МиГ-25 – где правда и где ложь?

Кстати, как Беленко нашёл аэропорт, на котором никогда небыл?

Resurrector, 06.01.2004 02:53:23:

Кстати, как Беленко нашёл аэропорт, на котором никогда небыл?

 

www.sergib.agava.ru/russia/mikoyan/mig/25/japan.htm

А вот он – момент истины :

Позднее, в ходе обследования угнанного самолета выяснилась весьма интересная деталь: из-за недосмотра авиатехника катапультное кресло под Беленко было заблокировано, то есть покинуть истребитель таким образом было абсолютно невозможно...

Источник: http://society.pravda.ru/society/2003/8/81/324/14942_MIG.html?22

> Про статью из ссылки Muxel'я
> Тьфу, блин! Не, ну туго у меня с юмором вчера было, да и читал через строчку. А сейчас на свежую голову залез... Короче, давно так не смеялся Особенно начало понравилось (я его вообще пропустил, оказывается )

Да не моя это ссылка, а из соседнего топика
Старые форумы Balancer'а

2 Muxel

Ё-ё-ё-ё-ё... Вот это "нормальная тема"! Спасибо за ссылку, а то мне чё-то последнее время с анекдотами не везет - несмешными кажутся

>>Только с помощью Найк-Геркулес на тот период, комплекс надо было >>быстро привезти из США. Но - "протелились". Когда же всё-таки (вроде?) >>эти ЗРК повезли,


    Да не было таковых в Израиле никогда - и в 70-м, и в 73 МиГи-25Р спокойно над Израилем летали.
    Были сбиты 2 МиГ-25П - перехватчика, но уже Ф-15-ми, в 1981г.


>>>gals , КомплексНаполеона и остальные. Завязывайте на эту тему,

    Здравое предложение, тем более, что тон не самый лучший.
    На тему МиГ-25Р в Египте можно посмотреть в "Настоящих сверхзвуковых" или на airwar - там были статьи.

gals, 06.01.2004 23:01:41:

    Да не было таковых в Израиле никогда - и в 70-м, и в 73 МиГи-25Р спокойно над Израилем летали.

    На тему МиГ-25Р в Египте можно посмотреть в "Настоящих сверхзвуковых" или на airwar - там были статьи.

 

Вы знаете gals, боюсь опозорится, но по мойму тоже не было в Израиле такого ПВО.

На airwar я посмотрел. Но там не объясняется почему не сумели сбить Спэрроу с Фантома.

gals, 06.01.2004 23:01:41 :

>>Только с помощью Найк-Геркулес на тот период, комплекс надо было >>быстро привезти из США. Но - "протелились". Когда же всё-таки (вроде?) >>эти ЗРК повезли,

   Да не было таковых в Израиле никогда - и в 70-м, и в 73 МиГи-25Р спокойно над Израилем летали.

 

Я разве сказал, что Найк-Геркулес в Израиле были? Я сказал "повезли" (из США в Израиль), а не "привезли".

Что касается - "спокойно летали" - это вряд ли. Иначе - зачем за эксплуатационные ограничия выскакивать, движки палить?.. Не спокойствием это называется, есть другой термин на этот случай: паника.

"если б ты там сидел, когда по тебе ракету пуляют, ты бы на таком махе сидел, да ещё и подгонял бы." кажется таков был ответ пилота на вопрос о причинах превышения лимита.
но как я отметил - лимит был искусственный.

exec-, 07.01.2004 02:14:20:

но как я отметил - лимит был искусственный.

 

Как уже не раз было отмечено, ограничение скорости по РЛЭ у МиГ-25 было не из-за двигателей или температурного режима, а из-за снижения путевой устойчивости. Так что ничего удивительного, что в экстремальной обстановке на это ограничение внимания обращали не так уж много

Кстати, сюда можно добавить ещё и перестраховку по прочности МиГ-25, вследствии которой машина могла выходить на перегрузки много выше, чем заявленные 5 (рекорд без разрушения в строевой эксплуатации - более 11, хотя и с последующим списанием).

>>>На airwar я посмотрел. Но там не объясняется почему не сумели сбить >>Спэрроу с Фантома.

