Чисто гипотетический конфликт

Теги:авиация
 
1 12 13 14 15 16 30
RU Максимка #12.05.2004 18:26
+
-
edit
 

Максимка

опытный

V.T., 12.05.2004 12:36:50:
Холодная война состояла не только из гонки вооружений (как я понимаю). Главным было экономическое состязание и идеологическое. Последние два СССР проиграл. Как тут ктото написал - до войны нужно еще дожить и не разориться.
 

Дык. Я и пишу , что в военном смысле холодная война была выиграна.
Кстати, никаких доказательств экономического поражения я не вижу.
 
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

Максимка, 12.05.2004 17:26:06 :
V.T., 12.05.2004 12:36:50:
Холодная война состояла не только из гонки вооружений (как я понимаю). Главным было экономическое состязание и идеологическое. Последние два СССР проиграл. Как тут ктото написал - до войны нужно еще дожить и не разориться.
 

Дык. Я и пишу , что в военном смысле холодная война была выиграна.
Кстати, никаких доказательств экономического поражения я не вижу.
 


Ну насмешил! :)
И в экономическом смысле победа СССР?

Выйди на улицу - и самого СССР не найдешь.
И посмотри на уровень экономического процветания страны! :)
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  

V.T.

опытный

Максимка, 12.05.2004 17:26:06:
V.T., 12.05.2004 12:36:50:
Холодная война состояла не только из гонки вооружений (как я понимаю). Главным было экономическое состязание и идеологическое. Последние два СССР проиграл. Как тут ктото написал - до войны нужно еще дожить и не разориться.
 

Дык. Я и пишу , что в военном смысле холодная война была выиграна.
Кстати, никаких доказательств экономического поражения я не вижу.
 

А какие доказательства военной победы в холодной войне вы видите?
Я вот вижу что в общем и целом холодная войны была проиграна, значит и военная часть ее тоже.
Хотя до конца США свои планы не реализовали из-за наличия у нас ядерного оружия. Помню как читал в американских газетах высказывания типа 'если бы у русских не было бы бомбы то США вмешалась бы в конфликт в Чечне по югославскому сценарию'.
 
RU Максимка #12.05.2004 18:52
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Bird Man, 12.05.2004 17:45:37:
Ну насмешил! :)
И в экономическом смысле победа СССР?

Выйди на улицу - и самого СССР не найдешь.
И посмотри на уровень экономического процветания страны! :)
 

Ерунда какая-то.
Самого СССР нету, потому что сами-знаете-кто его успешно развалили, а экономика тут не причем.
Экономический рост в СССР-85 был такой , какого в эрефии никогда не было.(и не будет)
 
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

Максимка, 12.05.2004 17:52:29 :
Bird Man, 12.05.2004 17:45:37:
Ну насмешил! :)
И в экономическом смысле победа СССР?

Выйди на улицу - и самого СССР не найдешь.
И посмотри на уровень экономического процветания страны! :)
 

Ерунда какая-то.
Самого СССР нету, потому что сами-знаете-кто его успешно развалили, а экономика тут не причем.
Экономический рост в СССР-85 был такой , какого в эрефии никогда не было.(и не будет)
 


Про СССР правильнее всех сказала Тэтчер
"Верхняя Вольта с ракетами" :)
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  

Baby

опытный

Максимка, 12.05.2004 17:52:29 :
рост в СССР-85 был такой , какого в эрефии никогда не было.(и не будет)
 


Типун тебе на язык! Поборемся еще...
 

V.T.

опытный

Bird Man, 12.05.2004 17:57:56:
Про СССР правильнее всех сказала Тэтчер
"Верхняя Вольта с ракетами" :)
 

Ну это конечно глупость. У Верхней Вольты по определению не может быть ракет.
И почему некоторые любят цитировать Тэтчер? Она же для Англии была почти тем же, что для СССР - Горбачев.
 

MD

координатор
★★★☆
V.T., 12.05.2004 08:49:30 :
И почему некоторые любят цитировать Тэтчер? Она же для Англии была почти тем же, что для СССР - Горбачев.
 


