МиГ-23 и воздушный бой

Ну так попросите. Чего зря глотку то драть ?

по F-16 есть только это:
(достоверность неизвестна)

2military_upir Но я надеюсь доедет:)а качать то я буду не сумневайся,на две ночки комп оставлю и порядок.Вот помню в своё время демку ЛО качал вот там да,все ногти згрыз вместе с пальцами,так быстрее хотелось.А тут можно и подождать,благо я сча с аэродинамикой Мига разбираюсь.
И может у тебя там в кармане что либо о Лазури есть,очень почитать хочется.

Balancer, 07.05.2004 22:06:58 :

Вуду, 07.05.2004 22:51:47 :

Кто сказал, что это:
РЛС AN/APG-66 со средней частотой повторения импульсов
хуже "Сапфира"?? Особливо - на июнь 1973 года?..

 

1973-й - это уже почти Сапфир-23МЛ (1974-й)
Обнаружение у него до 85 км против 72км у APG-66 (в свободном пространстве. На фоне земли у Сапфира не знаю, а APG-66 - 48км)

 

"Radar operating modes may be selected by the pilot by using either the throttle, the sidestick controller, or knobs on the radar control panel. The primary air-to-air search mode is Downlook, which provides clutter-free indication of low- flying targets. Fighter-sized aircraft can be detected at ranges of up to 35 miles. In the Uplook mode, there is no need for the filtering out of spurious responses from the ground, and the pilot can detect targets at ranges of up to 50 miles."

"N003 Sapfir-23ML was initially designed by G. M. Kunyavsky in the early-to-mid seventies, completed by Yury Kirpichev and introduced in 1976 as a major update to the Sapfir-23, after early service experience showed various deficiencies in the original radar. As part of a crash upgrade program, the radar was thoroughly modernised, increasing ECM resistance. The Sapfir-23ML's weight (around 350kg) was less than the original Sapfir-23, which helped improve the MiG-23's agility. Search range against a fighter was 55km in look-up mode, 20km in look-down mode. Against a bomber sized target, the detection range increased to 80km and 25km in look-up and look-down modes repectively."

Balancer, 07.05.2004 22:06:58 :

1973-й - это уже почти Сапфир-23МЛ (1974-й)
Обнаружение у него до 85 км против 72км у APG-66 (в свободном пространстве. На фоне земли у Сапфира не знаю, а APG-66 - 48км)

 

Я тоже страшно люблю всё смешное!
Ты не выяснил, для начала, - по цели с какой ЭПР дана одна цифра и другая цифра? И есть ещё десяток параметров, которые разнятся офигенно. Что могут оценить специалисты (Valeri_ не предлагать!), если им эти параметры дать (только вот где бы их взять?! И те параметры, и тех специалистов...).
А про разницу в помехозащищённости я вообще молчу, потому, что повторять устал...

(достоверность неизвестна)

 

А вот это зря,сейчас некоторые товарищи будут утверждать что Ф16 зарезан на это графике.

Balancer, 07.05.2004 21:48:38 :

1.Впрочем, даже в твоих цифрах что-то не так - 1.5 мин и 3.5 мин - это большое время для БВБ, если машины так долго способны крутиться друг вокруг друга, значит их пилотажные возможности близки.

2. Т.е. разница в ТТХ определяется процентами или десятком раз

 

Может это минуты, а может виражи, я точно не помню. Помню только, что пилоты МиГов проигрывали. Потом пилоты менялись машинами и становились победителями.

Разница в ТТХ отличается в процентах, а боевая эффективность может, при этом, отличаться в десятки раз. Но, если серьёзно, то можно ли сказать, изучив историю рождения, производства и модернизации МиГ-23 и Ф-16, что это самолёты одного уровня? Ведь это даже разные поколения! Я не фетишист. Но, если специалисты их относят к разным поколениям, то за этим стоят существенные отличия. Я думаю, что ТТХ Ф-16 гораздо больше соответствуют реальным задачам и способам их решения, нежели у МиГ-23.

VooDoo, 07.05.2004 22:14:22 :

Against a bomber sized target, the detection range increased to 80km

 

Это B-52, небось?! :o

...20km in look-down mode...

 

- Я угадал, я угадал! Почти что равен высоте полёта на потолке "нобелевский девайс"!

VooDoo, 07.05.2004 23:14:22 :

"Radar operating modes may be selected by the pilot by using either the throttle, the sidestick controller, or knobs on the radar control panel. The primary air-to-air search mode is Downlook, which provides clutter-free indication of low- flying targets. Fighter-sized aircraft can be detected at ranges of up to 35 miles. In the Uplook mode, there is no need for the filtering out of spurious responses from the ground, and the pilot can detect targets at ranges of up to 50 miles."

 

1. Range
2.    downlook              26 nm (30 mi; 48 km)
3.    uplook                39 nm (45 mi; 72 km)

>completed by Yury Kirpichev and introduced in 1976

МиГ-23МЛ — начал выпускаться с 1974 г. Самолет имел усовершенствованную автоматическую систему управления, РЛС "Сапфир-23МЛ"

 

>Search range against a fighter was 55km in look-up mode, 20km in look-down mode. Against a bomber sized target, the detection range increased to 80km and 25km in look-up and look-down modes repectively."

МиГ-23МЛ, дальность обнаружения воздушной цели 85 км, дальность захвата 55 км

 

Strannic, 07.05.2004 23:15:21 :

(достоверность неизвестна)

 

А вот это зря,сейчас некоторые товарищи будут утверждать что Ф16 зарезан на это графике.

