МиГ-25 – где правда и где ложь?

 to Spirit:

Вы меня прям удивляете Мне то же нравится "Фантом"-но только в качестве носителя большого кол-ва бомб и напалма при ударах по позициям каких-нить папуасов
 Но как перехвватчик,да еще и со "120-м" радаром-не-а..
 Потому как:

 >. А на какой надо по-Вашему?

А надо-на потолке Что б к МиГу хотя бы для проведения атаки приблизится.Кстати вы так и не упомянули на какой высоте Фантом выдает Vmax.

 >И в какой конфигурации, если не в кофигурации перехватчика??

Да? А вы думаете наличие подвесок не накладывает ограничений?Ну-ну

 >Совершенно непонятно, зачем нужно лезть на потолок?

А потому что при большом превышении цели вы вообще ЦУ не сможете дать-не то что бы цель подсвечивать для сопровождения.(это мы еще скорости не учитываем).

 >Аппаратура на перехватчиках периодически выключалась?

Думается аппаратура на перехватчиках имела огромные проблемы с захватом целей такого типа-не говоря уже о сопровождении B)

 >то лётчику очередного МиГ-25 было бы особенно незачем волноваться и дёргаться.

Как у вас все просто! А сами попробуйте полететь над террит-ей противника,даже зная что ср-ств борьбы с вами у него фактически нет.(к чему приведет малейший отказ техники пояснять надо?).

 >Либо Спарроу дальше от кабины проходили..

Думается они и близко не подлетали,эти Сперроу

 >Никаких реальных причин невозможности прицеливания и пуска нет.

Да ну? Ну давайте ниже хоть одну причину разберем..

 >Фантому, взлетающему на перехват цели фактически у себя над головой,

Когда цель типа МиГ-25 "у тебя над головой"-взлетать не имеет смысла уважаемый Т.б. на "Фантоме".. Можно попробовать догнать эту цель взлетев верхом на ЗУР или на SR-71(и то в случае с "Блекбердом" вы цель догоните уже где-нить в Турции или в районе Асуана).

 >можно взять минимальный запас топлива и тем повысить потолок ещё на пару-тройку км,

 B) Интересная тактика-угробить самолет без топлива для призрачной возможности подобраться к МиГу на дальность пуска.

 > дальность у AIM-7E2 в стандартных условиях 50 км, при движении на встречных курсах перехватчика и цели тем более никаких проблем по дальности возникнуть не должно.

 Это кто вам сказал? На дальность разрешенных пусков может повлиять все,начиная от включения РЭБ и небольшого крена(у МиГа),и до состояния солнечных пятен

 >Наземные РЛС МиГ-25 брали на больших дальностях,

Обнаруживали А еще израильтяне разведку усиленно пользовали при полетах МиГ-25,правда не повезло им в этом неблагодарном деле-перехватить МиГ-25РБ.

 >целеуказание на Фантомы своевременно выдавалось

Это смотря что вы понимаете под словом "ЦУ" в данном конкретном случае.Потому как получение информации о параметрах полета цели и времени включения форсажа,вкл.РЛС и т.д.(по закрытому каналу связи-чего у Фантомов не наблюдалось)-это одно,а по радио,устно м КП-малость другое.

 > БРЛС Фантома должна МиГ-25 видеть километров за 100 (тем более - когда знаешь, где искать)

А чего сразу не сказать,что APQ-120 обнаружит МиГ за 200км и на этом успокоиться?
И потом:знаете ли,"обнаружить" и "взять на сопровождение"-несколько разные вещи..Т.б.-получить разрешение на пуск ракет и устойчиво цель подсвечивать-т.б. с таким радаром.

 >превышение цели над перехватчиком для Спарроу не менее 10 км (не помню, где встречал; тем более, на тех высотах, где плотность воздуха втрое-вчетверо меньше).

 Превышение 10км-это для современных РЛС самолетов задача не тривиальная-чего о Фантоме говорить..Еще кстати расстояние роль играет-угол места знаете ли..

 > реально трудно определить степень опасности, чтобы своевременно начать (или не начинать) уход на динамический потолок,

 Почему ж трудно? Вопли березы вам как раз и сообщат,что пора или уклонятся или на H_дин. уходить.Она же и подскажет,откуда и от кого угроза исходит.