Ну, это с точки зрения университетских либералов, да еще профсоюзников всяких. А реальные результаты были очень неплохими, от сбалансирования бюджета, урезания государственных служб, дачи по рукам public service unions, победы в фолклендской войне, и до хотя бы частичного возврата от евросоциализма к здравому смыслу. Соответственно, и экономический рост при ней возобновился, и инвестиционная активность. Либералам, конечно, это не важно, им бы налоги повыше да все что можно государственным сделать...
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Как у вас все просто.
Просто я уже отвык по настоящему удивляться чему-либо :).

Ясно. Спасибо.
А картинки , которые вы кидали, к какому относятся?

Только Аякс и Геркулес. Аякс это самый маленький Найк.

Ну предположим, что выбор идет без учета политики.
Вам надо выбрать - С-75 или Хок.
Цена одинакова. Все остальные факторы тоже одинаковы.
Выбирайте.

Без учета политики я просто не буду тратить деньги на такую чушь ;).

А что во Вьетнаме С-75 выпускался?
Нет, он выпускался в СССР и поставлялся во Вьетнам.

Без первого не было бы второго.
Ну, второго вполне могло не быть - но это уже альтернативная история...

Каким боком?
Прямым. Замедление темпов военки.

Как авианосцы помогли бы американцам после запуска Тополей и прочих МБР?
Они им очень здорово помогли. А Тополя и прочие МБР так и остались на пусковых. Но я о том, что "туповатым советским адмиралам" вдруг захотелось авианосца, причем в самом американском виде.

А то что туповатые советские генералы хотели чтоб все "как у них" - это ничего не значит.
Кому как. Только что у вас осталось то ? Горбачев, туповатые военные и военная победа в холодной войне ? На место победы может пальцем укажете ? Там жарко и гористо наверное было ?

В конечном счете обычные вооружения роли не играли.
Да нет, именно они и сыграли основную роль.
 

Baby

опытный

2 VooDoo:

Именно изделия времен холодной войны и тогдашние наработки:

1) Не дали вмешаться в наши разборки по Югославскому варианту (ЯО)

2) Составляют значительную долю экспортного потенциала, а если говорить о "технологически-машиностроительной" части экспорта - то основную его часть.

3) Составляют чуть ли не единственную отрасль, где мы можем выступать на международном рынке услуг (выводы на орбиту, нестандартныегрузовые авиаперевозки и т.д.)

Свою часть холодной войны проиграли советсие гуманитарии: идеологи, высшие управленцы.
Я не считаю, что технари проиграли свою войну.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Свою часть холодной войны проиграли советсие гуманитарии: идеологи, высшие управленцы.
Я не считаю, что технари проиграли свою войну.

Когда я говорил "СССР признал свое концептуальное поражение в войне" я примерно это и имел ввиду. Если сменить изначальный тезис о том, что СССР выиграл холодную войну, на то, что он ее не выиграл, то я полностью с этим соглашусь.
 

Baby

опытный

VooDoo, 12.05.2004 19:53:09 :
Когда я говорил "СССР признал свое концептуальное поражение в войне" я примерно это и имел ввиду. Если сменить изначальный тезис о том, что СССР выиграл холодную войну, на то, что он ее не выиграл, то я полностью с этим соглашусь.
 


Кто признал? Горби и Шеви что-ли? Мало ли что признал этот альянс импотента и подонка....

Что есть критерий проигрыша войны? Распад СССР? - да распался. Потеря государственной самостоятельности территории= 15% земной тверди? Нет, сдесь самое интересное только начинается.

