприятия – высадка морского десанта на необорудованное побережье полуострова Клерка и тактические учения с боевой стрельбой подразделений Дальневосточного военного округа, погранслужбы и МВД РФ на одном из полигонов близ Государственной границы с КНР – прошли в рамках третьего этапа КШУ Тихоокеанского флота и позволили оценить фактический боевой потенциал силовых структур, обеспечивающих безопасность Дальневосточного федерального округа России.


В обоих случаях наши силы противостояли крупным незаконным вооруженным формированиям. Оценив внезапно создавшуюся в регионе угрозу, по противнику незамедлительно ударили прямо с мест постоянной дислокации при активной поддержке морского и воздушного десанта, артиллерии и авиации.
По условиям тактических учений в начале августа активизировалась деятельность исламских экстремистов. Под видом мигрантов они перебазировались в Россию, в том числе и на территорию Дальнего Востока с целью дестабилизации обстановки в регионе. Сюда активно перебрасываются оружие, взрывные устройства. В Южном Приморье увеличилось количество криминальных группировок, возникли незаконные вооруженные формирования (НВФ). В этих условиях указом Верховного Главнокомандующего на территории Дальнего Востока введено чрезвычайное положение.
Как сообщили в штабе ТОФ, в основу замысла тактического учения был положен один из реально возможных вариантов развития обстановки в Приморском операционном направлении в условиях активизации действий бандгрупп и НВФ.
Одним из вероятных способов проникновения НВФ на территорию Хасанского района могла стать высадка на побережье с помощью маломерных быстроходных плавсредств. Одна из таких групп численностью до 100 человек, по «легенде» учений, и высадилась в районе полуострова Клерка. Противник попытался скрытно переместиться в глубь полуострова в направлении двух близлежащих поселков, чтобы в дальнейшем совершить серию террористических актов и отвлечь силы и средства правоохранительных органов Приморского края от основных охраняемых объектов.
В целях предотвращения террористической деятельности командующий ТОФ адмирал Виктор Федоров решил блокировать боевиков с суши и моря, вступить с ними в переговоры для сдачи, а в случае отказа совместными действиями подразделения морской пехоты, ДВО, Внутренних войск МВД и погранслужбы России уничтожить диверсантов.
В кратчайшие сроки к Клерку была переброшена мощная войсковая группировка общей численностью 1.350 военнослужащих, 11 боевых кораблей, 16 самолетов и 117 единиц военной техники.
Попытки вступить в переговоры с представителями НВФ положительного результата не приносят. И тогда в бой вступают две пары Су-24 и Су-25. Они наносят бомбоштурмовой удар по предполагаемому скоплению боевиков в районе развалин старой школы и прикрывают развертывания наземной группировки. Затем на первые роли выходят корабли огневой поддержки - ГРКР «Варяг» и эсминец «Быстрый».
В дальнейшем события разворачиваются с особой динамичностью.
…От горы Пологая в направлении бандформирований выдвигается противодиверсионная рота. Слева из урочища Карьерный им навстречу движется подразделение МВД. В это же время к месту высадки подлетают три Ан-26 с парашютным десантом на борту. Незадолго до этого тактический десант десантно-штурмовой роты, высаженный из двух вертолетов, уже захватил плацдарм и подготовил подходы для высадки основного десанта…
К берегу подходят два десантных корабля с главными силами. Две роты на БТРах и самоходных артиллерийских установках высаживаются на побережье. Экипажи боевых машин непрерывно ведут огонь из штатного вооружения по району, занятому бандитами.
В тыл бандгруппе заходят два вертолета Ми-24 и наносят ракетно-бомбовый удар. Подразделения десантно-штурмовых рот выходят на указанные рубежи и завершают окружение НВФ. С моря побережье полуострова блокируется кораблями Приморской флотилии.
Кольцо сомкнулось. Но бандиты отказываются сдаваться. И тогда по ним залпом бьют САУ «Гвоздика»…
Как говорил великий полководец, «кто к нам с мечом придет, тот от меча и…»
- В борьбе с внутренним или международным терроризмом нереального ничего нет, - отметил министр обороны Сергей Иванов, наблюдавший за действиями объединенных сил. – Кто еще пять -семь лет назад мог представить такие разрушительные по своим людским потерям, политическим и экономическим последствиям теракты, которые мы наблюдаем во многих государствах?