З.Ы: Можно много спорить и пытаться что-нибуть доказать..Только обьективная реальность говорит о том,что ничего с развед.полетами МиГ-25РБ над терр-рей Израиля ни наземные ср-ва,ни лучшие в мире пилоты полелать не смогли.Такова проза жизни

to flogger:
> Мне то же нравится "Фантом"-но только в качестве носителя большого кол-ва бомб и напалма при ударах по позициям каких-нить папуасов Но как перехвватчик,да еще и со "120-м" радаром-не-а..

 На момент создания да еще лет 10 после - вне конкуренции именно как перехватчик. Вот как фронтовой истребитель - точно не фонтан

 Насчет 120го ну я понимаю что APG-65 хорошая штука но к обсуждаемому моменту было в серии что-то лучше 120го влезающее в Фантом? ИМХО нет.

>Кстати вы так и не упомянули на какой высоте Фантом выдает Vmax

 С подвеской 4х Спарроу М=2.1 на 12км.

 Кстати как смотрится угол места цели в конце наведения в 30 градусов если Фантом на потолке и условия пуска идеальные. Как по мне так нереально. Сопровождение сорвется - или антена РЛС на упор встанет и не сможет подсвечивать или Фантом свалится что вобщем реальные попытки пусков и показали.

 to tarasv:

 >На момент создания да еще лет 10 после - вне конкуренции именно как перехватчик.

 На момент создания "Фантома" вообще или версии F-4E? Да и про 10 лет вы,батенька,малость загнули..А как в отношении МиГ-25П,Су-15? Да и "Мираж" третий не сильно хуже по ЛТХ..

 >ИМХО нет.

Согласен.

 >С подвеской 4х Спарроу М=2.1 на 12км.

Ну так сами выше указали максим.М для пуска УР- еще меньше. И если сравнить с Vmax и Нmax у 25-го,то невеселая история для "Фантома" получается..В принципе можно присесть и посчитать области возможных пусков с F-4E по цели типа МиГ-25,но во-1 ИМХО такую работу израильтяне проделали еще в 71 году,а во-2 считать лень (одних данных по 120-му радару нарыть надо мало-мало..)

 > Кстати как смотрится угол места цели в конце наведения в 30 градусов если Фантом на потолке и условия пуска идеальные. Как по мне так нереально. Сопровождение сорвется - или антена РЛС на упор встанет и не сможет подсвечивать или Фантом свалится что вобщем реальные попытки пусков и показали.

 Дык и я о том же..Плюс какие там "идеальные" условия для пуска-"Фантому" бы не свалится на потолке-и то попотеешь(учитывая как сей самолет штопорил-пилоту сильно не сладко).

Ну чего вы пристали к Фантому? Очень хороший перехватчик, F-4E покрывает Су-15, как бык овцу. А МиГ-25 просто из другой лиги.

В общем, кроме попыток Кондаурова на сушке, можно еще взять и посмотреть известное РЛЭ на МиГ-29 - он помоложе и покруче Фантома будет, но по тому документу 3000 км/ч - нереальная цель.

to flogger
>На момент создания "Фантома" вообще или версии F-4E? Да и про 10 лет вы,батенька,малость загнули..А как в отношении МиГ-25П,Су-15? Да и "Мираж" третий не сильно хуже по ЛТХ..

 На момент создания естесно. И Су-15 и Мираж ни чем не превосходили, а по многим параметрам уступали. МиГ-25П это несколько другой класс машин (вобще его реальная ценность в отличии от МиГ-25РБ сомнительна) а превосходящие Фантом перехватчики это МиГ-25ПД и МиГ-23МЛА.

>Плюс какие там "идеальные" условия для пуска-"Фантому" бы не свалится на потолке-и то попотеешь(учитывая как сей самолет штопорил-пилоту сильно не сладко).

 Идеальные они и есть идеальные - пуск на максимальной заявленной дальности для Спарроу в переднюю полусферу, скорость Фантома минимальная допустимая, все одно у меня Фантом на такой угол тангажа залазит что становится за него страшно . В реальности похоже что и захват был почти невозможным, не то что сопровождение после пуска.

tarasv, 12.01.2004 11:21:46:

 Идеальные они и есть идеальные - пуск на максимальной заявленной дальности для Спарроу в переднюю полусферу, скорость Фантома минимальная допустимая, все одно у меня Фантом на такой угол тангажа залазит что становится за него страшно . В реальности похоже что и захват был почти невозможным, не то что сопровождение после пуска.