Запад выиграл афганскую и хол.войну? Нет ребята, сначала разберитесь со своими крестничками типа Бен-Ладена, потом посмотрим, что кончилось, а чему конца не видно ("и не видно когда будет виден конец" (с) )
 

Vidi

опытный

Никто никакую войну не проигрывал. Ни штаты ни союз.
Просто в какойто момент союз просто положил на всякие ритуалы и атрибуты соперничества.
То что реформы начинать надо было - не видел только... короче Горбачёв это знал с самого начала. Как он сам говорил необходимость была ясна всему ПБ, но нужна была воля начать. И выбрать момент. Начинать было трудно морально. Слова Горбачёва - " можно было ничего не менять. Ещё на 15 лет ситуация была бы стабильной, (хотя и с негативной тенденцией). " Экономическая ситуация для реформ была выбрана правильно. Главный показатель экономики - загрузка сектора Б. Она была гарантировна на 5 лет.
Есстественно что расчитывали за эти 5 лет управиться. Не смогли.
Но Горбачёв развалом не руководил, его вина что выпустил вожжи. Пирбалты с востоком воспользовались первыми, а дальше Елтсин порулить захотел и т.д.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

Холодная война состояла не только из гонки вооружений (как я понимаю). Главным было экономическое состязание и идеологическое. Последние два СССР проиграл.
 


Проиграть можно по-разному. Если прибегнуть к грубой аналогии, то одно дело, когда одна футбольная команда проиграла с крупным счетом другой в честном игровом поединке, и совсем другое, когда проигрыш произошел из-за того, что тренер команды всеми силами этого проигрыша добивался (а в данном случае - целая плеяда тренеров)... Слово одно и тоже, а вот содержание сильно разнится. И это не единственный фактор. О начальных условиях этого соревнования тоже не раз говорилось.

Как тут ктото написал - до войны нужно еще дожить и не разориться.
 


Кстати, обратило внимание такое сообщение: оказывается, на днях был поставлен рекорд цен на нефть, причем предыдущий рекорд датируется 90-м годом. Очередной (при том, что далеко не единственный) гвоздь в крышку гроба популярной в определенных кругах теории, что, мол, Союз-де рухнул из-за сверхнизких цен на нефть.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Что есть критерий проигрыша войны?

Еще раз:
"Если сменить изначальный тезис о том, что СССР выиграл холодную войну, на то, что он ее не выиграл, то я полностью с этим соглашусь."

Какие буквы непонятны ?
 
RU Максимка #12.05.2004 21:49
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Bird Man, 12.05.2004 17:57:56 :
Про СССР правильнее всех сказала Тэтчер
"Верхняя Вольта с ракетами" :)
 


О да! Раньше у нас была "верхняя вольта с ракетами", а стало то же самое, но скоро будет без ракет.
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

Но Горбачёв развалом не руководил, его вина что выпустил вожжи. Пирбалты с востоком воспользовались первыми, а дальше Елтсин порулить захотел и т.д.
 


Распространенная ошибка. Еще как руководил. Это только казалось, что он действовал неосознанно. Не зря же он на своей лекции в Турции сказанул, что целью его жизни являлось уничтожение коммунизма. А для этого необходимо было разрушить КПСС, которая по совместительству являлась советским государственным аппаратом. А без госаппарата нет самого государства. Создание островков сепаратизма, именуемых народными фронртами (в т. ч. и в Прибалтике) - это директива сверху, а не какое не упущение. При этом не стоит забывать, что Горби действовал не в одиночку. Ведь существовал, помимо всего пррочего, "архитектор перестройки", который по степени любви к СССР может с успехом посоперничать с Валерией Илиничной.
 
Это сообщение редактировалось 12.05.2004 в 21:57
RU Максимка #12.05.2004 21:51
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Baby, 12.05.2004 17:58:03:
Типун тебе на язык! Поборемся еще...
 

Бороться надо за воссоздание СССР!
 
13.05.2004 11:11, Zeus: -1: Не надо так <font color="red">кричать</font>. Тем более столь регулярно.

+
-
edit
 

Santey

опытный

Максимка, 12.05.2004 20:49:12 :
M. Тэтчер, ??.??.???? ??:??:?? :
Про СССР правильнее всех сказала Тэтчер
"Верхняя Вольта с ракетами" :)
 
 


А также с самолетами, вертолетами, экранопланами, атомными электростанциями, АПЛ, атомными лекдоколами, космическими станциями. При желании список можно продолжить...
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Что меня всегда удивляло в людях так это не то, что люди стремятся повторять одни и те же ошибки, а то, что они даже не пытаются на них учиться...
 

