Одноместность против двухместности (6/7) [Форумы Balancer.Ru]

Valeri_ #17.03.2004 18:49

Valeri_

опытный

>Да запросто, если Вы идете на С-300 охотиться, то он явно более приоритетен

Ню-ню. Приоритетен как раз Тор, который перекрыл подход на малой высоте. Только нужно

1 Засечь его
2 Понять, что это не "Фара" какая-нибудь
3 Оценить дистанцию (если Вы забыли - для этого нужно рулить поперек пеленга)
4 Понять, что пока его не грохнем - до С-300 долетят только наши уши.
5 Начать молиться, потому что пока мы соображали, он уже выстрелил.

И таких приключений над реальной ПВО будет вагон.

>Почему не обнаружили ??? Как раз во многих случаях уже обнаружили, осталось грохнуть.

Если это С-75 - то да. Современные комплексы - как сердце красавицы.

>Все флотские машины с суши летают прекрасно, если Вы забыли, а морпеховские так в особенности

А авианосец на этот период останется без своих РЭБ? Чудны дела твои, Господи...

Nikita #18.03.2004 11:27

Nikita

аксакал

>Ню-ню. Приоритетен как раз Тор, который перекрыл подход на малой высоте.

Ну дык приоритетов-то не одна штука все-таки.

>Только нужно

И в чем проблема ? Автоматика все это и делает. Рулить только надо по специфичной траектории, да и это автопилот умеет.

>5 Начать молиться, потому что пока мы соображали, он уже выстрелил.

Дык вот именно поэтому на автоматику и переходят

>Если это С-75 - то да. Современные комплексы - как сердце красавицы.

Да ну. Это разве что "Тор" действительно настоящее западло, а тот же С-300 здоровенная дура с кучей РЛС всех сортов, из космоса найти можно

>А авианосец на этот период останется без своих РЭБ?

Почему ??? На авианосце другой squadron будет.

101 #18.03.2004 12:31

101

аксакал

★

Ну если из космоса найти можно, то зачем туда вообще что-то пилотируемое посылать? Можно и ракетками шмальнуть.

Виктор Луценко #18.03.2004 13:45

Виктор Луценко

втянувшийся

Вопросы знатокам.
Если лётчика грохнут до безсознательности на Ка-50, вертолёт сам прилетит домой? Вроде слыхал такой звон когда-то. Если это туфта, то 2-х местный приятнее.
И ещё:
Огибание рельефа не реализовано на Ка-50? Типа как крылатая ракета?

Nikita #18.03.2004 16:33

Nikita

аксакал

>Ну если из космоса найти можно, то зачем туда вообще что-то пилотируемое посылать? Можно и ракетками шмальнуть.

Дык С-300 все-таки могучий ЗРК, парой КР просто так не возьмешь

serbor #18.03.2004 16:42

serbor

опытный

Да!
Комплекс

С-300

парой

крылатых ракет.

Может обсудим чем его реально брать? Аэробаллистической?

TheFreak #18.03.2004 17:16

TheFreak

старожил

☆

serbor, 18.03.2004 16:42:04 :
Может обсудим чем его реально брать? Аэробаллистической?

Странный вопрос... Авианалет с хорошими ПП и массовым пуском ХАРМов еще до входа в зону поражения. По С300 и окружающим его Торам.

Valeri_ #18.03.2004 17:37

Valeri_

опытный

>Ну дык приоритетов-то не одна штука все-таки.

Дык нет его в списке приоритетов - когда мы вылетали, никто еще не знал о его существовании в той точке.

>Да ну. Это разве что "Тор" действительно настоящее западло, а тот же С-300 здоровенная дура с кучей РЛС всех сортов, из космоса найти можно

А между ними еще Бук живет - не забывайте.

>Странный вопрос... Авианалет с хорошими ПП и массовым пуском ХАРМов еще до входа в зону поражения. По С300 и окружающим его Торам.

О, началось.

Тут такая проблема - зона поражения намного больше дальности пуска HARM. Не путайте С-300В с С-125 в Югославии. Да и "окружающие Торы" могут сбить просто пропасть ракет - задолбаетесь их подвозить.

101 #18.03.2004 18:04

101

аксакал

★

Nikita, 18.03.2004 16:33:19 :
>Ну если из космоса найти можно, то зачем туда вообще что-то пилотируемое посылать? Можно и ракетками шмальнуть.