С другой стороны, продолжил Сергей Иванов, Азиатско-Тихоокеанский регион очень нестабилен и подвержен актам международного терроризма. Если говорить конкретно о северо-восточной части региона, то она характеризуется нестабильностью и постоянно расширяющимся экономическим потенциалом. Интенсивное судоходство требует серьезных усилий по его защите на морских линиях и коммуникациях, предотвращения различных чрезвычайных происшествий и террористических актов на море. Вот почему на Дальнем Востоке России впервые была создана единая региональная система освещения обстановки в надводной, подводной и воздушной среде.
- Это очень эффективная система, где мы сложили усилия министерств обороны, природных ресурсов, транспорта. Теперь все у нас находится в масштабе единого времени, на одном дисплее, - отметил глава военного ведомства.
Блокированные в 70 км северо-западнее Уссурийска у российско-китайской границы боевики также отказались вести какие-либо переговоры с официальными представителями нашего военного командования. Тогда ультиматум о сдаче «доставили» боевикам агитационные снаряды. Но противник и тогда не принял мирные условия.
…По району скопления НВФ общей численностью более 3 тысяч человек наносит удар артиллерия. С другой огневой позиции сосредоточенный огонь ведут противотанковые и ракетные комплексы. Огнем ПТУР наносятся точечные удары по объектам противника. Звено штурмовиков сбрасывает на противника 250-килограммовые авиационные бомбы.
Дополнительную огневую поддержку личному составу полка оказывают и боевые вертолеты Ми-24.
По сопротивляющимся бандитам наносится мощный огневой удар, организованный методом «слоеного пирога»…
…Противник не сдается. Собрав оставшиеся силы воедино, он бросается в прорыв. Основной удар боевиков приходится на центр обороны мотострелкового полка, которым командует полковник Александр Зыбкин.
Передовой эшелон полка выдвигается для перехода в контратаку. Противник в свою очередь продолжает оказывать жесткое сопротивление и по-прежнему пытается вырваться из окружения.
…Боевикам удается приблизится к переднему краю нашей обороны. Бой достигает наивысшего напряжения. В ход идут даже ручные гранаты. В этот момент из укрытия появляется резервный ударный эшелон.
…Руководителю учением поступает доклад об обнаружении склада боеприпасов и основной базы боевиков. Расстояние от места блокирования НВФ большое. Решено уничтожить базу тактической ракетой. Оставив в голубом небе белую дугу, стальная «сигара» скрывается за горизонтом. Чуть позже приходит доклад о точном поражении цели.
…Тем временем разгром противника довершают экипажи боевых машин пехоты и танков. За ними цепью идут бойцы мотострелкового батальона. Вскоре в бой вводится подкрепление из состава сил второго эшелона – мотострелковая рота с танковым батальоном. В тыл противника с Ан-12 высаживается тактический воздушный десант. Кольцо окружения сужается и вскоре остатки НВФ сдаются в плен. Подразделения Внутренних войск разоружают их и увозят с поля боя.
По оценке высшего военного командования, задачи учения выполнены успешно. Фланговыми ударами двух группировок, противник был отсечен от государственной границы, рассеян и после фронтального удара центральной группировки в составе мотострелкового полка и приданными ему подразделениями разгромлен.
Немаловажно, что при проведении этих учений была широко применена армейская и фронтовая авиация, новые методы и способы ведения огня артиллерией, сосредоточение его на определенных участках боя. Пригодился и опыт ведения боевых действий в Чечне. Более 2,5 тысячи офицеров, прапорщиков, сержантов и солдат 5-й армии, которой командует генерал-майор Николай Дымов, принимали участие в наведении конституционного порядка в этой республике. Опыт, полученный там, закрепляется постоянно, на ежегодных учениях. Интенсивная боевая подготовка в частях и подразделениях округа не прекращается.
- Взаимодействие Министерства обороны, Погранвойск, МВД на прошедших учениях осуществлялись достаточно успешно, что я мог лично наблюдать, находясь на командном пункте, - отметил министр обороны Сергей Иванов. – Такие учения я считаю полезными…
Как уже рассказывала «Красная звезда», в числе других ведомств в КШУ активное участие принимают специалисты МЧС и других ведомств России. В один из дней на северо-востоке Сахалина прошли учения по ликвидации аварийного разлива нефти. Танкер, перевозящий нефтепродукты с комплекса «Витязь» «столкнулся» с рыболовецким судном. В результате в море попало более 1,5 тыс. тонн сырой нефти. Возникла угроза возгорания танкера, на его борту пострадали три члена экипажа, два моряка оказались за бортом судна.
 


