Бортовое радиоэлектронное оборудование ракет II

А вот изменение емкости в 10-15 мкФ

 

Извиняюсь за ошибку, конечно же не мкФ, а пФ.

Балург, 09.03.2004 13:53:03 :

Все нормальные люди используют пьезогироскопы, простые пьезодатчики и т.п. А они сооружают жуткую смесь

 

Балург, большая просьба или высказываться по существу вопроса или прекратить пустой базар. Назвать по-другому твои сообщения типа этого я не могу.

Piroman, 09.03.2004 14:02:10 :

со своей стороны предлагаю высказаться по датчику резисторного типа

 

По рисунку не очень понятно, как он работает. Напиши подробнее. И о предполагаемой точности тоже.

очень просто резистивно-емкостным мостом

 

Примерно так, хоть и коряво.

Если акселерометр имеет чувствительность 0,2 mG, то при перегрузке почти в десяток G для того, чтобы идентифицировать перегрузку и ее окончание сигнал можно снимать просто качественно, не заботясь о размере.

Может я чего не понимаю, или в чем суть датчика перегрузки?

На счет чуствительности я погорячился. Хоть диапазон изменений значений сопротивления и большой (40 до 80 кОм меняется сопротивление при увеличении площади контакта с 1 см. кв. до 2,5 см.кв - стенки на расстоянии 1 см, площадки шириной 1 см), но за счет эффекта смаивания , вряд ли удаствся отслеживать линейные изменения более 0,5 мм. что соответсвует 3% от диапазона измерений.
С изменением схемы можно наверное дюобиться чуствительности 1% от диапазона. Стоит ли оно того? Остается только простота изготовления, простота измерения и предсказуемость результатов, в.ч. от температуры.

Схем может быть несколько. Рисунок в предыдушем сообщении я поправил.
Самым технолочичным будет запаенная с 2-х концов труба, в доль стен текстолитовые пластинки с оттравленным до середины проводником. В по середине болтается жидкость, или ртуть. с верху и снизу воздух при атмосферном давлении.
Но вопрос все тотже , стоит ли оно того ?

Возвращаясь к конденсаторному датчику.
Стоит попробовать разместить между подвижной и неподвижной пластинами каплю масла (воды).
Во первых емкость увеличится - будет легче измерить.
Во вторых (самое главное) резко увеличится диапазон изменений емкости при изменении расстояний. т.к. прогибаясь пластина будет увеличивать пятно маслянного контакта и соответсвенно на большей площади изменится диелектрическая поницаемость прослойки.

Пробуйте, господа!

> Схем может быть несколько. Рисунок в предыдушем сообщении я поправил.

Как я понял, жидкость свободно налита. Значит сразу после окончания работы двигателя, когда начнётся торможение ракеты за счёт сопротивления воздуха, жидкость улетит в верхнюю часть трубки.

> Возвращаясь к конденсаторному датчику.
> Стоит попробовать разместить между подвижной и неподвижной пластинами каплю масла (воды).

Вода вообще не годится, потому что будет испаряться. А масло будет давать пятно непостоянной площади, потому что будет постепенно размазываться по пластинам.

Guennady, 09.03.2004 16:16:27 :

Может я чего не понимаю, или в чем суть датчика перегрузки?

 

Смотря о каком датчике ты говоришь. Здесь обсуждаются варианты самодельного акселерометра (и возможно барометра) для записи данных во время полёта.

Основная идея, естественно, в том, чтобы заменить продажный акселерометр и барометр суммарной стоимостью $40-50 на что-то самодельное, гораздо более дешёвое, пусть даже и менее точное.

HARRY, 09.03.2004 15:38:44 :

Примерно так, хоть и коряво.

 

Поясни для неспециалистов (мне), как это должно работать?

Рассмотрел внимательно датчик, который давно планирую для альтиметра, и он скорее всего конденсаторный. Схема рабочая, используется в измерителе артериального давления.

HARRY>Даже самый тонкий пьезокристалл с достаточно развитыми
оптической, механической и электрической осями имеет
порог механической нечувствительности и достаточно большой.
Во-первых, что-то не слышал о ступенчатых искажениях тех же пьезомикрофонов .
Во-вторых, предварительно нагрузить можно ведь? У тебя же железные обонятельные нервы .
>Электрически это выражается от 10-15 мВ, что соизмеримо со
смещением нуля операционника.
И прекрасно, никто не требует, чтобы неточность датчика была много меньше смещения нуля ОУ - это просто не нужно.

>Поясни для неспециалистов (мне), как это должно работать?
Мост надо рассматривать как два делителя напряжения (DF-R1 и Cvar-R2), подключенные к одному источнику G. Если произведения DF*R1 и Cvar*R2 (это есть, кстати, постоянные времени RC-цепей, и для наивысшей чувствительности они д.б. приблизительно равны 1/(2*пи*F) ) точно равны, переменные напряжения на выходах этих делителей (т.е. входах ОУ) равны (не только по величине, но и по фазе - поэтому делители д.б. из конденсатора и резистора оба, т.к. RC цепь сдвигает фазу). Соответственно на выходе ОУ нуль. При всё большем изменении С фаза и амплитуда сигнала меняется, на выходе ОУ появляется всё больший сигнал.
Это, конечно, грубо, так как идеальных ОУ не существует (они искажают фазу, на ВЧ коэффициент ослабления синфазного сигнала у ОУ резко падает и т.п.)., но это всё лечится подстройкой DF.
Однако самый чувствительный - не метод моста, а метод биений двух генераторов, в одном из которых стоит Cvar, в другом - DF (или кварц). Частоты смешиваются и разностная идёт на выход. Но нам, думаю, для простой фиксации нулевого ускорения этого не надо - это труднее в реализации.

Лучше всего, чтобы DF и Cvar были образованы гибкой пластиной и двумя жёсткими пластинами по её сторонам. Такая конструкция (дифференциальный ёмкостный датчик) намного (термо)стабильнее и несколько чувствительнее, а балансировать мост можно резисторами.

RLAN, 09.03.2004 22:45:03 :

Рассмотрел внимательно датчик, который давно планирую для альтиметра, и он скорее всего конденсаторный. Схема рабочая, используется в измерителе артериального давления.

 

Что это за измеритель? Сколько стоит?

Вот с другой стороны платы (сам датчик).
Достаточно точно реагирует на 1-2 мм рт. ст.
Попытаюсь разобраться со схемой.

Поясни для неспециалистов (мне), как это должно работать?

 

Балург достаточно нормально рассказал. Конечно, "опер" показан
очень условно. Здесь применима только стандартная схема разностного
(дифференциального) усилителя, а уже после него обычный "земляной"
УПТ для нужд измерений.

Во-первых, что-то не слышал о ступенчатых искажениях тех же пьезомикрофонов

 

Может я чего-то не понимаю, но про какие пьезомикрофоны идет
речь. Если от ВШВ, то его трудно назвать микрофоном. А в аудио-
технике они не применяются ввиду очень узкого диапазона частот
кристалла, его зависимости от геометрических размеров и очень
низкой чувствительности. А как раз конденсаторные (электретные) и динамические (индукционные). Например преобразователи давления
"Сапфир", которые с тензометрическим датчиком, еще кое-как работают,
а с пьезодатчиком - хоть сейчас выкинь.
И вообще, существует у них то минимальное dF при котором dU=0,
а первоначальное нагружение связано с применением дополнительных
масс. А это все-таки борт ракеты.

Продолжаем здесь:
Бортовое радиоэлектронное оборудование ракет III