Baby

опытный

Максимка, 12.05.2004 20:51:13 :
Бороться надо за воссоздание СССР!
 


Доход на российскую душу надо поднимать, а не бороться,
будет средний доход больше чем в Вост Европе - сами все прибегут, без всякой борьбы.
Короче - надо вкалывать и зарабатывать - это сейчас и есть "передний фронт",
(и ВПК опять на переднем фронте, когда впаривает наши танки и корабли индусам)
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

ВПК опять на переднем фронте, когда впаривает наши танки и корабли индусам
На переднем фронте он только тогда, когда его продукция идет на обеспечение безопасности собственной страны.
 

Vidi

опытный

> При желании список можно продолжить

Всё это и есть производные сектора В.
А нам сейчас абисняют что основа цивилизации и жизни - сникерс.

Кстати как там в союзе нибыло, но голодающих не было. Даже на нац. окраине.

На лекциях они много чего рассказывают. Особенно (блин)туркам.
На счёт счётов с кпсс... Да ещё НикитаСергеич начал (если кто не в курсе) создавая совнархозы.
И он же рассматривал возможность выноса министерств из столицы в профильные промышленные центры.

Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
RU Максимка #12.05.2004 22:05
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Как у вас все просто.
Просто я уже отвык по настоящему удивляться чему-либо :).
 

А я еще нет. Может молодой еще?

Ясно. Спасибо.
А картинки , которые вы кидали, к какому относятся?

Только Аякс и Геркулес. Аякс это самый маленький Найк.
 

Понятненько. Кстати, тут - Вестник ПВО
пишут, что самоходный вариант пусковой установки на вооружения так и не приняли.

Выбирайте.[/I]
Без учета политики я просто не буду тратить деньги на такую чушь ;).
 

Вы упорно делаете вид, что не понимаете меня.
А я вам говорю -
НАДО!


А что во Вьетнаме С-75 выпускался?
Нет, он выпускался в СССР и поставлялся во Вьетнам.
 

Так вы думаете, что советский ВПК работал исключительно для Вьетнама?

Каким боком?
Прямым. Замедление темпов военки.
 

Это прямой результат сознательного уничтожения экономики Гробачом


Как авианосцы помогли бы американцам после запуска Тополей и прочих МБР?
Они им очень здорово помогли. А Тополя и прочие МБР так и остались на пусковых. Но я о том, что "туповатым советским адмиралам" вдруг захотелось авианосца, причем в самом американском виде.
 

Вот здесь поподробнее. Что помешает МБР выйти из шахт?


А то что туповатые советские генералы хотели чтоб все "как у них" - это ничего не значит.
Кому как. Только что у вас осталось то ? Горбачев, туповатые военные и военная победа в холодной войне ? На место победы может пальцем укажете ? Там жарко и гористо наверное было ?
 

Запад и конкретно америкоски готовили нападение на СССР с 45 года.
Победа в холодной войне - это то, что оно не состоялось.
И пока эрэфия может запустить пару МБР , нападение на состоится, ну а потом - Югославский сценарий.


В конечном счете обычные вооружения роли не играли.
Да нет, именно они и сыграли основную роль.
 

Каким образом?

 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Baby

опытный

VooDoo, 12.05.2004 21:01:30 :
ВПК опять на переднем фронте, когда впаривает наши танки и корабли индусам
На переднем фронте он только тогда, когда его продукция идет на обеспечение безопасности собственной страны.
 


Именно этим он и занимается - обеспечением финансовой, промышленной и политической безопасности. Он делает ПРОДУКТ, который можно продать-это сейчас главное.

ЗЫ:Если считаете, что продажа танков Индии создает угрозу РФ - поподробнее сценарий танковой войны "Индия vs Россия" :D :lol:
 
1 12 13 14 15 16 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru