/Y-25-1.jpg)
Vale
инфо
инструменты
TEvg
U235
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/Y-25-1.jpg)
12.7 мм УБ -> 20 мм ШВАК. А почему не 14.5 мм?
Теги:
Давно уже думаю.
Была пушка ШВАК... был её предок УБ... были ПТР, патрон которых пошёл в КПВ...
Может, кто-то может квалифицированно сравнить патроны и баллистику 12.7 УБ, 14.5 ПТР, и 20 ШВАК.
Может, если бы не гнались за 20мм, а сделали бы хороший авиапулемёт 14.5 мм - было бы толку больше?
Ведь я встречал упоминания, что по бронебойности ШВАК~=УБ...
Была пушка ШВАК... был её предок УБ... были ПТР, патрон которых пошёл в КПВ...
Может, кто-то может квалифицированно сравнить патроны и баллистику 12.7 УБ, 14.5 ПТР, и 20 ШВАК.
Может, если бы не гнались за 20мм, а сделали бы хороший авиапулемёт 14.5 мм - было бы толку больше?
Ведь я встречал упоминания, что по бронебойности ШВАК~=УБ...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Несколько не так, был пулемет ШВАК калибра 12,7 мм (этот же патрон использовался и в ДК/ДШК и в пулеметах Березина). Потом из пулемета ШВАК сделали 20 мм пушку (гильза пости не изменилась, кроме дульца, естественно, и пороховой заряд почти не увеличился).
Патрон 14,5 появился позже, чем 12,7 и 20 мм.
ТТХ ШВАК, БК и других у Широкорада имеются, а вот ПКВТ там нетhttp://commi.narod.ru/txt/shirad/index.htm
Патрон 14,5 появился позже, чем 12,7 и 20 мм.
ТТХ ШВАК, БК и других у Широкорада имеются, а вот ПКВТ там нетhttp://commi.narod.ru/txt/shirad/index.htm
УБ - это не предок ШВАК. Он больше на потомка похож.
Предок 20-мм ШВАК - 12,7-мм ШВАК.
А УБ - предок Б-20.
Лично мне калибры нравятся.
Предок 20-мм ШВАК - 12,7-мм ШВАК.
А УБ - предок Б-20.
Лично мне калибры нравятся.
>Может, если бы не гнались за 20мм, а сделали бы хороший авиапулемёт 14.5 мм - было бы толку больше?
Снаряд лучше пули. ИМХО.
Снаряд лучше пули. ИМХО.
Вряд-ли 14,5 был бы хоть кому-нибудь интересен. Для авиации баллистика этого патрона черезчур избыточна: брони в 30-40 мм там обычно не водилось, а огонь редко открывался с дистанций более 500м. Вот если бы переобжать гильзу под более тяжелый и крупнокалиберный снаряд - то може что-нибудь и получилось бы. Как показала практика, в то время везде именно в таком направлении и двигались: переобжимали пулеметные гильзы под более тяжелые снаряды или ради уменьшения импульса отдачи и увеличения возимого боекомплекта обрезали снаряды МЗА. За высокую начальную скорость как-то никто не боролся, а бронепробиваемости достигали за счет веса, а не скорости. Это, конечно, не лучший путе ее увеличения, но и самолетам все же до танков по броневой защите и живучести далековато.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Ведь я встречал упоминания, что по бронебойности ШВАК~=УБ...
Скорее хуже. Особенно на больших дистанциях.
12,7мм ШВАК.
400 m 17mm
600 m- 16mm
800 m - 14mm
1000 m - 13mm
20мм ШВАК.
400 m - 14mm
600 m - 11mm
800 m - 8mm
1000 m - 7mm
По сравнению с УБ все должно быть еще хуже...
Может, если бы не гнались за 20мм, а сделали бы хороший авиапулемёт 14.5 мм - было бы толку больше?
Не имеет смысла. Батарею из 6ти таких пулеметов никакой серийный советский истребитель не потянет (Пе-3 не предлагать). Меньше ставить не имеет особого смысла. Причем при таком применении УБК даже лучше...
Скорее хуже. Особенно на больших дистанциях.
12,7мм ШВАК.
400 m 17mm
600 m- 16mm
800 m - 14mm
1000 m - 13mm
20мм ШВАК.