Особо "внушаит" картинка внизу статьи :

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
Это сообщение редактировалось 28.08.2003 в 16:17
+
-
edit
 

someuser

опытный

Ну и что вам в этом тексте не нравится?.. Решаемые задачи?.. Так для нас сейчас это куда более насущно, чем война с США...
Да и значительная часть этих задач будет адинаково решаться хоть против бенладенов, хоть против китайцев тех же...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

1-2 «Тайфун» (941). Одну такую субмарину всё же перевооружат на «Булаву», остальные на слом через два-три года. Но может, вытянут ещё одну на перевооружение, модернизацию.

Их фактически - 2. ТК-208, модернизированная по пр.941У - вступит в строй ориентировчно в 2005 и ТК-20 ака "Северсталь". Остальные в отстое.
М А как же Дмитрий Донской?
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

someuser, 28.08.2003 09:36:00:
Ну и что вам в этом тексте не нравится?.. Решаемые задачи?.. Так для нас сейчас это куда более насущно, чем война с США...
Да и значительная часть этих задач будет адинаково решаться хоть против бенладенов, хоть против китайцев тех же...
 

Не нравится ? А всё не нравится. От постановки задачи, до её выполнения и преподнесения ( постеснялись бы :angry: ). Всё это дешвый понт
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Дык а это и есть ТК-208.

Да, кстати, совем пропустил :

>1-2 «Тайфун» (941). Одну такую субмарину всё же перевооружат на «Булаву», >остальные на слом через два-три года. Но может, вытянут ещё одну на >перевооружение, модернизацию

Это как это ? "Булава", ИМХО, будет ближе к габаритам и весу Р-29РМ . Это что, на "Акуле" ракетный отсек перестраивать ?
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
Это сообщение редактировалось 28.08.2003 в 11:47
+
-
edit
 

alex5450

новичок

Kestrel
949A под "Гранаты" ? Смысл ? Это точно ОБС 
 

Смысл в этом довольно большой, ведь флот постоянно упрекают в несоответствии задачам «нового времени». По сути дела «Курски» лишившись в 90-е годы отработанной системы целеуказания для своих «Гранитов» стали для флота весьма дорогой обузой. И их потихоньку без ремонта спихивать начали на слом. Ракеты тоже вырабатывают свой ресурс, необходимо закупать новые.
С другой стороны, у флота практически нет возможности «работы по берегу», за исключением разве что «Кузи» да 130мм артустановок.
Поэтому в прессе (в том числе на TV как раз после завершения «Шок и трепет») мелькали (сейчас не упомню где, но один ведь фиг ОБС) сообщения что флот «в недалёком будущем получит ракеты аналогичные американским «Томахок» которые будут ставить на модернизированные лодки-ракетоносцы).
В общем то кандидат №1 «Белгород» и его систершипы. №2 «Северодвинск» или его собратья (собирались то вроде вначале строить 6 таких).
К тому же для летунов вон х-101 ракету делают, может и флот получит аналог.

А тех, что "после 90-го" 0 всего 5 штук.
 
«Смоленск», «Челябинск», «Вилючинск», «Орёл», «Омск», «Томск» («Курск»). Правильно?

Их фактически - 2. ТК-208, модернизированная по пр.941У - вступит в строй ориентировчно в 2005 и ТК-20 ака "Северсталь". Остальные в отстое.
 
Ну это я и имел в виду. ТК-208 ждёт «Булавы». А вторая денег и того же И немного удачи….
А про Булаву для ТК208 говорили недавно в прессе. Конечно источник не самый самый, но всё же замены ей пока не видно. Значит перестроят отсек.

Смысл ? Да и будет ли она ?
 

А куда им деваться… Барк вроде прикрыли окончательно… Синева?
Хотя у нас возможно всё.

Фагот
Кстати, может Куроедов хотел сказать что для нашего ВМФ выбраны два типа ДЭПЛ - "Амур-550" и "Амур-1000"? Вполне возможно.
 

Да скорее всего речь шла о каком либо варианте «Амура» благо на выставках их моделек каких только не показывали. Только деньги платите.

Не ввязываясь вновь в бесплодную дискуссию, хотел бы привести данные из печати по развитию ВМФ России в последние 3 года. Вот то, что я нашёл. Возможно список не полон
 

Да и без этого списка понятно, что дела идут из рук вон плохо.:( И в случае с флотом хуже от года к году... Да в список отремонтированных забыли добавить крейсер "Москва" ("Слава") с ЧФ

В целом очертания корабельного состава подводного флота мне видятся такими же.
 
Это был конечно довольно среднеоптимистичный прогноз. Возможно его корректировка в сторону уменьшения.
-в случае прекращения роста экономики и других экономических «неожиданностях» что повлияет на бюджет.
-неизвестно как повлияет перевод флота на контракт. Особенно если перед очередными выборами это будет делаться «в рекордные сроки».
Клич «Всё, что нужно ремонтировать – в резерв!» - отнюдь не фантастика.

Возможно и так. У меня последние сведения датированны мартом 2002 года - это обещание Касьянова, что "Новик" будет достроен.
 

Последние данные – весна 2003 –интервью с Куроедовым посвящённое обновлению флота (хвастается закладкой «Стерегущего»). Так вот там и была примерно такая фраза «Проект «Новик» оказался слишком тяжёл для флота в нынешних условиях. Строительство заморожено, судьба корабля решается.)»

Посмотрите последнее высказывание Михайлова. Он говорит о 7 готовых и одном достраиваемом.
 
Это те самолёты которые строят с 1996 года. Они даже в Чечню успели слетать году в 2001. Т е примерно 1 самолёт в год.

А АВПК "Сухой" подписал с МО контракт до 2010 года на неизвестное точно кол-во самолётов ("речь идёт о десятках").
 
Слышал только фразу «МО намеревается закупить у АВПК "Сухой" несколько десятков машин до 2010 года». Слово «контракт» нигде ещё не звучало.
Кстати они намереваются купить и 50 Ми-28Н. Правда «основные поставки начнуться после 2007 года».
Это опять очередные обещания, которые в 90-е раздавали даже более щедро.

В общем дела в этой области так же не очень весёлые. Да они и не могут быть таковыми при таком скудном бюджете.

А вот этого я не понимаю. Учений не было и нам наврали? Или что тогда?
 

Это «пыль в глаза». Регулярной боевой учёбы как не было так и нет. Тем более выборы на носу. К тому же масштабы учений завышаются в разы. Раньше считали количество людей «выведеных» на полигоны, теперь поднятых по тревоге. Вот и получается 70 тысяч человек. Но кстати я не утверждаю что учения это плохо. Это хорошо. Но не нужно устраивать очередной «пир во время чумы» ради показухи.

PS Да интересная статейка про учения на ДВ. От себя добавлю ещё понравившуюся фразу с новостей Рамблера по этому вопросу

"стратегические ракетоносцы Ту-160 и Ту-95МС помогли кораблям в Беринговом море обнаружить и уничтожить оказавшие сопротивление властям браконьерский шкот"
 
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Насчёт 949 - вроде были разговоры о возможной модернизации Гранитов для стрельбы по береговым целям.
Насчёт учений - при чём здесь пир во время чумы?.. Кто пирует-то?..
Про бранконьерский шкот - супер.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Kestrel
Ладно, не буду дальше спорить. Тоже смотрим на всё под разными углами и друг друга ни в чём не убедим.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

>Смысл в этом довольно большой, ведь флот постоянно упрекают в >несоответствии задачам «нового времени». По сути дела «Курски» >лишившись в 90-е годы отработанной системы целеуказания для >своих «Гранитов» стали для флота весьма дорогой обузой.


