РФ больше не будет строить крупные ПЛ

Это точно.
Пиара в последнее время стало на порядок больше, ведь на него делается основная ставка в поддержке самого святого - рейтинга ВВП. Достигается это путем того, что СМИ сообщают о всех даже мало-мальски значительных событиях: то новую баржу сделали, то новый самолет, то корабли вышли в море (при этом, естественно, не говорится, что эта баржа - единственная за несколько лет, что гражданских самолетов производится по 2-3 шт. в год и что новые военные самолеты по-прежнему не поступают в наши ВВС). Вот и создается у обывателя иллюзия того, что все вокруг возрождается. Если бы в советское время подобные события освещались подобным образом, то выпуски новостей ежедневно целиком были бы заполнены сообщениями о постройке новых самолетов, кораблей, ПЛ, учениях и т.д.

Мне вспоминается та шумиха, которой сопровождался ввод в эксплуатацию "Гепарда". Однако никто не акцентировал внимания на том, что этот Гепард строился аж с 1991 года и что, если мы будем строить ПЛ таким темпом, что в перспективе их у нас будет не более нескольких единиц.
А как вам следующая фраза: "Тяжелый атомный ракетный подводный крейсер "Дмитрий Донской" в среду спущен на воду в Северодвинске." И ведь не предерешься - действительно спущен на воду (другое дело, что забыли упомянуть о том, что спущен на воду после ремонта И далее: "первая стратегическая подводная лодка, спущенная на воду после распада СССР" . Все это примитивные трюки, рассчитанные на рядового обывателя - тем удивительней тот факт, что некоторые более-менее осведомленные люди (в том числе и на этом форуме) на эти трюки попадаются...

На самом же деле происходит следующее:

Кораблей, которые сегодня достраиваются на российских верфях, не так уж и много. Все работы ведутся в рамках оборонного заказа, в котором предусмотрено финансирование строительства. В свою очередь, оборонный заказ должен основываться на государственной программе вооружений, в которой предусмотрены темпы строительства и сроки сдачи кораблей флоту. Однако программа вооружений фактически срывается. Денег не хватает.

Судостроительному предприятию "Янтарь", которое ведет строительство двух кораблей для ВМФ, в 2000 году Министерством обороны были выделены финансовые средства в размере 14, 1% от необходимого, на 2001 год - 30, 8%, в 2002 году - 23 процента. Соответственно сроки сдачи кораблей вопреки утвержденной президентом программе вооружений значительно "съехали". Так, сдача флоту корабля проекта "Новик" с 2001 года уже перенесена на 2005-й. Это если получится. Аналогичная ситуация складывается и со строительством новейшей подводной лодки проекта 677 на "Адмиралтейских верфях" в Санкт-Петербурге. В 2002 году по тем же причинам было практически остановлено строительство атомной подводной лодки проекта 971 на Амурском судостроительном заводе. В 2001 году выделенные Министерством обороны средства на достройку помогли повысить ее техническую готовность лишь на 0, 6 процента. В минувшем году оборонным заказом на строительство подлодки средств не было предусмотрено вообще. При всем этом готовность заказа превышает 83 процента. Когда лодка будет, наконец, сдана флоту, неизвестно.

 

( http://shipbuilding.ru/rus/articles/rusfleet/ )

( http://shipbuilding.ru/rus/articles/rusfleet/ )

 

А какая гарантия что это не тот же самый пиар?
НИКАКОЙ.
Верить СМИ то же самое что верить GWB...

SatanD, 29.08.2003 06:57:23:

Ну посмешил!!!
Под "приличным флотом" Вы подразумеваете копии немецких субмарин 2-й мировой???
Может Вы считаете что пара 052 DDGs сделает китай такой мощной державой???
А под "недурственными вооруженными силами" Вы подразумеваете копии Т55-ых, солдат снаряженных как солдаты СССР далеких 50-х, или 2000 17-ых МиГов???
Поясните пожалуйста...

 

Не смешно что-то. Су-27 у них уже больше чем у нас, потому,что (в отличие от ВВС РФ) этот самолет в Китае производится СЕРИЙНО и для своих. И к нему, кстати, тоже в отличие от РФ, серийно производится (к примеру) Х-31П. Т-59 (ака Т-55) уже давно снят с производства. Т-80 вместо него.Все ваши данные устарели на 20 дет.

Про незнание асфальта и бетона это вестимо из западной пропаганды?
К тому же я и спрашиваю, Вы в российской деревне бывали?

А Китайская армия - она при надобности нас числом просто завалит. Плюс там новая техника разрабатывается, закупается и постоянно идёт в войска.

Вот и Конструктор хорошо сказал. Просто я не очень знаком с тем, что сейчас и в каких кол-вах состоит на вооружении НОАК.

у них уже больше чем у нас

 

Угу, штук эдак 1000...к году 2015...может...усли все срастется...

этот самолет в Китае производится СЕРИЙНО и для своих.

 

Хммм, что-то я не видел J-11-х на фотках...разве-что макеты...Ну а макеты в серийное производство это ГЛОБАЛЬНЫЙ прогресс...

Т-80 вместо него

 

Все та же копия Т-55...в китайском исполнении...

Все ваши данные устарели на 20 дет.

 

Чего??? Вы сами то поняли что сказали? А как насчет 2000 МиГ-17? И копий немецких субмарин 2-й ммировой?

Про незнание асфальта и бетона это вестимо из западной пропаганды?

 

А Вы б сами попробовали западную часть китая...

Свою ... , будте любезны.



"А если я вам в глаз дам - какая нога у вас отвалится ?" (с) анекдот. Делайте правильные выводы - Китай, сильная и в экономическом и в научном потенциале государство. Свой технологический отрыв они ликвидируют лет за 25-30 ( не без нашей, надо заметить помощи). Шаги и немалые в этом направлении они уже делают. А дальше... Дальше время опкажет.



Да на теккущий момент Россия слабая и гнилая развалина. Пока не нападают. Но это не значит, что такое невозможно.



Идите сами матчасть изучайте, авось поумнеете.



И за своим БАЗАРОМ следите - не на рынке.

>P.S. Насчет учений и развала флота - у ВМФ РФ, слава Создателю, еще ни одна >ПЛ не погибла в НАДВОДНОМ ПОЛОЖЕНИИ


Если вы про "Минг", то достоверно так и не известно, как и от чего она погибла. А П@ЗДЕТЬ - много ума не надо.

[quote|SatanD, 29.08.2003 08:50:53:] [Хммм, что-то я не видел J-11-х на фотках...разве-что макеты...Ну а макеты в серийное производство это ГЛОБАЛЬНЫЙ прогресс...




[/QUOTE]
Ну так это ваши проблемы, что вы инетом пользоваться не умеете
Хотя бы вот http://brazd.www.brazd.ru/craft/russia/suk...hoto&number=200

Или просто наберите в рамблере: ВВС Китая, там и узнаете, и про Су-27, и про Су-30МК, и про то сколько их (и заодно поинтересуйтесь, а есть ли хоть один Су-30М в составе ВВС РФ)

Смешного, тут как ни странно мало.



Это где вы такие сейчас у китайцев видели ? ( и были ли вообще?). Самое старое, что у них сейчас в строю - это 035 ( дальнейшее развитие нашего 633). И флот у них занимается боевой подготовкой, а не стоит у стенки.



"Варяга" продали, у них есть планы строительства своих авианосцев, поставляются наши эсминцы, ПЛ, комплексы вооружения.... Китайцы - они такие - что не сумеют сделать сами, либо купять, либо скопируют. Лет через 25они ликвидируют отставание.



Скорее Т-54, но это не суть важно. То что по новее - п охарактеристикам весьма и весьма. Правда, проверить их сложно, точнее невозможно.

Как вам :






Вы в этом уверены ?



А Су-27 ? А J-10 ? А всё остальное ?

Китайский подводный флот:

АПЛ:

1 ПЛАРБ "Xia" (с 12 БР)
5 АПЛ "Han"

ДЭПЛ:

3 "Song" (постройки конца 90-х - начала 2000-х)
2 пр.636
2 пр.877ЭКМ
14 "Ming" (очень глубокая модернизация пр.633)
37 пр.633

Ну и где здесь копии немецких субмарин 2-й мировой? Только не указывайте те, которые в списке АПЛ

>>>А Вы б сами попробовали западную часть китая...
Как понимать "попробовали"?