400 m - 14mm
600 m - 11mm
800 m - 8mm
1000 m - 7mm
По сравнению с УБ все должно быть еще хуже...
Может, если бы не гнались за 20мм, а сделали бы хороший авиапулемёт 14.5 мм - было бы толку больше?
Не имеет смысла. Батарею из 6ти таких пулеметов никакой серийный советский истребитель не потянет (Пе-3 не предлагать). Меньше ставить не имеет особого смысла. Причем при таком применении УБК даже лучше...
Зачем 6 пулемётов. 2-4.
Опять же у немцев был MG-151.
Опять же у немцев был MG-151.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
>Ведь я встречал упоминания, что по бронебойности ШВАК~=УБ...
>Скорее хуже. Особенно на больших дистанциях.
ШВАК зато обшивку рвет замечательно, большими такими лохмотьями. А УБ пуля дырочку сделала да полетела дальше.
>Скорее хуже. Особенно на больших дистанциях.
ШВАК зато обшивку рвет замечательно, большими такими лохмотьями. А УБ пуля дырочку сделала да полетела дальше.
Vale, 30.04.2004 13:53:03 :
Зачем 6 пулемётов. 2-4.
Шесть пулеметов для того, чтобы толк был (качественное отличие). Навел с упреждением и с пары-тройки сотен метров поливаешь от души (кстати патронов тоже много надо).
Опять же у немцев был MG-151.
Был и что ? Заменили 15мм на 20мм.
А как насчёт скорострельности...
2 крыльевых (вне винта) 14.5 + 1 мотор-пушка 14.5 - мало не покажется.
2 крыльевых (вне винта) 14.5 + 1 мотор-пушка 14.5 - мало не покажется.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
ШВАК зато обшивку рвет замечательно, большими такими лохмотьями.
Маленькими. Большими рвут другие вещи. Или речь про фанеру и прочее полотно ? Так ШВАКу не по ним стрелять.
А УБ пуля дырочку сделала да полетела дальше.
Именно. Дырочка в обшивке, дырочка в баке, дырочка в бронеспинке и дырочка в пилоте.
Маленькими. Большими рвут другие вещи. Или речь про фанеру и прочее полотно ? Так ШВАКу не по ним стрелять.
А УБ пуля дырочку сделала да полетела дальше.
Именно. Дырочка в обшивке, дырочка в баке, дырочка в бронеспинке и дырочка в пилоте.
>Маленькими. Большими рвут другие вещи. Или речь про фанеру и прочее полотно ? Так ШВАКу не по ним стрелять.
Большими. Сантиметров по 15. Дюралевую обшивку.
>Именно. Дырочка в обшивке.
Угу обшивке пофигу.
>дырочка в баке
Ровненькая такая, акуратненькая. Протектор ее затянул и все. ШВАК разорвался - от протектора лохмотья, дыра в баке с рваными краями.
>дырочка в бронеспинке и дырочка в пилоте.
По бронеспинке УБ конечно лучше. Но ШВАК много осколков дает. Ей и в пилота попадать не обязательно, может осколками нашпиговать как поросенка.
Большими. Сантиметров по 15. Дюралевую обшивку.
>Именно. Дырочка в обшивке.
Угу обшивке пофигу.
>дырочка в баке
Ровненькая такая, акуратненькая. Протектор ее затянул и все. ШВАК разорвался - от протектора лохмотья, дыра в баке с рваными краями.
>дырочка в бронеспинке и дырочка в пилоте.
По бронеспинке УБ конечно лучше. Но ШВАК много осколков дает. Ей и в пилота попадать не обязательно, может осколками нашпиговать как поросенка.
Vale, 30.04.2004 14:19:37 :А как насчёт скорострельности...
2 крыльевых 14.5 + 1 мотор-пушка 14.5 - мало не покажется.
А не факт, что крылья потянут КПВ. Даже один на крыло.
Ну ВЯ-хи то крыля Ил-а тянули. Кроме того, нагрузка от батареи 12.7, наверное, всё же выше будет, чем от 14.5?
Немцы вообще под крылья 2*20(на 190) или 1*30 (на 109) вешали...
Кстати в ШВАК-е, напомню, взрывчатки 2 г, и взрывателя нет. Так что рванёт-не рванёт- большой вопрос.
Где-то Варбан ходит... К нам бы зашёл...
Немцы вообще под крылья 2*20(на 190) или 1*30 (на 109) вешали...
Кстати в ШВАК-е, напомню, взрывчатки 2 г, и взрывателя нет. Так что рванёт-не рванёт- большой вопрос.
Где-то Варбан ходит... К нам бы зашёл...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 30.04.2004 в 15:38
>Кстати в ШВАК-е, напомню, взрывчатки 2 г, и взрывателя нет.
Vale, что это с вами? Конечно там есть взрыватель, причем взводящийся после вылета снаряда из пушки. И расчитан он на взрыв при встрече с тряпкой (перкаль). Взрывчатки там все-таки 2,7 грамм. Почти 3..
Vale, что это с вами? Конечно там есть взрыватель, причем взводящийся после вылета снаряда из пушки. И расчитан он на взрыв при встрече с тряпкой (перкаль). Взрывчатки там все-таки 2,7 грамм. Почти 3..
Большими. Сантиметров по 15. Дюралевую обшивку.
Это не лохмотья - это диаметр отверстия. Дырка размером в кулак.
Угу обшивке пофигу.
Само-собой. На ШВАК ей также пофигу.
Ровненькая такая, акуратненькая. Протектор ее затянул и все.
Если бак металлический, то может вырвать одну из стенок. Если не вырвет, то края пробоины мешают протектору затягиваться. Если бак неметаллический, то выходное отверстие отнюдь не ровненькое и аккуратненькое.
ШВАК разорвался - от протектора лохмотья, дыра в баке с рваными краями.
ШВАК разорвался - в обшивке самолета дыра с кулак, а до бака долетели лишь мелкие осколки на которые баку действительно наплевать.
Но ШВАК много осколков дает.
Что не отменяет необходимости попадать куда надо, потому как защита самолета вполне держит 7мм, не говоря уже об осколках.
Ей и в пилота попадать не обязательно, может осколками нашпиговать как поросенка.
Только при попадании в борт кабины/фонаря.
Это не лохмотья - это диаметр отверстия. Дырка размером в кулак.
Угу обшивке пофигу.
Само-собой. На ШВАК ей также пофигу.
Ровненькая такая, акуратненькая. Протектор ее затянул и все.
Если бак металлический, то может вырвать одну из стенок. Если не вырвет, то края пробоины мешают протектору затягиваться. Если бак неметаллический, то выходное отверстие отнюдь не ровненькое и аккуратненькое.
ШВАК разорвался - от протектора лохмотья, дыра в баке с рваными краями.
ШВАК разорвался - в обшивке самолета дыра с кулак, а до бака долетели лишь мелкие осколки на которые баку действительно наплевать.
Но ШВАК много осколков дает.
Что не отменяет необходимости попадать куда надо, потому как защита самолета вполне держит 7мм, не говоря уже об осколках.
Ей и в пилота попадать не обязательно, может осколками нашпиговать как поросенка.
Только при попадании в борт кабины/фонаря.
Ну ВЯ-хи то крыля Ил-а тянули.
Предлагается на истребитель ставить крылья Ила
?
Кроме того, нагрузка от батареи 12.7, наверное, всё же выше будет, чем от 14.5?
Возможно - влом считать. Я говорю о том, что никакой серийный советский истребитель никаких шестиствольных батарей просто не потянет - ни 14,5 ни 12,7.
Немцы вообще под крылья 2*20(на 190) или 1*30 (на 109) вешали...
Предлагается переоснащать трофейные немецкие самолеты пулеметными батареями под крыльями ?
Кстати в ШВАК-е, напомню, взрывчатки 2 г, и взрывателя нет
Взрыватель там есть. Без него никуда. Но то, что ШВАК это не самый лучший образец авиапушки - полностью согласен - НС-23 гораздо лучше.
Предлагается на истребитель ставить крылья Ила
?Кроме того, нагрузка от батареи 12.7, наверное, всё же выше будет, чем от 14.5?
Возможно - влом считать
. Я говорю о том, что никакой серийный советский истребитель никаких шестиствольных батарей просто не потянет - ни 14,5 ни 12,7.Немцы вообще под крылья 2*20(на 190) или 1*30 (на 109) вешали...
Предлагается переоснащать трофейные немецкие самолеты пулеметными батареями под крыльями
?Кстати в ШВАК-е, напомню, взрывчатки 2 г, и взрывателя нет
Взрыватель там есть. Без него никуда
. Но то, что ШВАК это не самый лучший образец авиапушки - полностью согласен - НС-23 гораздо лучше.
>ШВАК разорвался - в обшивке самолета дыра с кулак, а до бака долетели лишь мелкие осколки на которые баку действительно наплевать.
Бак у самой обшивки и находится.
>Что не отменяет необходимости попадать куда надо, потому как защита самолета вполне держит 7мм, не говоря уже об осколках.
В самолете только бронеспинка и защищает она только пилота. Не считая конечно такого самолета как Ил-2..
Бак у самой обшивки и находится.
>Что не отменяет необходимости попадать куда надо, потому как защита самолета вполне держит 7мм, не говоря уже об осколках.
В самолете только бронеспинка и защищает она только пилота. Не считая конечно такого самолета как Ил-2..
Мне еще нравится ШВАК потому что видно разрыв снаряда.
Поэтому я в игре Ил-2 из ШВАКа пристреливаюсь, а потом пускаю в ход УБ.
Поэтому я в игре Ил-2 из ШВАКа пристреливаюсь, а потом пускаю в ход УБ.
Бак у самой обшивки и находится.
Близко к обшивке он только для случаев стрельбы примерно под углом в 90 град к направлению полета цели. Для всех остальных случаев - он находится достаточно далеко от обшивки чтобы действие на него осколков и "ударной волны" от 20мм (причем вообще, а не только ШВАКа) было минимальным.
В самолете только бронеспинка и защищает она только пилота. Не считая конечно такого самолета как Ил-2..
В самолете очень много чего есть и практически все это способно защитить от осколков 20мм. Бак, рация, баллоны со сжатым воздухом или кислородом, аллюминиевая защитная панель (как, например, у мессера). Спереди - двигатель. Поэтому достать пилота можно только попав собственно в кабину.
Близко к обшивке он только для случаев стрельбы примерно под углом в 90 град к направлению полета цели. Для всех остальных случаев - он находится достаточно далеко от обшивки чтобы действие на него осколков и "ударной волны" от 20мм (причем вообще, а не только ШВАКа) было минимальным.
В самолете только бронеспинка и защищает она только пилота. Не считая конечно такого самолета как Ил-2..
В самолете очень много чего есть и практически все это способно защитить от осколков 20мм. Бак, рация, баллоны со сжатым воздухом или кислородом, аллюминиевая защитная панель (как, например, у мессера). Спереди - двигатель. Поэтому достать пилота можно только попав собственно в кабину.
Ткните меня, пожалуйста, носом в линк. Я почему-то был уверен, что в ШВАКе взрывателя нет.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Мне еще нравится ШВАК потому что видно разрыв снаряда.
Психологический эффект от этого самого разрыва обычно недооценивается, хотя это весьма важно. Касательно же видимости попаданий - попадание зажигательной пули видно просто замечательно - см. хронику.
Психологический эффект от этого самого разрыва обычно недооценивается, хотя это весьма важно
. Касательно же видимости попаданий - попадание зажигательной пули видно просто замечательно - см. хронику.
Vale, 30.04.2004 14:56:13 :Ткните меня, пожалуйста, носом в линк. Я почему-то был уверен, что в ШВАКе взрывателя нет.
Кого нет
?The Russian Ammunition Page - Home
This webpage deals with Russian military ammunition in calibers 12.7mm to 57mm. Also available here is the book SOVIET CANNON by Christian Koll.// www.geocities.com
>В самолете очень много чего есть и практически все это способно защитить от осколков 20мм. Бак, рация, баллоны со сжатым воздухом или кислородом
Ооо! Эта вся фигня - рация, различные там шланги, проводочки замечательно убивается осколками 20-мм.
Ооо! Эта вся фигня - рация, различные там шланги, проводочки замечательно убивается осколками 20-мм.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
А почему бы не пообсуждать вещи более приземлённые. Раз уж тема в наземном топике?
Например почему на танки, в начале войны (41-42й гг) ставили жутко дефицитные и неэффектинвые Шваки, а не хорошие и толстые пулемёты?
Что знали танкисты, чего не знаем мы тут?
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 30.04.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.04.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