ЭЭЭ.. Давайте не путать тёплое с мокрым (с). «Гранаты» у нас возят 971-е. Они изначально проектировались для использования этого комплекса и т.д. Переоборудование 949А в носитель «Гранатов», ИМХО, будет дорого и неоправданно.

>И их потихоньку без ремонта спихивать начали на слом.


Спихивать ? 949А ? Только К-148

>Ракеты тоже вырабатывают свой ресурс, необходимо закупать >новые.


У «Гранитов» срок эксплуатации истекает ориентировочно в 2020 году ….

>С другой стороны, у флота практически нет возможности «работы >по берегу», за исключением разве что «Кузи» да 130мм >артустановок.


А «Кузя»-то, пардоньте, чем ? Насчёт ударов по берегу – да «Гранаты» на 971, «Граниты» вроде собирались оптимизировать.
Ну а на ближние расстояния – на ДК «Смерчи» стоят …

>Поэтому в прессе (в том числе на TV как раз после завершения >«Шок и трепет») мелькали (сейчас не упомню где, но один ведь >фиг ОБС) сообщения что флот «в недалёком будущем получит >ракеты аналогичные американским «Томахок» которые будут >ставить на модернизированные лодки-ракетоносцы).


Да-да-да. Журналюги – они такие, они всё про всех знают. И М1911 у них калибра 9 мм, и в той статье из «Красной звезды» на предыдущей странице у них «Тикондерога» из VLS ракету пускает…

>В общем то кандидат №1 «Белгород» и его систершипы.


В мечтах журналюг.

>№2 «Северодвинск» или его собратья (собирались то вроде >вначале строить 6 таких).


Про 885 информация крайне противоречива – от «Ониксов» ( которых нет и не будет), до 3М54Э ( которая, к слову, имеет один базовый модуль ( если можно так выразиться) с «Гранатом»). Так что чем кого перевооружать – дело тёмное.

>Ну это я и имел в виду. ТК-208 ждёт «Булавы».


Ещё раз – «Булава» разрабатывается для проекта 955.
Р-39, которой вооружены 941 – ракета совершенно других массогабаритных характеристик ( порядка 90 тонн стартового веса. Собственно, почему и корабль получился таким большим). Проект 941У ( по которому был модернизирован ТК-208), планировалось вооружать ракетой Р-39М( названий у неё в прессе бегала туча, но поминалась она как «Барк» в основном), но её испытания закончились неудачно. ТК-208 в состав флота введён, но без основного вооружения ( лихо, правда ?)

>А вторая денег и того же И немного удачи….


Да не будут ничего на них менять. ТК-20 ничего не ждёт – находится в боевом составе флота и ходит в море.

>Значит перестроят отсек.


3 раза ха-ха.

>Барк вроде прикрыли окончательно, Синева?


Не путайте, пожалуйста, две совершенно разных ракеты – Р-39М ака «Барк» ракета со стартовой массой под 100 тонн ( для проекта 941), а «Синева» - дальнейшее развитие Р-29РМ, той ракеты что стоит на 667БДРМ и стартовая масса у неё порядка 40 тонн. Кроме того на Р-39 - РДТТ, на Р-29 – ЖРД.

>Клич «Всё, что нужно ремонтировать – в резерв!» - отнюдь не >фантастика.


Соответственно, со временем, ремонтировать нужно всё. А нового мы практически ничего не строим, вот и….

Somuser>Насчёт 949 - вроде были разговоры о возможной

>модернизации Гранитов для стрельбы по береговым целям.


Модернизация ракеты для работы по береговым целям – это одно. А вот перестройка лодки под другой ракетный комплекс – это уже совсем другое.

Someuser>Ладно, не буду дальше спорить. Тоже смотрим на всё под разными углами и друг друга ни в чём не убедим.