мдяа.... если начать с того что Россия больше не будет строить ПЛ с водоизмещением больше N тонн...
Россия извините больше не будет строить сверхбольшие ПЛ, она извините будет строить только большие

Ребяты откуда такие амбиции? (30 АПЛ стоимостью как 100 тысячный город каждая, и это после списания большинства флота) Откуда такие страхи? Это гипертрофированная паранойя на фоне комплексов неполноценности уже достала. И ведь на всю страну проецируете. Идите на х... если жисть не в радость застрелитесь лучше чем другим мозг е..ть. Может вместо подводок лучше квартиры для тех же военных построить? Четырехкомнатные каждой семье из 2хчеловек а? Да на заводах сотню траулеров заложить...
... а мы типа в грядущее зрим! страшно ведь вместо 3000 боеголовок останется толко 1500... а если муравьи войной пойдут, на всех их же не хватит, ой боюс, боюс...

2 Kestrel
1. Ясно.
2. Так вот и стали тренироваться. И не только на учениях.
Впрочем, ладно, ладно. скажете, не тренируются. Пускай.
Насчёт показухи - да, раскручивают тему больше, но это не показуха, это какие-никакие, но учения. Будут деньги на большее - будет и больше...
3. Вот и я о том же.
4. а. Ну с каких пор Ту-160 стали морской авиацией - не знаю уж...
б. Ну сами себе противоречите... Ну так канает использование этой техники против авианосцев и крейсеров, или только шлюпки терроров топить?
Если канает, то какая вам разница, по кому стреляли Ту-160?.. Я её не вижу.
5. Так а чем там стреляли?..
Да и смогли по кораблю выстрелисть - смогут и по США. Если понадобится.
6. Да при чём тут Саддамка, речь чисто о мотивации.
7. Ага. Ядерная держава... Сколько там у них МБР, 20?.. Или уже больше?.. Остальное - разнообразное тактическое ЯО.
Думаете, Китай решится применить эту радость против страны с в минимум в 10 раз большим потенциалом?.. Сомневаюсь.
Так что если Китай чего и задумает - это будет неядерная война, ну пока совсем худо не станет. А тогда Китаю уже и нечем будет скорее всего.
Неплохая армия - это про двухмиллионную кодлу, на всё про всё у которой - <10000 доисторических танков и около 5000 БМП/БТР?..
Которая не имеет толком вертолётов, ПВО и ВТА?..
Про мощный китайский флот промолчу вообще - в случае чего ему лучше в море не выходить...
Ах да, ещё есть 4000 самолётов. Поспешу огорчить - сильно устаревших. Современных счёт идёт на десятки.
Если Тайвань Китай может и сумеет отхватить (ну если амы очередной Ирак будут раком ставить, и вовремя помочь не сумеют), то кусочек от России - это для них слишком сложно. Хотя на сибирском и ДВ направлениях кажется войск не много, в основном - базы хранения. Видно, ЕБН дружил и всё выдружил...
8. Ну за острова например если решат повоевать... Это ж так, припугнуть надо.
9. На всякий случай. Кто знает, какие МОГУТ БЫТЬ разногласия?..
"Только вот Штаты влезли в Ирак и "мирвое сообщество" утёрлось, но в то же время, радостно завиляв хвостами побежало разрабатывать иракскую нефть. А стоит начать Росии "крутить гайки" в Чечне, как тут же наезжают всякие лорды Джадды и прочая "общечеловеческая сволочь" (с)."
Ну что вы как маленький-то, не знаете, чем США от нас отличаются?.. Радоваться надо, что хоть где-то нас вообще слушали, после выходок ЕБН (одно махание ЯО в Китае чего стоит)...
"Проясните, плз, задачи, которые вы видите перед флотом Росии ? Браконьеров гонять ? Для этого ОВР-а и рыбнадзор есть. Погранцы наконец."
Те задачи, которые ставятся по легенде учений, и которые будут решаться в жизни - это две большие разницы. Не кажется мне, что есть большая разница в том, во что стрелять - в авианосец или в браконьерский кораблик...
Только если сказать, что идёт отработка стрелибы по АУГ - скажут, агрессоры... А так - борются с терроризмом, молодцы.
Дипломатия всё это.
2 Фагот
Вот 5% в этих городах, котоыре всем показывают, и живут.
Всё остальное - куда хуже нашей деревни. Только они ещё вкалывают, а большая часть наших селян - бухает... увы.

Это не тренировки. Это показуха.



Дело не в том, что я скажу или нет Дело в реальном положени дел.



А с каких пор Ту-160 ПКР носят ? Просто подняли пару из ДА потренироваться.. Врядли они по кораблям работали.



Для этого нужно трнироваться и учиться. Постоянно.



Да вы что ? А что браконьерская шаланда оказывала Ту-160 такое же противодействие как и цель защищённая ЗРК, РЭБ и т.д. ?



Я вам книжку дам, как аппендицит резать, а потом в операционную отведу. Сможете ? Сходу на живом человеке ? Аналогию уловили ?



При всём...





Вы поговорку знаете ? "Пока гром не грянет... "(с).



Изучайте вероятных проитивников, изучайте.



Например, территориальные претензии.



Надо чтоб не где-то, а как надо.



Слов нет - одни буквы и все матерные.





Это по другому называется.

Joint

А может, вам водички попить, успокоиться ? Пока вас никуда не послали ?

someuser, 29.08.2003 09:54:38:

Ах да, ещё есть 4000 самолётов. Поспешу огорчить - сильно устаревших. Современных счёт идёт на десятки.

 

Ну зайдите в соседний топик хотя бы, а уж потом щеки надувайте Потом на авиационный, где обсуждались поставки техники нашим ВВС (вернее, их отсутсвие) . Потом включите калькулятор на компе и подсчитайте, к примеру превосходство Китая над РФ, да скажем по Су-30МК.(Только разницу, а то он (калькулятор) на нуль делить не хочет Или по вашему-Су-30МК-"сильно устаревшие"?

2 Kestrel
"А с каких пор Ту-160 ПКР носят ? Просто подняли пару из ДА потренироваться.. Врядли они по кораблям работали."
Вроде как по кораблям.
Ракеты вроде к ним новые прикручивают.
"Для этого нужно трнироваться и учиться. Постоянно."
Какие есть возможности - так и учатся и тренируются. А лучше - вообще никак?
"Да вы что ? А что браконьерская шаланда оказывала Ту-160 такое же противодействие как и цель защищённая ЗРК, РЭБ и т.д. ? "
Кхе, ну если учесть вероятно расстояние пуска и навести... Разницы большой нет...
"Я вам книжку дам, как аппендицит резать, а потом в операционную отведу. Сможете ? Сходу на живом человеке ? Аналогию уловили ?"
Не уловил.
"Надо чтоб не где-то, а как надо."
Как надо - послали кроме нас и Германию, и Францию, и Китай. Забавно?..
Короче всё, сворачиваю спор. Это бесполезно... Никто никого ни в чём не убедит.

2 Конструктор
Сколько у них Су-30?.. А пользоваться ими они хорошо умеют?..
А теперь прикиньте, сколько у нас хотя бы Миг-31.
Да, ещё учтите, что время подготовиться к войне будет, китайцы скрытно провести подготовку (войска перебросить, мобилизацию провести) не смогут. И быстро тоже не смогут.
Так что будет пара-тройка месяцев в запасе точно.

Ту-160 ПКР не несут и по кораблям не работают.



И ? Это СКР, а не ПКР.



А фактически "никак" и есть.



Вы в общем, это матчасть подучите, направления я дам. Авиация ПВО АУГ, Aegis ( в ипостаси системы ПВО), ПВО АУГ и т.д. Радиус действия F-14 и т.д.



Аппендицит вырежеет ? Сумеете ?



Китай - это традиционно, с Францией и Германией общий язык найдут быстро опять.

>Короче всё, сворачиваю спор. Это бесполезно... Никто никого ни в чём не >убедит.

Логично, но вспомните старую восточную мудрость - "Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет"

Вполне на уровне.

In 1992 the Chinese reached agreement with the Russian Federation to buy 24 MiG-31 Foxhound long-range interceptors. The MiG-31s were expected to be assembled at a newly set-up factory in Shenyang, with production at a rate of four per month expected by 2000. The last aircraft was to be delivered by the year 2000. According to some reports the agreement included a license to build as many as 700 aircraft, and some projection envisioned that at least 200 would actually be deployed by the year 2010.

 

Ля-ля-ля, жу-жу-жу (с) О чём это я ? А о МиГ-31 !


>Да, ещё учтите, что время подготовиться к войне будет, китайцы скрытно >провести подготовку (войска перебросить, мобилизацию провести) не смогут. И >быстро тоже не смогут.

Сколько китайцев на ДВ в курсе ? Через нашу границу щас можно толпами бегать под видом торгащей и пр.

НИКАКОЙ.
Верить СМИ то же самое что верить GWB...[/QUOTE]


Совершенно верно. Давайте анализировать информацию.
Что вы можете возразить на тот факт, что Новик, который планировалось построить в 2001, не построен до сих пор и перспективы его достройки выглядят весьма туманными? Ведь это на самом деле так. Следовательно, словам в статье о недостаточности финансирования можно доверять.

Взрывоопасно стало

Я конечно не модератор, но вели бы дискуссию поспокойнее. Просьба, если хотите.

Давайте лучше про Китай уясним



Почему? Аргументы пожалуйста


Лучше нас. Потому что постоянно летают.

>>>Всё остальное - куда хуже нашей деревни. Только они ещё вкалывают, а большая часть наших селян - бухает... увы.
Я в Китайской глубинке не был, поэтому воздержусь от продолжения этой темы. Всё что я слышал - западная пропаганда, которой особого смысла доверять нету. Думаю живут победнее, но трудолюбие... тут нам завидовать и учиться

someuser

"Смеясь над глупцом помни, что в шашки он играет лучше тебя" (С)

Это я к тому, что в своё время Совесткий Союз, неизмеримо более могучий, чем современная Россия, таки имел военное столкновение с Китаем, неизмеримо более слабым, нежели современный Китай... Не напомните мне, чем всё закончилось? Кому Даманский отошёл?

Простите, Vaktoth, но видимо Вы сами не знаете, кому отошёл Даманский после боёв (вернее, у кого остался). Ктайцам отдали его значительно позже наши политики.

2 Vaktoth
Ну и тем не менее, пока что Китай не слишком опасен для России в военном плане.
2 Фагот
"Почему? Аргументы пожалуйста"
Слишком мало реально современных кораблей. Про в море не выходить я конечно перегнул палку, но, тем не менее...
"Лучше нас. Потому что постоянно летают."
Я имею в виду не лётчиков, а стретегию применения и т.п.
"Я в Китайской глубинке не был, поэтому воздержусь от продолжения этой темы. Всё что я слышал - западная пропаганда, которой особого смысла доверять нету. Думаю живут победнее, но трудолюбие... тут нам завидовать и учиться"
Живут намного беднее...
2 Santey
Хм, а м.б. это технические проблемы?
Трактовать-то по-всякому можно... Хотя конечно скорее недофинансирование.
2 Kestrel
По другим вопросам не буду. Это бесполезно.
А по поводу Киатя...
Что, Миг-31 у Китая?.. Что-то новенькое...
Про 2,5 тыс. Миг-19 знаю И про 700 Миг-21 тоже... А вот про 31 не слышал. Что-то сомневаюсь.

А, вот, Яндексом нашёл по сочетанию Миг-31 и Китай:
http://www.testpilot.ru/faq/china31.htm :

Самое раннее, что я видел - это 1993 г. Затем эта информация пошла кочевать по другим источникам, хотя те первые, кто это написал (я знаю про Лондонский институт стратегических исследований - IISS) позднее сами признали, что «обознались» - в сегодняшних своих сборниках этого уже нет. Кроме того их нет и в других западных источниках: например в том же «World Military Aircraft Inventory. Teal Group Corp.» никаких МиГ-31 у Китая нет.

 

Или ещё, цитирую: http://www.brazd.ru/cgi-bin/ultimatebb.cgi...000059&go=newer

Да,в Китае нет ниодного Миг-31.Эту утку распространили западные источники в начале 90-х годов...http://sergib.al.ru/faq/china31.htm

 

Удовлетворены?