 

Комплекс F-4/AIM-7E, E2 да и F против МиГ-25 не канает, это ясно всем (ну кроме явно некоторых особо упертых). А вот какие шансы были бы у F-4/AIM-120, любопытно было бы посмотреть

tarasv, 12.01.2004 11:21:46 :

to flogger
>На момент создания "Фантома" вообще или версии F-4E?  Да и про 10 лет вы,батенька,малость загнули..А как в отношении МиГ-25П,Су-15? Да и "Мираж" третий не сильно хуже по ЛТХ..

 На момент создания естесно. И Су-15 и Мираж ни чем не превосходили, а по многим параметрам уступали. МиГ-25П это несколько другой класс машин (вобще его реальная ценность в отличии от МиГ-25РБ сомнительна) а превосходящие Фантом перехватчики это МиГ-25ПД и МиГ-23МЛА.

 

- Всё-таки война - главный критерий оценки реальной ценности того или другого боевого самолёта. Предложил бы товарищам внимательно проанализировать эту статью:
www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
ВВС Сирии: по JCSS - 50 МиГ-25П/Р, 280 МиГ-21, 160 МиГ-23 и Су-20, а также 110 Су-7Б и МиГ-17 (последние использовались как учебные); по IISS - 24 МиГ-25 (Foxbat-A , т.е. МиГ-25П; число Foxbat-B , т.е. МиГ-25Р, не указано), 200 МиГ-21ПФ/МФ, 82 МиГ-23 (62 Flogger-F, т.е. МиГ-23БН и 20 Flogger-E, т.е. МиГ-23МС), 40 Су-20, а также 18 Су-7 и 85 МиГ-17 (кроме того, в учебных частях были 40 L-39, 60 L-29 и 10 МиГ-15УТИ).
 Итак, у Сирии на период ливанского конфликта было 50 МиГ-25, из них, по оценкам - половина, как минимум, перехватчики. Но странный парадокс: эти перехватчики для перехвата израильских самолётов практически не использовались! После нескольких неудачных попыток:
"13.02.81 – сирийский МиГ-25П пытается перехватить израильский фоторазведчик RF-4E «Фантом». Подполковник Бени Цинкер на F-15 несколькими ракетами сбивает МиГ-25 (впервые в мире) к востоку от Бейрута. "
"29.07.81 – Бой израильских F-15 с 2 парами сирийских самолётов – 2 МиГ-21 и 2 МиГ-25П. Первый МиГ-25П сбит, второй МиГ-25П произвёл ракетный пуск по F-15, однако тем удалось уклониться. Второй МиГ-25П и оба МиГ-21 вышли из боя без потерь."
"31.08.82 – фоторазведчик МиГ-25Р, летевший на большой высоте (21,336 метров) и скорости (2.5М) над израильскими силами в Ливане, к северо-востоку от Бейрута, сбит совместным огнём ЗРК «Усовершенствованный Хок» и истребителя F-15 из 106-й эскадрильи. Вначале МиГ-25 был повреждён огнём ЗРК: ЗУР взорвалась прямо под самолётом, он начал терять скорость и высоту. Затем МиГ-25 был добит F-15, победу поделили пополам между лётчиком и ЗРК. Этому перехвату предшествовали огромные усилия ВВС Израиля (в частности только ради этого в Ливан ввели ЗРК «Усовершенствованный Хок») и ряд неудачных попыток. ЗРК «Усовершенствованный Хок» были специально модернизированы в Израиле в начале 80-х г.г. и были способны, по данным «Джейнз», перехватывать цели на высоте до 24,384 метров (оригинальный потолок ЗУР MIM-23B «Усовершенствованный Хок» равен 17,700 метрам, а более старых MIM-23A «Хок» - всего 13,700 метров)."
 
 Советская оценка боевого применения лучшего перехватчика всех времён и народов - статья «МиГ-25 над Израилем»:
Однако первый результативный бой МиГ-25 продолжения не имел: самолеты этого типа сирийское командование вывело за рамки боевых действий. Причина лежала на поверхности: в стратосфере, где раскрывались характеристики МиГ-25 как перехватчика, никто не летал («целей» не было).
То есть: "Гранаты у него не той системы..." (с) Перехватчик МиГ-25 может перехватывать самолёты противника только на высотах выше..? Там, где летают лишь SR-71...
Поэтому заявления типа "...превосходящие Фантом перехватчики это МиГ-25ПД и МиГ-23МЛА" - по опыту боевого применения их прототипов крайне несерьёзны, как минимум.

[QUOTE]>Плюс какие там "идеальные" условия для пуска-"Фантому" бы не свалится на потолке-и то попотеешь(учитывая как сей самолет штопорил-пилоту сильно не сладко).

 Идеальные они и есть идеальные - пуск на максимальной заявленной дальности для Спарроу в переднюю полусферу, скорость Фантома минимальная допустимая, все одно у меня Фантом на такой угол тангажа залазит что становится за него страшно . В реальности похоже что и захват был почти невозможным, не то что сопровождение после пуска.[/QUOTE]

 - Почему вы все так упорно пытаетесь загнать Фантом на практический потолок? Что мешает ему находиться на пару км ниже практичского потолка, совсем не маленького? (Кстати, практическим потолком, в отличие от статического потолка, для самолётов с ТРД считается высота, где его вертикальная скорость набора высоты - 5 м/сек. Он там ещё совсем не "снулая рыба". На статическом потолке - да, снулая рыба. Но не на практическом, тут он рыба вполне живая.)
http://users.chariot.net.au/~theburfs/phantomMAIN.html
Практический потолок - 17 900м
www.luftfart.museum.no/Engelsk/Exhibitions/F-4E.htm
18 975м
http://www.pe.net/~marfldmu/f4e.htm
18 973м

18 986м

И вот этот уверенный трёп про "невозможность захвата и сопровождения", - на чём он основан? На каких данных?

>То есть: "Гранаты у него не той системы..." (с) Перехватчик МиГ-25 может перехватывать самолёты противника только на высотах выше..? Там, где летают лишь SR-71...

 Тяжелый перехватчик (заказчик - войска ПВО страны, покажите мне такой вид ВС у когонибудь кроме СССР и США) предназначенный для работы по высотным и скоростным бомбардировщикам используют не по назначению в локальном конфликте, как истребитель против противника не имеющего таких видов вооружения (Валькирий у Израиля не наблюдалось однако ), зато имеющего фронтовые истребители следующего поколения. Естественно ничего хорошего из этого не получится.

>Поэтому заявления типа "...превосходящие Фантом перехватчики это МиГ-25ПД и МиГ-23МЛА" - по опыту боевого применения их прототипов крайне несерьёзны, как минимум.

 Ну и где победы именно Фантомов, а не Иглов над МиГ-25? Или уж тогда применяйте свой критерий до конца, по результатам вьетнамской войны счет воздушных боев с МиГ-21Ф-13 и ПФ и МиГ-17 не в пользу Фантома и это при серьезном количественном превосходстве. Так что МиГ-17 рулит против Фантома? Иранцы то-же не давали зуб за то что сбили хотя-бы один МиГ-25 Фантомами, все на уровне предположений.

> - Почему вы все так упорно пытаетесь загнать Фантом на практический потолок? Что мешает ему находиться на пару км ниже практичского потолка, совсем не маленького?

 Опять-же будьте последовательны в подходе. Эксперементально установлено что Фантом с очень хорошими пилотами не берет МиГ-25РБ а вот МиГ-25П и тем более ПД такую цель берут. Говорить о том что Фантом даже теоретически это может - "по опыту боевого применения их прототипов крайне несерьёзны, как минимум" (с) не мой

>И вот этот уверенный трёп про "невозможность захвата и сопровождения", - на чём он основан? На каких данных?

 На элементарных рассчетах с использованием тригонометрических формул. Нарисуйте один квадрант системы координат с Фантомом в точке (0,0) и поставьте точки где будет нахоться МиГ-25 по отношению к нему в момент пуска и момент попадания ракеты у меня получается тангаж в районе 30 градусов что на больших высотах просто нереально.

tarasv

[QUOTE]>То есть: "Гранаты у него не той системы..." (с) Перехватчик МиГ-25 может перехватывать самолёты противника только на высотах выше..? Там, где летают лишь SR-71...