Речь не в углах зрения. Вопрос в том, что если вас устраивают потемкинские деревни и «потешные бои» под соусом боевой подготовки и учений – это совершенно не значит, что эта боевая подготовка и обеспечение вооружённых сил идут на должном уровне. Вопрос не в том, что «основные враги у нас террористы». Вопрос в том, что вооруженные силы должны быть готовы отразить любое нападение, а не перепрофилироваться на полицейские задачи, как это сейчас фактически происходит. Дожили, Ту-95 браконьеров мочат :angry:
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
RU Фагот #28.08.2003 23:19
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Кстати, кто-нибудь разговаривал с участниками последних учений? Что они сами говорят?
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Kestrel
1. Я что-то говорил о первооружении на другой комплекс?.. Я сказал о модернизации Гранитов для стрельбы по береговым целям. Понимаете? :)
2. а. Дело в том, что я не считаю это потёмкинской деревней, а вы - считаете.
б. Я не считаю нынешний уровень достаточным, ну так никто и не останавливается на достигнутом... Если вспомнить, что было лет 5-6 назад и то, что есть сейчас - небо и земля. Думается, и дальше будет лучше.
в. Ещё раз спрашиваю - какая разница, по кому стрелять Ми-24, Градам и САУ?.. Какая разница, по кому выпускать ПКР дальней авиации?.. Какая разница, в кого стрелять Базальтом или Гранитом?.. Не принципиально всё это.
Просто сейчас модно подавать всё под соусом борьбы с терроризмом. Так делают и США, и Европа, и все остальные.
А главное - нет никакой явной агрессивной направленности. Всё - общему делу. :) А на деле - имхо, эти учения отчасти направлены, например, против того же Китая. А также Японии. М.б., обоих Корей. И т.д., и т.п.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 
someuser, 28.08.2003 18:13:43:
Ладно, не буду дальше спорить. Тоже смотрим на всё под разными углами и друг друга ни в чём не убедим.
 

Можно СМОТРЕТЬ "под разными углами", а можно...оценить реальность
На РФ НИКТО ЕЩЕ НЕ НАПАЛ -это раз. И не нападет в ближайшее будущее - это два, кстати, и конфликтов типа Фолкленд(Мальвин) тоже не возникает, хотя поводов ой-ёй-её сколько.... Не нападают по двум причинам - нетУти шизофреников, типа Наполеона и Шикльгрубера и ...бояться.
Проблемы России с тероризмом НИЧЕМ фактически не отличаются от общемировых, да и борЮться с ними примерно одинаково, на том же уровне, с той же долей успеха и идиотизма. Ольстер 70-х был , к примеру, "погорячее" сегодняшней Чечни.

Пуск "на слом и отстой" корабей ВМВ РФ - естественное явление -России достался флот умершей Империи, который ни по составу, ни по решаемым задачам не соответствует моменту. У США, кстати, "та же фигня", но в гораздо меньших масштабах - все же они были "империалистами и мировым жандармом" подольше Так, что "уСё путем - плохо, но время не остановилось"

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Фагот, 28.08.2003 22:19:16:
Кстати, кто-нибудь разговаривал с участниками последних учений? Что они сами говорят?
 

По поводу прошлых БФ + СФ +... - ругаются. "Обычная показуха" (с).
На ТОФ-е никого знакомых сейчас уже нету...
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Someuser> Я что-то говорил о первооружении на другой комплекс?.. Я сказал о Someuser>модернизации Гранитов для стрельбы по береговым целям. Понимаете? :)


Это было сказано скорее даже для Alex5450

>Дело в том, что я не считаю это потёмкинской деревней, а вы - считаете.


