Дальнейшее развитие ВМФ

А как вам идея о малых, быстрых кораблях со стелс системой, парой ракет вода (хе-хе) - воздух, парой торпед на борту, антикорабельной пушкой, достаточно убойной, чтоб пробить любую на данный момент броню,...при колличестве..ммм...скажем 30-40 штук корабликов? 8). Против АВ ,помоему, неплохо...Нападая на берег, с помощью таких ничего, наверное, не сделаешь, но задача-то была господствовать на воде. Таких "малюток" засечь сложнее, из-за размеров (с воды с воздуха...всё-равно...они довольно тихими могут получиться, а с воздуха малую цель куда сложнее засечь чем тот-же линкор, например) , Попасть в них с воздуха тоже сложно...с воды...ну если только такими же быстрыми и малыми кораблями. Да и потопить 30 кораблей мне кажется куда сложнее, чем один большой.
По цене вроде маленькие выгоднее больших "чудишь". И материалов на них меньше уходит.

В остальном, мне ближе к душе идея о гПЛ, вот только когда такую придумают...и после того, как её придумают, долго ли не смогут придумать глубоководных торпед? 8)...

>А как вам идея о малых, быстрых кораблях со стелс системой

какое счастье доминировать в свое любимой луже...

2hsm

Вы не обращали как, к примеру, в Америке спускают новый авианосец или ПЛ? Считают нужным весь мир оповестить. Есть в этом, между прочим, очень глубокий смысл.

 

Нет Не обращал Я речь то о другом веду, о том, что если такой брониованный корабль спроектировать и построить, то НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО появяться специальные БЧ способные пробить его броню. Причем БЧ под СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПКР. Понимаете ?

Уязвимые места - антены и арт. вооружение АК130 и Кортики. НО! Антены - в рабочем положении. Когда надо вести ДАЛЬНИЙ бой с авиацией. Никто не мешает их сложить в укрытие в случае прорыва ракет противника. В ближнем бою они все равно не нужны.

 

Т.е. Вы в ближнем бою предлагаете отстреливаться от авиации противника исключительно ЗА? Я Вас правильно понял?

На нем 200 универсальных ракетных шахт (новые С300 или КС172 или еще что-нибудь) плюс 200 для Кинжала плюс три-четыре Кортика ну и АК130. Боюсь на АУГ не хватит Хармоносцев.

 

Хм... здесь таки согласен. Может и не хватить Но эти Ваши слова плохо согласуються с другими Вашими словами:

Он совсем не монстр (прримерно 15000 тонн).

 

Что-то я очень сомневаюсь, что в 15000 влезет всё, что Вы перечислили. Я не специалист, но даже мне кажеться, что маловато будет... Да, плюс еще 2х406 Да броня еще... Вам напомнить водоизмещение линкоров ВМВ ?

Бронирование? - Достаточное для защиты от ПКР (а они весьма слабы против бронированных целей, надеюсь об Х22 или "Граните" никто не заговорит.), торпед и бомб.

 

Эм... вопрос повторяеться. Цитадельное или равнораспределенное по всему кораблю?

А наилучшую защиту соединения обеспечат (как обычно) одна-две ПЛ 971 проекта.

 

Вопрос снимаеться

2Big Pooh

Выпускаемая ГАС. Которая поднимается на меньшие глубины.

 

Я тоже об этом подумал. А потом задумался как это может выглядеть в реале... и решил промолчать

2Volture Arachnids

Для обороны побережья такие ребята может и покатят, да и то вкупе с авиацией А вот в море/океане не очень на таких и поплаваешь Автономность, мореходность и т.п. Так чты...

Выпускаемая ГАС. Которая поднимается на меньшие глубины.


Я тоже об этом подумал. А потом задумался как это может выглядеть в реале... и решил промолчать

 

А активный режим нельзя использовать? Не всегда конечно. Да и при высоком давлении вроде гидроаккустические свойства улучшаются, провдв что делать с термоклином?