Дык С-300 все-таки могучий ЗРК, парой КР просто так не возьмешь

А мы его из танка!!!! :ph34r:

serbor #18.03.2004 18:47

serbor

опытный

TheFreak, вот Вы пишите:
Авианалет с хорошими ПП и массовым пуском ХАРМов еще до входа в зону поражения. По С300 и окружающим его Торам

У С-300ПТ 1978 года дальность поражения 75 км.
Бук - до 30 км.
Тор - до 12 км.

AGM-88 HARM - дальность применения до 48 км.

Mozilla #19.03.2004 09:38

Mozilla

втянувшийся

to serbor
вообще есть два варианта борьбы с с-300.
либо массовый пуск целей-имитаторов и КР, а сразу за ними волна самолетиков с harm.
либо прорыв на сверхмалой.

Оба варианта достаточно смертоубийственны, но если группировка ПВО невелика, а мы - США, то все реально.

TheFreak #19.03.2004 12:42

TheFreak

старожил

☆

serbor, 18.03.2004 18:47:10 :
TheFreak, вот Вы пишите:
Авианалет с хорошими ПП и массовым пуском ХАРМов еще до входа в зону поражения. По С300 и окружающим его Торам

У С-300ПТ 1978 года дальность поражения 75 км.
Бук - до 30 км.
Тор - до 12 км.

AGM-88 HARM - дальность применения до 48 км.

Я прям даже не знаю что и ответить...
404 - File or directory not found.
General Characteristics:
Primary Function: Air-to-surface anti-radiation missile; attack and destroy hostile radar installations.
Contractor: Raytheon
Power Plant: Thiokol dual-thrust, solid propellent, rocket motor
Length: 13 feet, 8 inches (4.1 meters)
Launch Weight: 800 pounds (360 kilograms)
Diameter: 10 inches (25.4 centimeters)
Wing Span: 3 feet, 8 inches (1.1 meters)
Range: 80+ miles (57+ nautical miles/91+ km)
Speed: 760+ mph (1,216 kmph)
Guidance: radar homing
Warhead: Blast fragmentation; warhead weight 150 pounds (68 kg)
Unit Cost: $284,000
Date Deployed: 1985

Mozilla #19.03.2004 13:10

Mozilla

втянувшийся

to The Freak

Official Site of the U.S. Air Force - Error 404

// www.af.mil

AGM-88 HARM (high-speed antiradiation missile) - Smart Weapons

по обоим источникам
Range: 30 plus miles (48 plus kilometers)

TheFreak #19.03.2004 14:04

TheFreak

старожил

☆

Ну navy.mil это тоже не на заборе написано...
Проблема...

Добавлено:
Должно зависеть от высоты пуска.
Какая высота пуска у FAS и af.mil?

TheFreak #21.04.2004 22:22

TheFreak

старожил

☆

Вот из соседнего топика (Форумы Авиабазы) еще подвалю:
"The American aviation forces used a great number of "HARM" anti-radiation missiles launched from aircraft at a range of 130 km from the target."

Error 404 (Not Found)!!1

// www.google.com.ua

Надеюсь присутствующие понимают все последствия, если эта цифра не ошибка?

Максимка #21.04.2004 23:02

Максимка

опытный

★

TheFreak, 21.04.2004 21:22:39 :
Надеюсь присутствующие понимают все последствия, если эта цифра не ошибка?

Ээээх. Понимать надо было все последствия развала СССР. А теперь-то что? Поздняк метаться!

Дм. Журко #21.04.2004 23:55

Дм. Журко

опытный

Добрый вечер, уважаемый Максимка.

Максимка>Ээээх. Понимать надо было все последствия развала СССР. А теперь-то что? Поздняк метаться!

Смешно право. Вот ныне-то и сложностей нет. 1) Можно купить пару. 2) Можно сделать, если надо. Надо?

Именно сейчас возможностей море, нет одного — огромного внутреннего рынка для этих игрушек.

Дмитрий Журко

Максимка #22.04.2004 00:37

Максимка

опытный

★

Дм. Журко, 21.04.2004 22:55:27 :
Добрый вечер, уважаемый Максимка.

Смешно право. Вот ныне-то и сложностей нет. 1) Можно купить пару. 2) Можно сделать, если надо. Надо?

Именно сейчас возможностей море, нет одного — огромного внутреннего рынка для этих игрушек.

Добрый вечер.
Хм. А что раньше сложности были? Какие именно?

"Внутренний рынок для этих игрушек" - это гособоронзаказ(если, конечно, вы не собираетесь во дворе своего дома С-300 ставить). Нет СССР - нету гоззаказа. Скоро русских тоже не будет - по указанной выше причине.

Собственно скоро мы утратим способность эти игрушки выпускать, и никакой внутренний рынок не поможет.

Vale #22.04.2004 12:25

Vale

Сальсолёт

★☆

У наших ПРР радиус не меньше, ЕМНИП.

Aaz #22.04.2004 12:37

Aaz

модератор

★★☆

Максимка, 21.04.2004 22:02:35 :
Ээээх. Понимать надо было все последствия развала СССР. А теперь-то что? Поздняк метаться!

"Все в сад!" (Джером К. Джером).
То бишь в "Политику".

TheFreak #22.04.2004 12:39

TheFreak

старожил

☆

Может и не меньше. Только в таком случае баланс сил в противостоянии ВВС vs наземное ПВО сильно сдвигается. И не в пользу ПВО. И учитывая какие средства были вбуханы в наши ЗРК, становится грустно.
А то тут многие самоуспокаиваются дальностями в 30 миль...

Вуду #22.04.2004 14:38

Вуду

старожил

★

Valeri_, 18.03.2004 17:37:53 :
>Странный вопрос... Авианалет с хорошими ПП и массовым пуском ХАРМов еще до входа в зону поражения. По С300 и окружающим его Торам.

О, началось.
Тут такая проблема - зона поражения намного больше дальности пуска HARM.

- Так смешно не знать, что уже десятилетия назад как ПРР пускаются с подскока, с подходом на ПМВ, под зоной обнаружения и поражения ЗРК...

Не путайте С-300В с С-125 в Югославии. Да и "окружающие Торы" могут сбить просто пропасть ракет - задолбаетесь их подвозить.

- Вот "страшный и ужасный" "Тор":

ЗРК "Тор"

// pvo.guns.ru

Верояность поражения истребителя одной ЗУР 0,26..0,75 0,45..0,8
А вероятность поражения одной ракеты HARM?

Вот его РЛС обнаружения:

ЗРК "Тор"

// pvo.guns.ru

Находившиеся на земле вертолеты с вращавшимися винтами обнаруживались на дальности 6-7 км с вероятностью 0,4-0,7, зависавшие в воздухе - в 13-20 км с вероятностью 0,6-0,8, а осуществлявшие подскок с земли на высоту 20 м - 12 км с вероятностью не менее 0,6.
Если вертолёт она обнаруживает с вероятностью аж 0.6, с какой вероятностью она обнаружит ракету HARM (даже без помех)? :o Перед тем как начать их сбивать пачками-тачками, прежде чем они сами её в землю закопают?

Вот ракета HARM, которую ударные самолёты пускают с подскока, залпами, с дальности порядка 20 км, никаким угрозам себя не подвергая:

AGM-88 HARM

// www.airwar.ru

Aaz #22.04.2004 14:49

Aaz

модератор

★★☆

TheFreak, 21.04.2004 21:22:39 :
"... range of 130 km from the target."
ISN
Надеюсь присутствующие понимают все последствия, если эта цифра не ошибка?

Ну navy.mil это тоже не на заборе написано...
Проблема...

Экий Вы, батенька, впечатлительный.

Вы полагаете, что если "мурзилка" чешская, то она чем-то в лучшую сторону отличается от "мурзилок" других национальностей?

А вот это - действительно вопрос. И тут не сильно спишешь на разные условия пуска, как в УР "в-в", ибо цель неподвижна, а именно от ее скорости дальность в основном и зависит.
У кого-нить из спецов есть соображения, почему на разных официальных сайтах фактически одной организации (МО США) может быть такое разночтение?

Nikita #22.04.2004 15:58

Nikita

аксакал

>А вот это - действительно вопрос. И тут не сильно спишешь на разные условия пуска, как в УР "в-в", ибо цель неподвижна, а именно от ее скорости дальность в основном и зависит.

Ну это Вы совершенно зря говорите. Разница между пуском со 100 метров и с 15 км будет очень существенная. Ситуацию усугубляет наличие у HARM'а кучи режимов с различными траекториями и заморочками.

Aaz #22.04.2004 16:48

Aaz

модератор

★★☆

Nikita, 22.04.2004 14:58:09 :
Ну это Вы совершенно зря говорите. Разница между пуском со 100 метров и с 15 км будет очень существенная.

Ситуацию усугубляет наличие у HARM'а кучи режимов с различными траекториями и заморочками.

Мне почему то кажется, что ситуация, когда ВВС на своем сайте указывают дальность при пуске со 100 м, а моряки - с 15 км, маловероятна.

Не мне и не "для Вас" говорить, что в подобного рода таблицах, как правило, указывают максимальные цифры. Так что "траектории и заморочки" здесь рояли не играют.