 Тяжелый перехватчик (заказчик - войска ПВО страны, покажите мне такой вид ВС у когонибудь кроме СССР и США) предназначенный для работы по высотным и скоростным бомбардировщикам используют не по назначению в локальном конфликте, как истребитель против противника не имеющего таких видов вооружения (Валькирий у Израиля не наблюдалось однако  ), зато имеющего фронтовые истребители следующего поколения. Естественно ничего хорошего из этого не получится[/QUOTE].
 - Минуууточку! Вот есть страна (Сирия). Есть у неё ПВО, включающее МиГ-25П. Вот на неё нападает злобный враг, по воздуху нападает. Но не на "Валькириях". И Миг-25 руководство Сирии (и, ясный месяц, советское командование там тогда) - "выводят из игры"! Вы на карту посмотрите - сколько от долины Бекаа, до Дамаска. И это - не зона ответственности ПВО?!
Несерьёзно, т-щ...
[QUOTE]>И вот этот уверенный трёп про "невозможность захвата и сопровождения", - на чём он основан? На каких данных?

 На элементарных рассчетах с использованием тригонометрических формул. Нарисуйте один квадрант системы координат с Фантомом в точке (0,0) и поставьте точки где будет находиться МиГ-25 по отношению к нему в момент пуска и момент попадания ракеты у меня получается тангаж в районе 30 градусов что на больших высотах просто нереально.[/QUOTE]
 - Да при чём здесь, на фиг, тангаж?! :o Антенна БРЛС отклоняется по углу места, однако! Столько-то градусов вверх, столько-то градусов вниз. Только и делов. И нос никуда в зенит драть при этом не нужно...

А никого не смущает такой факт, что 10км превышение - это сегодня максимум для тех же Су-27 и МиГ-29 (Р-27Э)? К сожалению, нигде не нашёл цифр по максимальному превышению цели для AIM-7, но сильно сомневаюсь, что она будет лучше Р-27Э или хотя бы окажется такой же Дальность, всё же, вон насколько меньше. Превышение максимальное, скорее всего, будет на столько же ниже.

> - Минуууточку! Вот есть страна (Сирия). Есть у неё ПВО, включающее МиГ-25П.

 Разницу между войсками ПВО страны в СССР и ПВО Сирии чуствуете? Я бы с интересом посмотрел как в такой ситуации себя бы повели F-106 например, хотя в их спосбности выполнять основную задачу - борьбу с советскими стратегическими бомбардировщиками никто особо не сомневается.

>Вот на неё нападает злобный враг, по воздуху нападает. Но не на "Валькириях". И Миг-25 руководство Сирии (и, ясный месяц, советское командование там тогда) - "выводят из игры"! Вы на карту посмотрите - сколько от долины Бекаа, до Дамаска. И это - не зона ответственности ПВО?!

 Никто на Сирию не нападал - два очень "дружных" соседа решили поучаствовать во внутриливанской разборке. Война шла на чужой территории с обеих сторон.

>Несерьёзно, т-щ...

 Абсолютно серьезно, это машины для другой войны, использовать их как фронтовые истребители занятие неблагодарное. Что не отменяет ее спосбности успешно бороться с соединениями стратегических бомбардировщиков.

> - Да при чём здесь, на фиг, тангаж?! Антенна БРЛС отклоняется по углу места, однако! Столько-то градусов вверх, столько-то градусов вниз. Только и делов. И нос никуда в зенит драть при этом не нужно...

 И на сколько? На 10 градусов? Причем я то считал все в пользу Фантома и Спарроу идет в цель на наклонной дальности в 50 км с превышением в 6км и скорости самого самолета М=0.8 т.е. все идеально для перехвата.

Фантом насколько мне помнится создавался как перехватчик для авианосца.
Нести большое количество ракет полуактивного наведения-его главная задача,на первых эволюциях даже Вулкана не было.В догфайте полный лузер так ,как если Фоксхаунд создавался для борьбы с Валькой,то Фантом для борьбы с Ту-16 до рубежа пуска противокорабельных кр.Два очень мощных двигателя позволяли таскать огромную массу .Так перехватчик выродился в поливалку для напалма.Все-таки вьетнамцы досаждали амерам больше Ту-16.Выяснилось,что без пушки после выстрела Воробушком и не поражении цели фантом практически труп-пока развернется обратно Миг уже проводит атаку,масса большая.Пушку приделали,но просто сократили количество атак в лоб,маневренность слаба,но зато Фантом живуч.

>>>Поэтому заявления типа "...превосходящие Фантом перехватчики это МиГ->>25ПД и МиГ-23МЛА" - по опыту боевого применения их прототипов крайне >>>несерьёзны, как минимум.



   Да нет, просто ваша оценка крайне несерьезна: поставьте самолеты в одинаковые условия, то бишь с равным информационным обеспечением, одинаковыми по опыту пилотами и т.п., тогда и сравнивайте. К тому же вы цитируете данные израильской стороны, данные наших советников несколько иные, хотя бы относительно МиГ-25П. Кстати, сирийцы не признали потерю МиГ-25Р, не подтверждают это и советники - признаны потери 2-х МиГ-25П в 1981г.
  Кстати, из подвержденных побед МиГ-25П - Ф-18 в Ираке, а также несколько иранских Ф-4 и Ф-5, самолетов, для противодействие которым, он, в общем-то и не предназначался.

tarasv, 12.01.2004 20:35:27 :

> - Да при чём здесь, на фиг, тангаж?!  Антенна БРЛС отклоняется по углу места, однако!  Столько-то градусов вверх, столько-то градусов вниз. Только и делов. И нос никуда в зенит драть при этом не нужно... 

 И на сколько? На 10 градусов? Причем я то считал все в пользу Фантома и Спарроу идет в цель на наклонной дальности в 50 км с превышением в 6км и скорости самого самолета М=0.8 т.е. все идеально для перехвата.

 

К сожалению, я пока не смог найти в Интернете данные по диапазону углов места для AN/APQ-120 и, тем более, для БРЛС, которую вместо неё поставили в Израиле. Есть у Вас точные данные по AN/APQ-120?
Если отклонение антенны вверх действительно 10 градусов и не более - тогда Вы правы и дело действитeльно в этом.
Если же антенна отклоняется вверх градусов на 30-40-50 - тогда причину надо искать в чём-то другом - в тех же взрывателях, как об этом кто-то говорил несколько месяцев назад в дискуссии на эту же тему.

gals, 12.01.2004 21:53:03 :

Да нет, просто ваша оценка крайне несерьезна... данные наших советников несколько иные...

 

Ясно, что данные "От советского информбюро" были самыми серьёзными в мире... :o
Отдел пропаганды ЦК КПСС трепаться не любил... :angry:

Spirit, 12.01.2004 23:18:37:

Если же антенна отклоняется вверх градусов на 30-40-50 - тогда причину надо искать в чём-то другом - в тех же взрывателях, как об этом кто-то говорил несколько месяцев назад в дискуссии на эту же тему.

 

Ещё раз советую посмотреть на энергетику ракеты Если Р-27ЭТ, четвёртого поколения, с дальностью 130км и стартовой массой 350кг способна работать по целям с превышением не более 10км, то на какое превышение способна AIM-7E2, третьего поколения, с дальностью 50км и стартовой массой 195кг?

Balancer, 12.01.2004 22:28:46:

 Если Р-27ЭТ, четвёртого поколения, с дальностью 130км и стартовой массой 350кг способна работать по целям с превышением не более 10км, то на какое превышение способна AIM-7E2, третьего поколения, с дальностью 50км и стартовой массой 195кг?

 

Надо искать справочные данные. Любые аналогии в этом месте чреваты.
Плюс учесть, что пуск ракеты выполняется в стратосфере.

Spirit, 12.01.2004 23:51:48:

Надо искать справочные данные. Любые аналогии в этом месте чреваты.

 

Искать надо. согласен
Вот на счёт аналогий - нет. Есть законы физики. И есть законы технического прогресса И по ним получается, что ракета одного класса, уступающая другой на поколение, имеющая в 2.6 раза меньшую дальность и в 1.8 меньшую массу (основная часть массы - это двигатель) просто не может иметь сопоставимое превышение цели.

Плюс учесть,  что пуск ракеты выполняется в стратосфере.

 

Тем лучше. Можно пренебречь аэродинамикой. Чистая энергетика.

Ещё фактик. Время работы двигателя AIM-7E2 - 2.8сек. Для Р-27 я таких данных не нашёл, но на имеющемся у меня видеофрагменте с пуском Р-27 (кажется, неэнергетической) двигатель работает около 7 секунд.

Кстати, в целом неплохо согласуется - 2.6 раз различие по дальности, 2.5 раза - по времени работы двигателя.

По грубой прикидке (с поправками в пользу супостата) выходит, что максимальное превышение для AIM-7E2 будет километров шесть в плотных слоях атмосферы (с учётом аэродинамики) и значительно меньше, километра 4, в стратосфере.

Balancer, 12.01.2004 23:14:08:

По грубой прикидке (с поправками в пользу супостата) выходит, что максимальное превышение для AIM-7E2 будет километров шесть в плотных слоях атмосферы (с учётом аэродинамики) и значительно меньше, километра 4, в стратосфере.

 

Только наоборот. Аэродинамика здесь интересна лишь в плане большего сопротивления внизу. Поэтому вверху больше будет и дальность, и превышение.

Только наоборот. Аэродинамика здесь интересна лишь в плане большего сопротивления внизу. Поэтому вверху больше будет и дальность, и превышение.

 

По этой же причине будет хуже с маневреностью УР (причем очень, несущие свойства корпуса стремятся к 0, да и эффективность управляющих поверхностей к нему же).

Spirit, 13.01.2004 00:35:24:

Поэтому вверху больше будет и дальность, и превышение.

 

Только не говори мне, что Р-27 всё будет иначе, чем для AIM-7E
Однако у Р-27 максимальная высота цели задана 27км. И точка. Ну нечем рулить, если выше Да и просто опираться не на что. Движок то работает считанные секунды.

>>>Отдел пропаганды ЦК КПСС трепаться не любил...


   Эти данные ничуть не хуже, чем американские данные (по Корее, например), израильские (хотя бы по войне 1973г.). Касательно израильтян - уже встречал слухи, что они уже смогли сбить 4 сирийских МиГ-29.

Balancer
 

Только не говори мне, что Р-27 всё будет иначе, чем для AIM-7E

 

- Ничего особенно иначе там быть не может, разумеется. Но кое-что - может.

Однако у Р-27 максимальная высота цели задана 27км. И точка. Ну нечем рулить, если выше.  Да и просто опираться не на что. Движок то работает считанные секунды.

 

- Вот ссылка, например, где говорится о том, что именно Спарроу особенно хороша бить высоко летящие цели. что не моя это выдумка:

AIM-7E SAR /25 ? 205 366/20/102 (IOC 1962)
            Motor burn 2.8 s (solid fuel, also given as 22100lb/s for 2.9s)
            30 kg continous rod warhead
           Has three different control surface gains depending on launch altitude,

            larger rudder movements higher up (which means best range against high

            flying targets can be achieved by firing up at them).
Движок работает считанные секунды, конечно, но посмотри что он выдаёт - 22100 фунтов в секунду - это 10 тонн в секунду, это продольное ускорение в 50g!
За 2.8 секунды ракету весом в 205 кг он разгонит до скорости 1370 м/с (считая вес постоянным и без учёта сопротивления воздуха. И без учёта скорости носителя! ), потом скорость начнёт постепенно падать, на малой высоте - быстро, на большой - медленнее.
Причём, это ракета достаточно старая, с дальностью полёта всего 25 км. Надо полагать, что следующая модификация, о которой у нас речь идёт, с дальностью в 50 км, приобретя ряд новых положительных качеств, старые не утратила:
AIM-7E2 Introduces a really short range (0.6km?), "dog-fight" capability,
            probably only by allowing for faster arming of warhead.

Spirit, 13.01.2004 14:08:42:

За 2.8 секунды ракету весом в 205 кг он разгонит до скорости 1370 м/с (считая вес постоянным и без учёта сопротивления воздуха)

 

А сферический конь в вакууме вообще жидким вакуумом плюётся. Реальную максимальную скорость AIM-7E2 тебе приводили уже. Она более чем в два раза ниже. А упомянутую тобой максимальную скорость в 4М имеют как раз современные ракеты типа той же Р-27.

Spirit, 13.01.2004 14:08:42 :

22100 фунтов в секунду - это 10 тонн в секунду, это продольное ускорение в 50g!

 

Подожди, что такое 10 т/с? Поясни на инженерном уровне. Как из неё получается 50-кратная перегрузка?