Про броню, коробка длиной 150 м шириной 20 м с бортм и палубой толщиной 100мм сколько будет весить? Думаю до 2000 кг вполне получится. А вот повышение защиты от ПКР получится. Причем замена на бронебойно проникающую конечно поможет пробить броню, однако кол-во ПКР потребных для уничтожения или выведения из строя корабля значительно увеличится.

Фишка в том что броня, даже процентов 10-15 от водоизмещения-сильно увеличит водоизмещение. Пример-Рипалс и Фьюриес в молодости: пара стволов плюс броня-водоизмещение чуть ли не вдвое.
Что-то серьёзное меньше чем в 5-7кт не получится. При этом придётся занижать высоту борта, чтоб не оставлять не прикрытые объёмы, которые выгорят от первого-же попадания, да и вес надо откуда-то брать....
Хотя сама идея неплоха. Пять-семь процентов водоизмещения плю продуманная конструкция-и наряд ПКР придётся увеличивать вдвое-втрое...

В принципе - сделать 4х-5 км лодку вполне реально. Делаем 'лошариковый' внутренний корпус, а торпеды помещаем во внешнем... корпусом это не назовешь - обтекателе, каждая в своем 'мокром' пусковом аппарате. Скажем 30 носовых и 20 кормовых . Помимо торпед внутри внешнего корпуса - всякие служебные механизмы, привода рулей, аккумуляторы, балластные отсеки... в гермокорпусах только реактор и два отсека экипажа с положительной пловучестью и отстрелом от корпуса при необходимости. Охлаждение реактора - проточное, через... эээ... водозаборники на боковой поверхности.

Получается такая плоская фигня, в верхней поверхности и спереди-сзади - пусковые для глубоководных торпед, два или три винта, кроме рулей и стабилизаторов из корпуса вообще ничего не высовывается. Ход - 40 узлов, на 4х км глубине. На форсаже - 70 узлов. Чем хороша глубина - можно абсолютно не бояться кавитации на винтах . Можно как дань традициям еще перед носовым отсеком сделать боевой - под 'классические' торпеды, плюс торпеды со спец-БЧ.

В результате получится убийца надводных судов - надводному кораблю до него никак не добраться, а оно надводный кораль на раз-два топит. Единственное спасение - или на воздушную подушку встать, или к берегу близко-блико прижаться.

А почему бы в этом случаи АМГ не могла путешествовать со скоростью в 70 узлов без всякого форсажа?

Ну так это... движки греются, генератор греется, реактор 'отравляется'... да и звуковая заметность резко повышается. Другое дело, что если на тебя идет 60-узловая торпеда, все эти мелочи уже побоку .

В принципе - сделать 4х-5 км лодку вполне реально. Делаем 'лошариковый' внутренний корпус, а торпеды помещаем во внешнем... корпусом это не назовешь - обтекателе, каждая в своем 'мокром' пусковом аппарате.

 

Где-то я уже это видел ?!
1. Лёгкий корпус на ПЛ и есть суть обтекатель. Т.е то что вы выдвигаете и есть стандатрная двухкорпусная ПЛ.
2. Осталось дело за малым - сделать торпеды, которые будут работать стакой глубины

Скажем 30 носовых и 20 кормовых

 

А почему не 50 и 100 ? B)

Охлаждение реактора - проточное, через... эээ... водозаборники на боковой поверхности.

 

Здравствуй засоление контуров ? Со всеми вытекающими ? Не самый дешёвый способ сделать себе гадость.

Чем хороша глубина - можно абсолютно не бояться кавитации на винтах

 

Чем хороша вода - слышно охрененно Кстати, а кто вам сказал, что на глубине не бывает кавитации ?

В результате получится убийца надводных судов - надводному кораблю до него никак не добраться, а оно надводный кораль на раз-два топит.

 

Прямо "Неуловимый Джо" из классического анекдота

Где-то я уже это видел ?!

 

hcube
да много что в принципе реально. только надо в комплексе рассматривать, а не сферического коня в вакууме.

Ну, так можно ж двухконтурную систему сделать. Внутренний теплоноситель - жидкий натрий, внешний - морская водичка.