   Ну, Ф-4 действовали "на потолке", когда запасы маневренности практически равны нулю - дай бог не свалиться. Для захвата ГСН "Спэрроу" нужно, во первых, время, во-вторых, обеспечение условий, в третьих, нужно сопровождение цели в процессе полета. Естесственно, что удачная атака возможна практически только в переднюю полусферу. Учитывая взаимные скорости сближения и малое время для проведения атаки, Ф-4 не могли обеспечить требуемыемые условия для работы ракеты. На мой взгляд, были срывы сопровождения или подсвета цели бортовыми ГСН, Ф-4. Стрельбы, кстати, могла идти только по идущей вверху цели.
  По словам наших летчиков "Фантомы вели себя на своем потолке как снулые рыбы.
  Нсчет превышения скорости - скорее всего это чисто психологический эффект пилота, то бишь он неосознанно шел на выход за ограничение. Цитата:"Превысишь тут, когда по тебе ракеты пуляют". Для ухода от ракет в тех условиях выхода за пределы ограничений по скорости не требовалось.

Spirit, 06.01.2004 01:20:39:

sxam, 06.01.2004 00:32:42 :

Ничего себе подробности! Можете ссылку дать или просто сказать откуда народ это узнал?

 

Здесь же, на Базе, кто-то из компетентных товарищей выкладывал. Сходу не найдёшь...

 

Я об этом уже год назад писал, взрыватели здесь не причем, тогда у Израиля могла быть только Sparrow — AIM-7E2 (пошла в серию с 68 года), у нее максимальная скорсть 667м/сек, против МиГ-25 это слабо выглядит.

Конструктор, 11.01.2004 09:33:37 :

Я об этом уже год назад писал, взрыватели здесь не причем, тогда у Израиля могла быть только Sparrow — AIM-7E2 (пошла в серию с 68 года), у нее максимальная скорость 667м/сек, против МиГ-25 это слабо выглядит.

 

У находящегося на вооружении Израиля тех лет самолёта F-4E PHANTOM II максимальная скорость даётся 2410 км/час или 669 м/сек
www.airwar.ru/enc/fighter/f4e.html
По-Вашему: выпущенная с него на этой скорости ракета с максимальной скоростью 667 м/сек, сразу после пуска начнёт потихоньку отставать от самолёта?
И во-вторых: на встречно-пересекающихся курсах какое значение имеет скорость ракеты при пуске по слабо маневрирующей или вообще неманеврирующей высотной скоростной цели?
В-третьих, у предшествующей модификации Спарроу, не предназначенной для манёвренного воздушного боя (как в данном случае) максимальная скорость была 1000 м/сек:
http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim7.html

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;http://www.airwar.ru/enc/fighter/f4e.html&lt;/font&gt;

По-Вашему: выпущенная с него на этой скорости ракета с максимальной скоростью 667 м/сек, сразу после пуска начнёт потихоньку отставать от самолёта?



См. еще раз тот же &lt;a href="http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim7.html"&gt;http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim7.html&lt;/a&gt;- внимательно прочитайте про модификацию Е2 <img src="http://airbase.ru/forum/smilies/biggrin.gif" alt="" />



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;>И во-вторых: на встречно-пересекающихся курсах какое значение имеет скорость ракеты при пуске по слабо маневрирующей или вообще неманеврирующей высотной скоростной цели?</font>

скорость ракеты имеет определяющее значение при решении задачи перехвата, странно что вам этот непонятно.

<font size="-2" color="#808080"><b></b>>В-третьих, у предшествующей модификации Спарроу, не предназначенной для манёвренного воздушного боя (как в данном случае) максимальная скорость была 1000 м/сек</font>

Угу, и поинтересуйтесь с какой эффективностью во Вьетнаме работала модификация Е. (Особенно на "встречно-пересекающихся курсах") Потом посмотрите на скорость МиГ-25. А потом прикиньте вероятность поражения цели в идеальных условиях ("Фантом" вышел на дальность пуска впереди и ниже Миг-25). А потом прикиньте вероятность всего этого события- она будет меньше, чем вероятность отказа двигателя у МиГа.

 to Spirit:

 >У находящегося на вооружении Израиля тех лет самолёта F-4E PHANTOM II максимальная скорость даётся 2410 км/час или 669 м/сек

 Угу.Только уточните пожалуйста,на _какой_высоте_ и _в_какой_конфигурации_ "Фантом" выдает эту максималку

flogger, 11.01.2004 14:35:09:

 >У находящегося на вооружении Израиля тех лет самолёта F-4E PHANTOM II максимальная скорость даётся 2410 км/час или 669 м/сек

 Угу.Только уточните пожалуйста,на _какой_высоте_ и _в_какой_конфигурации_ "Фантом" выдает эту максималку

 

На какой?! Видать, на большой... А на какой надо по-Вашему?
И в какой конфигурации, если не в кофигурации перехватчика??

gals, 07.01.2004 13:27:11 :

Ну, Ф-4 действовали "на потолке", когда запасы маневренности практически равны нулю - дай бог не свалиться.

 

Совершенно непонятно, зачем нужно лезть на потолок? Тем более что

Стрельба, кстати, могла идти только по идущей вверху цели.

 

Учитывая взаимные скорости сближения и малое время для проведения атаки, Ф-4 не могли обеспечить требуемые условия для работы ракеты. На мой взгляд, были срывы сопровождения или подсвета цели бортовыми ГСН, Ф-4.

 

Совершенно неясно, почему эти срывы "сопровождения или подсвета цели" должны быть? Аппаратура на перехватчиках периодически выключалась?
  

По словам наших летчиков "Фантомы вели себя на своем потолке как снулые рыбы.

 

- И как на встречных скоростях сближения в 4500 км/час (минимум!) и на расстоянии в несколько десятков км доблестные советские лётчики могли рассмотреть, что "Фантом ведёт себя как снулая рыба"? Это уже чистое стремление украсить текст у того военного оборзевателя, что его кропал...
Но Вы-то зачем эту дребедень повторяете?

Насчет превышения скорости - скорее всего это чисто психологический эффект пилота, то бишь он неосознанно шел на выход за ограничение. Цитата:"Превысишь тут, когда по тебе ракеты пуляют". Для ухода от ракет в тех условиях выхода за пределы ограничений по скорости не требовалось.

 

- Если бы, как Вы утвержаете, периодически и систематически происходили срывы сопровождения или подсвета цели (что одно и тоже: цель, взятая на автосопровождение, автоматически подсвечивается для Спарроу), то лётчику очередного МиГ-25 было бы особенно незачем волноваться и дёргаться. А вот когда он устойчиво взят на сопровождение, облучается станцией подсвета и ему об этом противно верещит СПО - вот тут у него начинается беспокойство, всё более и более усиливающеся, если звук этот никак не прекращается (при срыве он прервётся). И начинаются действия неосознанные и неоправданные по ситуации (их называют паническими).

- И как на встречных скоростях сближения в 4500 км/час (минимум!) и на расстоянии в несколько десятков км доблестные советские лётчики могли рассмотреть, что "Фантом ведёт себя как снулая рыба"? Это уже чистое стремление украсить текст у того военного оборзевателя, что его кропал...
Но Вы-то зачем эту дребедень повторяете?

 

Вы контекст понимаете?
На своем практическом потолке любой самолет ведет как снулая рыба.
Потолок МиГа повыше будет. А УР энергитически может непотянуть два фактора: а) разгон до скорости цели на догонных курсах, б) набор высоты.
При встречном боре действуют характеристики УР, т.е. возможности ее ГС и опять же энергитические характеристики.
Перехватить цель приближающаюсмя на скорость 3000 км/ч по тому времени невозможно. Велики ошибки системы наведения, ГСН просто несмогла бы отследить полет (на встречном курсе, на догонном есть шансы но невозможно догнать).

А вот когда он устойчиво взят на сопровождение, облучается станцией подсвета и ему об этом противно верещит СПО - вот тут у него начинается беспокойство, всё более и более усиливающеся, если звук этот никак не прекращается (при срыве он прервётся).

 

Вы уверены, что вообще могли сопровождать. Обнаружить да, сопровождать нет. Кишка тонка. Спорить не буду. Фактически все уже доказано.

Spirit, 11.01.2004 19:37:23:

И начинаются действия неосознанные и неоправданные по ситуации (их называют паническими).

 

Вот только все источники упоминают об 1 случае превышения скорости!
Значит в остальных на сопровождение МиГ взять не удалось? Про динамический потолок МиГа (30+ км) вы не забыли?

flogger, 11.01.2004 14:35:09:

to Spirit:

 >У находящегося на вооружении Израиля тех лет самолёта F-4E PHANTOM II максимальная скорость даётся 2410 км/час или 669 м/сек

 Угу.Только уточните пожалуйста,на _какой_высоте_ и _в_какой_конфигурации_  "Фантом" выдает эту максималку

 

Spirit, вы еще одни любитель Фантома а-ля Журко?
Валери, ау !

Sergib, 11.01.2004 17:40:34 :

Вот только все источники упоминают об 1 случае превышения скорости!
Значит в остальных на сопровождение МиГ взять не удалось?

 

- Нет, просто в остальных случаях у лётчика нервы крепче оказывались. Либо Спарроу дальше от кабины проходили...
Никаких реальных причин невозможности прицеливания и пуска нет. Фантому, взлетающему на перехват цели фактически у себя над головой, можно взять минимальный запас топлива и тем повысить потолок ещё на пару-тройку км, дальность у AIM-7E2 в стандартных условиях 50 км, при движении на встречных курсах перехватчика и цели тем более никаких проблем по дальности возникнуть не должно. Наземные РЛС Израиля брали МиГ-25 на больших дальностях, целеуказание на Фантомы своевременно выдавалось, БРЛС Фантома должна МиГ-25 видеть километров за 100 (тем более - когда знаешь, где его искать - дальность, курсовой угол), превышение цели над перехватчиком для Спарроу не менее 10 км (не помню, где встречал; тем более, на тех высотах, где плотность воздуха втрое-вчетверо меньше).
Тем более, что ВВС Израиля могли неплохо смоделировать ситуацию, для тренажа, пустив на встречных курсах два Фантома на максимальных скоростях:
2400+2400=4800 км/час. От ситуации с "МиГом против Фантома", 3000+2400=5400 км/час, будет отличаться лишь на 11%. Согласитесь - не "что-то уму непостижимое".
Проленились, видать. "Левантийская ментальность", называется... Аналог русского по*уизма...

Про динамический потолок МиГа (30+ км) вы не забыли?

 

- Уход на динамический потолок, судя по интервью с лётчиками, там предусматривался как аварийный режим и, ИМХО, реально трудно определить степень опасности, чтобы своевременно начать (или не начинать) уход на динамический потолок, поскольку всё-таки суммарная скорость сближения ракеты и МиГа в полтора раза больше скорости винтовочной пули. Это как всё равно, что бойцу на земле предложить уклониться от аналогичной пули. Он бы и рад, да не знает когда и куда...

V.T., 11.01.2004 18:19:01:

Spirit, вы еще одни любитель Фантома а-ля Журко?
Валери, ау !

 

- Да! Мне нравится Фантом!

Валери, ау !

 

- Да не "ау!", а "фас

"

Spirit, 11.01.2004 18:44:07:

V.T., 11.01.2004 18:19:01 :

Spirit, вы еще одни любитель Фантома а-ля Журко?
Валери, ау !

 

- Да! Мне нравится Фантом!

 

Да пожалуйста. Просто у некоторых любовь к Фантому переходит в слепую веру

V.T., 11.01.2004 19:14:14:

 Просто у некоторых любовь к Фантому переходит в слепую веру

 

При чём здесь вера или неверие? Просто один из самых удачных самолётов в истории авиации. И есть тому масса подтверждений, совершенно объективных.
А что куда "у некоторых переходит" - мне дела нет.

to Spirit
>На какой?! Видать, на большой... А на какой надо по-Вашему?
>И в какой конфигурации, если не в кофигурации перехватчика??

 Нет пустой. Максимальное число М для пуска УР на Фантоме 1.9 иначе возможен несход с подфизеляжных подвесок и помпаж двигателя.