ЭЭЭ... Понимаете, чтобы иметь нормально подготовленные вооруженные силы, боевой подготовкой нужно заниматься регулярно , нужно закупать новую технику и модернизировать старую. Инчае теряются навыки, и т.д. Смотрите - недавно разбились два "крокодила" на посадке. Ведь банальнейшая же ситуёвина - садились один за одним. Что сложного, казалось бы ? А ведь авария, с жертвами... А если бы эти летуны летали регулярно, как раньше, скорее всего этого бы и не было. И так везде. В стране топлива - залейся, а летчики летают несколько раз в год - горючки нет. На корабль выходящий в море - собирают ЗИП со всего соединения. Это как ? "Будет лучше" ? Ситуация, фактически, находится на том же уровне, "что было лет 5-6 назад", просто стало очень много показухи. То Путин на самолёте слетает, то Иванов, то Путин шапку с ручкой на севере оденет и пообещает решить проблемы моряков. С помпой проведут раз в год "учения" - обыватель доволен, обороноспособность "крепнет". ЁЁЁ - два СКР-а вшивых построили - "МЫ СТРОИМ ФЛОТ!" (с). Вы посмотрите что на флоте творится - фактически, "выросло" поколение офицеров, не ходившее в море ! Так и "командуют " кораблями стоящими в отстое. А те кто попал на ходящий корабль, ходят в море изредка. Как-то по ящику показывали, документальный, типа, фильм - 941-й, в море вышел. На 3 ( или на 5 дней, точно не помню).Сколько понтов в этом фильме было. Ё-моё, да ему на полную автономность ходить надо, тренировать экипаж, технику пользовать по полной, а мы их маринуем у стенки.

>Ещё раз спрашиваю - какая разница, по кому стрелять Ми-24, Градам и САУ?..


Ми-24 и САУ - никакой

>Какая разница, по кому выпускать ПКР дальней авиации?


ПКР ? Дальней авиации ? Может всё таки вы имели ввиду МРА ? Имеет и принципиальное значение. Что у нас у всяких Бень Ладенов свой флот завёлся ? С авиносцами и крейсерами ?

> Какая разница, в кого стрелять Базальтом или Гранитом?.. Не принципиально >всё это.


Приведите, плз, объект у НВФ , который можно провести под понятие цели для стратегической ПКР ?

>Просто сейчас модно подавать всё под соусом борьбы с терроризмом. Так >делают и США, и Европа, и все остальные.


Модно ? Модно не всегда верно. Да и уж последние события показывают многое. Чем бедняга Саддамка мешал Штатом ?

>направлены, например, против того же Китая.


С Китаем ? Китай, вообще-то ядерная держава, с весьма приличным флотом, и всеьма недурственными вооружёнными силами в целом.

> А также Японии.


Эт врядли ! (с)

>М.б., обоих Корей.

Мнэээ.. А какие у нас политические разногласия, с Южной, например Кореей ? Не проясните ? А с Северной ? :ph34r:
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

>На РФ НИКТО ЕЩЕ НЕ НАПАЛ -это раз


Ещё немного, и можно будет уже и не нападать

>И не нападет в ближайшее будущее - это два


Недоказуемо. Время покажет.

>кстати, и конфликтов типа Фолкленд(Мальвин) тоже не возникает, хотя поводов >ой-ёй-её сколько....


Аналолгично предыдущему пункту.

>Проблемы России с тероризмом НИЧЕМ фактически не отличаются от >общемировых, да и борЮться с ними примерно одинаково, на том же уровне, с


>той же долей успеха и идиотизма.


Только вот Штаты влезли в Ирак и "мирвое сообщество" утёрлось, но в то же время, радостно завиляв хвостами побежало разрабатывать иракскую нефть. А стоит начать Росии "крутить гайки" в Чечне, как тут же наезжают всякие лорды Джадды и прочая "общечеловеческая сволочь" (с).

>Пуск "на слом и отстой" корабей ВМВ РФ - естественное явление -России >достался флот умершей Империи, который ни по составу, ни по решаемым >задачам не соответствует моменту.


Проясните, плз, задачи, которые вы видите перед флотом Росии ? Браконьеров гонять ? Для этого ОВР-а и рыбнадзор есть. Погранцы наконец.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
Это сообщение редактировалось 29.08.2003 в 01:30
+
-
edit
 