Почему так много ТА - фактически, каждый ТА - это ТПК для торпеды. Она в него упакована и лежит до поры до времени, лежит в дистилированной обескислороженной водичке, с выравнивателем давления. Потому как конструкцию ТА, работающего при внешнем давлении в 500 атмосфер я себе затрудняюсь представить. Проще сделать не держащий давление герметичный ТА с выравниванием давления.

Что же до кавитации - кавитация по определению - образование областей пониженного давления, вскипание в них воды и образование паровых пузырьков с последующим их схлопыванием. Так вот - при 500 атмосферах надо очень сильно постараться, чтобы прожать давление до нуля.

Относительно корпуса - нет. Похоже, но не совсем то. В современных лодках все вооружение находится в корпусе. Задача внешнего корпуса - создание обводов, размещение балластных цистерн и так далее. Я предлагаю герметизировать только то, что действительно необходимо - реактор, генераторы и жилые отсеки, совмещенные с постами управления. Ну, может еще боевой отсек для традиционных торпед. Все остальное крепится в разгерметизированном объеме внешнего корпуса и расчитано на внешнее давление в 500 атмосфер - капсулы двигателей, ТА, балластные цистерны, аккумуляторы... Все либо имеет прочный корпус, либо сделано с выравниванием давления. Упомянутые же 'большие' герметичные отсеки представляют собой полностью автономную конструкцию СО СЛАБО ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ПЛОВУЧЕСТЬЮ и балластными цистернами. То есть можно например 'отстрелить реактор' - и он всплывет. Или отстрелить жилой отсек от лодки. Или оба отсека. Это изначально заложено в конструкцию лодки. Имей такую конструкцию Курск... во всяком случае, реактор и весь экипаж спасли бы. Не говоря о том, что взрыв торпеды в ТПК - вещь и сама по себе маловероятная, а уж чтобы она потащила за собой всю лодку... нереально. Максимум - соседние ТА и балластные отсеки.

Ну, так можно ж двухконтурную систему сделать. Внутренний теплоноситель - жидкий натрий, внешний - морская водичка.

 

Ну во первых с натрием геморроя больше ( америкосы на "Sea Wolf"-e его поимели), проще уж наверное всё-таки свинец-висмут. Далее. Хорошо выделываться не будем, возьмём натрий. Для примера возьмём опытный БОР-60. Температура натрия в первом контуре на входе в АЗ - 290 С, на выходе - ~ 530 С. Вы это собрались забортной водичкой охлаждать ? Я и говорю - до свидания второй контур. не говоря уже о том, что на мой первый поверхностный взгляд во втором контуре иметь натрий ( хотя и нужно посчитать).

Почему так много ТА - фактически, каждый ТА - это ТПК для торпеды. Она в него упакована и лежит до поры до времени, лежит в дистилированной обескислороженной водичке, с выравнивателем давления.

 

При 500 атмосферах торпеду по любому раздавит, куда вы её не помещайте.

Что же до кавитации - кавитация по определению - образование областей пониженного давления, вскипание в них воды и образование паровых пузырьков с последующим их схлопыванием. Так вот - при 500 атмосферах надо очень сильно постараться, чтобы прожать давление до нуля.

 

Что такое кавитация мне вы можете не рассказывать <_ src="http://airbase.ru/forum/smilies/lol.gif" alt=""> - то без проблем.

Относительно корпуса - нет. Похоже, но не совсем то.

 

Именно то.

Все остальное крепится в разгерметизированном объеме внешнего корпуса и расчитано на внешнее давление в 500 атмосфер - капсулы двигателей, ТА, балластные цистерны, аккумуляторы..

 

А теперь посчитайте объёмы-размеры-материалы....

То есть можно например 'отстрелить реактор' - и он всплывет. Или отстрелить жилой отсек от лодки. Или оба отсека.

 

А дальше ? Да и ВСК есть.

Это изначально заложено в конструкцию лодки. Имей такую конструкцию Курск... во всяком случае, реактор и весь экипаж спасли бы.

 

Не говоря уже о том, что полностью необслуживаемого оборудования пока не придумано.