 

Это из мануала к Falcon 4.0, так что если и есть недостоверность, то, естественно, в сторону улучшения ТТХ

2 Balancer а этот график для какой так сказать комплектации самолета ? И вообще это развороты предельные по тяге или правильные виражи ?Слаб я в аглицком ....

Кстати, на счёт помехозащищённости, РЭП и боевой эффективности. Напомню, что на МиГ-23 стоит ещё теплопеленгатор ТП-23М с дальностью захвата до 60км.

Поправка про Сапфир-23МЛ - чаще всего встречается цифра предельной дальности в 70км.

military_upir, 07.05.2004 23:22:10 :

2 Balancer а этот график для какой так сказать комплектации самолета ? И вообще это развороты предельные по тяге или правильные виражи ?Слаб я в аглицком ....

 

По-моему, это устоявшийся вираж. Но точно не помню, и сам мануал сейчас сходу не найду, чтобы уточнить.

Valeri_, 07.05.2004 22:15:32 :

$%^&!!! Как меня задолбал этот недоумок.
Нате, Вуду, читайте - специально для неграмотных.

 

moderatorial

всё понимаю, но нужно быть сдержаннее.
штраф.

Я думаю, что ТТХ Ф-16 гораздо больше соответствуют реальным задачам и способам их решения, нежели у МиГ-23

 

Скорее всего ф-16 завалит МиГ-23 . Но доказывать это надо с фактами в руках а не голословно...

По-моему, это устоявшийся вираж

 

В два раз значит...

второй

Вуду, 07.05.2004 23:19:46 :

VooDoo, 07.05.2004 22:14:22 :

Against a bomber sized target, the detection range increased to 80km

 

Это B-52, небось?! :o

 

«- импульсно-доплеровская РЛС "Сапфир-23Д" (МиГ-23М и МиГ-23МФ, дальность обнаружения воздушной цели класса МиГ-21 - 55 км, дальность захвата 35 км), "Сапфир-23МЛ" (Ми Г-23МЛ, дальность обнаружения воздушной цели 85 км, дальность захвата 55 км) или "Сапфир-23МЛА" (МиГ-23МЛА);»

military_upir, 07.05.2004 23:29:26 :

Скорее всего ф-16 завалит МиГ-23.

 

В БВБ в 1x1 при прочих равных, есетственно, с бОльшей вероятностью победа будет за F-16. Было бы удивительно, если б наоборот

>Но доказывать это надо с фактами в руках а не голословно...

А вот уже бой группа на группу очень сильно нивелирует возможности машин...

Источники одного уровня мурзилочности. Во втором нет никаких прямых указаний на то, что 85км это дальность по истребителю. В то же время про Сапфир-23Д:

"Sapfir-23D was the full standard radar and the first with limited lookdown capability. Search range was 55km against a closing Tu-16 sized target, 45km against a MiG-21. Tracking range was about 35km. Fitted to production MiG-23M. Lots of problems were encountered in service, as it required expert tuning and high quality maintenance. It wasn't uncommon for the detection range to vary 10 times from one set to the next. Weight about 500kg."

Что, с учетом предпоследней фразы, соответствует "МиГ-23М и МиГ-23МФ, дальность обнаружения воздушной цели класса МиГ-21 - 55 км".

Только дальше следует то, что я уже процитировал про МЛ. С совершенно ясным указанием на то, что 80 км это по бомберу.

Balancer, 07.05.2004 22:26:15 :

Кстати, на счёт помехозащищённости, РЭП и боевой эффективности. Напомню, что на МиГ-23 стоит ещё теплопеленгатор ТП-23М с дальностью захвата до 60км.

 

- На F-16 FLIR поставили в 90-х годах. Раньше - не ставили...

Поправка про Сапфир-23МЛ - чаще всего встречается цифра предельной дальности в 70км.

 

- И опять же - по цели с какой ЭПР?
Если размером с бомбардировщик - это одно, если по стандартным некогда западным - 3 м2 - другое, если по принятому сегодня 1 м2 - это третье...

Balancer, 07.05.2004 22:35:47 :

А вот уже бой группа на группу очень сильно нивелирует возможности машин...

 

Наоборот - усиливает и очень здорово.

to military_upir:

>Скорее всего ф-16 завалит МиГ-23 . Но доказывать это надо с фактами в руках а не голословно...

Не забывай,что тут речь о Ф-16А ведут. А с ним не так просто B) В Афгане однако не завалил,а сам еле ноги унес("..%:?*ые зенитки!!! "(прикрышка) ).

---

to Вуду:

>Я тоже страшно люблю всё смешное!

А кто ж не любит! Только к прицелу "МЛ"-ки это вряд ли отношение имеет
На ней(и на "МЛД" прицел "..чуть ли не лучше,чем у МиГ-29"(слова пилота,летавшего и на 21-м,и на 23-м,и на 29-м,налет что-то тысячи полторы..Уточнить могу легко).
Кстати,ув.Вуду,вы тут в другом топике просили продемонстрировать преимущества МиГ-23 в отношении "Фантома" Еще требуется?(а то постить одно и то же в разные топики в лом-а тут Упырь даже графики выложил... )
Так вот.Фантом выигрывает только в одном-в массе боевой загрузки(ИМХО).

Так, все желающие пофлеймить, приготовьтесь идти во флейм.
Сюда:
Форумы Авиабазы

Здесь прошу всех проявлять такт и сдержанность.

Vale.

Фантомы разные бывают. Как и МиГи. Последняя серийная модификация - F-4J (позже только апгрейды старых самолетов). Производилась в 66-72. Т.е. это ровесник МиГ-23С.