Natrium

новичок
Всем ясно, что стратегами (морскими или воздушными) по браконьерам никто не пуляет... Замысел пресловутых учений - он и есть замысел, в смысле выставлять его во все СМИ и высвечивать перед вероятным или невероятным противником не надо. Относится к этому надо нормально: пилоту Ту-160 или старпому АПЛ не важно, если по легенде он гоняется за браконьерами или отрабатывает экологический подход к морским биоресурсам, а важно то, что он летает, в море выходит, нервничает, свою КР или торпеду выпускает, словом, в конце концов делает свое дело.
Конечно, плачевно то что Россия до сих пор не выработала здравую стратегическую концепцию применения и назначения ВС. Для флота это значит те же эндемические синдромы как в прошлом, т.е. распыление ресурсов (строим корветы, нет, строим Новик, нет, строим Пл, нет, а может ничего и не строим, ах да там Каспий, ой, там ТОФу нужен тральщик итд)., распыление интеллекта, отсутствие головных перспективных разработок и унификации вооружения и систем (особенно телекоммуникаций, командных и навигационных составляющих), нездоровая конкуренция предприятий итд.
Но не все так печально...
И конечно, говорить что конфликтов типа Фолклэндов не предвидится, это то же самое, что удтверждать невозможность Перл Харбора... По определению, такой конфликт именно предвидить и не получилось (а то бы Королевские ВМФ не склепали бы контейнеровозы под авианесущие платформы). Хотя бы напомню, где мы живем: Япония (юридически находимся в состоянии войны), Сев. Корея, Северное море с богатым и бесхозным офф-шором (настоящим, не банковским), Шпитцберг (русские рабочие, совместные ресурсы, чужая территория), Калининград, Севастополь, Грузия... много сценариев, товарищи.
 

A6

втянувшийся

Фагот, 28.08.2003 22:19:16:
Кстати, кто-нибудь разговаривал с участниками последних учений? Что они сами говорят?
 

Недавно разговаривал со знакомым - он ходил в Индийский океан на "Шапошникове". Кассету с записью похода показывал. Правда качество "не фонтан".
Что могу сказать - Kestrel прав на все 100%... Иллюстрация упадка, короче. Блин, грустно!!!
 
+
-
edit
 
Kestrel, 28.08.2003 23:30:48:
С Китаем ? Китай, вообще-то ядерная держава, с весьма приличным флотом, и всеьма недурственными вооружёнными силами в целом.
 

Вашу ж ма... ладно не будем
Kestrel, значит по-вашему "Китай - ядерная держава, с могучим флотом.." и значит делаем вывод, что Китаю ничего не грозит?
А Россия значит - слабая, насквозь прогнившая развалина, на которую не нападают ибо лень? :angry:
Будьте так добры - сравните РВСН, ВМФ и ВВС Китая и России. Еще спросите знакомых, кто там бывал, КАК именно живёт 95% населения Китая (заодно узнаете ПОЧЕМУ России угрожает массовая имиграция ИЗ Китая). Очень прошу -если П@ЗДЕТЬ - так хоть с умом :angry:

Ник
P.S. Насчет учений и развала флота - у ВМФ РФ, слава Создателю, еще ни одна ПЛ не погибла в НАДВОДНОМ ПОЛОЖЕНИИ
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

SatanD

новичок
>>>С Китаем ? Китай, вообще-то ядерная держава, с весьма приличным флотом, и всеьма недурственными вооружёнными силами в целом.


Ну посмешил!!!
Под "приличным флотом" Вы подразумеваете копии немецких субмарин 2-й мировой???
Может Вы считаете что пара 052 DDGs сделает китай такой мощной державой???
А под "недурственными вооруженными силами" Вы подразумеваете копии Т55-ых, солдат снаряженных как солдаты СССР далеких 50-х, или 2000 17-ых МиГов???
Поясните пожалуйста...
 
RU Фагот #29.08.2003 08:25
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Не знаю как 95% населения, но знакомые отца побывали в Китае и его крупных городах - Москва, просто захудалая деревня по сравнению с ними.

Wyvern, а Вы в российской деревне бывали? Знаете как там народ живёт?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

SatanD

новичок
Не знаю как 95% населения, но знакомые отца побывали в Китае и его крупных городах - Москва, просто захудалая деревня по сравнению с ними.
 


Ну напугал! Друзья Вашего отца поинтересовались бы средней зарплатой в этих городах...
Эти города по пальцам можешь пересчитать --- Шанхай, Пекин, Гонконг...и...не помню на вскидку...Shenzhen...кажись...и ВСЕ! Все остальное...а...как бы это сказать...в остальных городах косые НЕ ЗНАЮТ что такое асфальт, бетон, итд итп...так шо, не чего народ стращать "могучим" китаем...
 
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru