Какая армия нужна России?

Я уже как-то занимался этим подсчетом и где-то на базе его приводил, но еще разок повторюсь.
Давайте задумаемся сколько времени уходит на подготовку офицера-запасника на военной кафедре гражданского вуза.

В.К. начинается с середины 2-го курса до конца 4-го по одноме разу в неделю. Заканчивается все это месячными сборами в части ВС.
Итого: на 2-ом курсе это 15 полных недель;
на 3-ем курсе это 17+15 полных недель;
на 4-ом курсе это 32 полных недель;
+ 30 дней на сборах.
Получаем такую цифру: 15 + 32 + 32 = 79 недель. (округлим до 80)
Студенты при этом учатся только 4 пары в день - полноценный рабочий день с вечерним временем отдыха.
Трудовая (учебная) неделя несет в себе 5 трудовых (учебных) дней + 2 дня выходных. Поделим 80 на 5 и получим: 16 т.е. 16 полновесных недель (>3.5 месяцев).

Вывод: если задаться целью выпуска офицеров-запасников, то на это уйдет не меньше 16 недель полновесного обучения (по 4 пары в день 5 дней в неделю) + 30 дней военных сборов.
3.5 месяца + 1 месяц = 4.5 месяца. По сути именно столько времени тратит государство (студент) на то чтобы подготовить (стать) офицером запаса.

---

Вот именно по-этому я и говорю, что 6-ти месяцев хватит с избытком что-бы при 5-ти дневной учебной неделе подготовить офицера-запасника! При этом он даже может и не жить в казарме (кроме месяца полевых сборов).
Ну а солдата подготовить можно и за более короткий срок! Тут 3-ех месяцев явно хватит!

> то что, по-Вашему, будет разумнее: иметь две-три дивизии, наподобие 76-й (больше просто не потянем), или от "комода" и выше в каждой дивизии?

Так и то и другое по силам...
В данный момент именно так и наблюдается. Есть части укомплектованные на 95% людьми, а есть (большинство) и на 30% не укомплектованны...

P.S. уже проголосовал за "смешанную"

Mavr, 21.05.2004 20:58:34 :

Так и то и другое по силам...

В данный момент именно так и наблюдается. Есть части укомплектованные на 95% людьми, а есть (большинство) и на 30% не укомплектованны...

P.S. уже проголосовал за "смешанную"

 

Вот сил-то (то есть денег) как раз "на то и на другое" не хватит...

??? А это здесь при чем? Есть псковская дивизия, укомплектованная контрактниками на 90%, и есть мухосранский стрелковый полк, в котором сержанты - из призывников. И неважно, насколько эти части укомплектованы по полному штату.

Дык, смешанная смешанной рознь...

hcube, 21.05.2004 15:28:36 :

Это ПОДГОТОВКА РЕЗЕРВА. Проводимая по месту жительства.

 

В Югославии тоже была подготовка по месту жительства - чем кончилось напоминать надо?

Вывод: если задаться целью выпуска офицеров-запасников, то на это уйдет не меньше 16 недель полновесного обучения (по 4 пары в день 5 дней в неделю) + 30 дней военных сборов.
3.5 месяца + 1 месяц = 4.5 месяца. По сути именно столько времени тратит государство (студент) на то чтобы подготовить (стать) офицером запаса.

 

Не совсем корректно. Вы ведь привели чисто военные специальности, а в училищах (т.е. военных институтах и пр.) препадают и общеобразовательные предметы. Например физику, высшую математику в конце концов ин. язык и много другого.
Помимо этого во многих институтах подготавливаемая военная специальность сходна с профилем института. Например спортивные готовят общевойсковых, авиационные - тех. персонал и для РВСН и т.д.
В общем курс будет более обширным. Интересно просчитать продолжительность т.с. "резервного" офицера по урезанной програме, т.е. военная составляющая как в вузах, общеобразовательная как в военных заведениях.

YYKK, 22.05.2004 19:11:00 :

Не совсем корректно. Вы ведь привели чисто военные специальности, а в училищах (т.е. военных институтах и пр.) препадают и общеобразовательные предметы. Например физику, высшую математику в конце концов ин. язык и много другого.

 

Да, конечно!
Я это тоже учитываю, вот только выводу не в этом топик надо делать: Раз в общеобразовательном аспекте военные ВУЗ-ы повторяют гражданские, то не легче ли принимать в военные ВУЗ-ы непосредственно после гражданских?

В итоге:
А) в гражданском ВУЗ-е обучение вместо 5 лет длится 4.5 года.
Б) После ВУЗ-а ОБЯЗАТЕЛЬНО 4.5 месяца офицерских курсов по программе военной кафедры. Либо 3-4 месяца рядовым в войсках.
В) Только после этого выдавать диплом гражданского ВУЗ-а
Г) Кто хочет, идет учиться дальше - в военный ВУЗ, обучение в котором, например, 1-2 года. Но при этом в военном ВУЗ-е уже не преподают общеобразовательные предметы.

Плюсы:
1. сокращение сроков военной службы (вернее все от этого и зависит - это в другой топик)
2. после гражданских ВУЗ-ов народ выходит более зрелый и в военный ВУЗ идет уже целенаправленно и в уже более зрелом возрасте. Потому в армии получаем офицерский состав более образованный и интеллигентный (чего и хочет сделать МО добиваясь обязательного призыва всех выпускников ВУЗ-ов)

Минусы:
1. "косари" всеравно останутся т.к. терять 4.5 месяца ПОСЛЕ обучения в ВУЗ-е хоть и меньше чем 2 года сейчас, но всеравно обидно
2. сократиться число преподавателей в мин. образования, а оно итак от этого плачет

В конечном итоге эта система напоминает Хайнлайновскую (или Израильскую): отслужил, отдал долг стране, можешь считать себя гражданином и имеешь право голоса. (Не знаю куда это отнести в плюся или в минусы...)

Звиняюсь, нету времени на чтение всей ветки, может кто предлагал.
Вот что, хоз обслуживание армии, скинуть на частные организации, что-б солдат от всего этого освободить.
А на Варонлайне, вообще вот что прозвучало.
Призывников в пехоту и куда попроще, а танкисты например контрактники.
Это было в теме про армию Украины.

TT>В Югославии тоже была подготовка по месту жительства - чем кончилось напоминать надо?

И чем? Где-то приходилось слышать, что НАТОвские бомбардировки не привели к превращению югославской армии в стадо баранов. У вас есть иная информация?

А касаемо отступления из (покидания) Косово, так даже если бы армия Югославии была более боеспособна и подготовлена, то всё равно отступать пришлось бы--- ну не может экономика Югославии соперничать с США, ну не может! Так что, по-моему, вы привели далеко не самый лучший пример. Он плохо иллюстрирует вашу мысль.

TT>В Югославии тоже была подготовка по месту жительства - чем кончилось напоминать надо?

И чем? Где-то приходилось слышать, что НАТОвские бомбардировки не привели к превращению югославской армии в стадо баранов. У вас есть иная информация?

 

Видимо ТТ имеет ввиду распад Югославии в 1991-92 г. Тогда в республиках бывш. СФРЮ быстренько образовались свои национальные армии и кадров для них хватало.

- У моих приятелей сын сдавал вступительные тесты по физподоготовке перед армией, изъявив желание служить в спецназе. Начались испытания где-то в полдень, а закончились - примерно в 7 утра следующего дня. Причём наиболее активная часть их началась где-то с 3-х ночи.
Из 75 кандидатов в их группе к утру до конца испытаний добрались (и, следовательно, выдержали тест) только 9 человек...
Он прошёл по конкурсу, но потом неделю залечивал стёртые в кровь руки и ноги...

Это ПОДГОТОВКА РЕЗЕРВА. Проводимая по месту жительства. То есть.. ну, как обязательная работа - на год. И программа подготовки резерва - учебная программа, а не 'копать от меня и до обеда'.

 

Вот та же идея и у меня появилась. Пусть как на работу ездят. А бойца подготовить - хватит нескольких недель. Кажется, какой-то немецкий генерал говорил, что в войну для нормальной подготовки солдат нужно не то 6 не то 8 недель. Ну вот на 1-2 месяцы забирать. Опять же, нам же не нужна пермоментная армия в миллионы штыков. Нам нужен только подготовленный резерв. А сейчас говорят, что некоторые солдаты за 2 года вообще пострелять не успевают - какой уж тут подготовленный резерв?

[quote]И трех (шести) месяцев за глаза хватит! А стрелять из автомата и за час научить можно, а дальше уже практика.[quote]

ПМСМ, по итогам прочтения наставлений и т.д. солдату не столько важно умение стрелять точно, как стоять...ну не насмерть, а до приказа и не залегать под огнём пулемётов любой ценой. Потому что вот тогда точно убьют. Ах, да, ну и, конечно, главное - выносить "суворовские переходы". Но с учётом моторизации армии это не столь актуально сейчас.

В итоге:
А) в гражданском ВУЗ-е обучение вместо 5 лет длится 4.5 года.
Б) После ВУЗ-а ОБЯЗАТЕЛЬНО 4.5 месяца офицерских курсов по программе военной кафедры. Либо 3-4 месяца рядовым в войсках.
В) Только после этого выдавать диплом гражданского ВУЗ-а
Г) Кто хочет, идет учиться дальше - в военный ВУЗ, обучение в котором, например, 1-2 года. Но при этом в военном ВУЗ-е уже не преподают общеобразовательные предметы.

 

Дивизии из студентов по-моему кончились уже в 1942. Люди с высшим образованием могут куда больше принести пользы в тылу. А на офицерские должности их вообще пускать нельзя. Потому что никто не знает, насколько они готовы командовать.

Народ, а чего это

?

 

не работает?

140466(ака Нумер), 11.06.2004 08:35:47 :

А бойца подготовить - хватит нескольких недель. Кажется, какой-то немецкий генерал говорил, что в войну для нормальной подготовки солдат нужно не то 6 не то 8 недель. Ну вот на 1-2 месяцы забирать.

 

у нас 1-2 месяца длиться подготовка тыловиков. для боевых частей это пол-года. например, повара готовят 2-3 месяца. водителя грузовика - около 4, плюс потом курсы на перевозку боеприпасов, солдат и на семитрейлер. пехотинец - только КМБ 6 месяцев, но и после КМБ он считается ограниченно боеготовым, в Ливан таких не посылали.

так что, не советую ограничиваться 1-2 месяцами.

А вот такая армия не нужна:

hsm, 11.06.2004 11:36:19 :

А вот такая армия не нужна:

МедНовости - MedPortal.ru

// mednovosti.ru

 

 

В смысле не нужна "армия, которую невозможно отравить крысиным ядом"?
Армия у нас какая будет , такая и будет , дело не в принципах комплектования армии, а в принципах формирования ее командного состава. Вот где корень проблемы.

Армия у нас такая - какую мы (Россия) хотим иметь.

у нас 1-2 месяца длиться подготовка тыловиков. для боевых частей это пол-года. например, повара готовят 2-3 месяца. водителя грузовика - около 4, плюс потом курсы на перевозку боеприпасов, солдат и на семитрейлер. пехотинец - только КМБ 6 месяцев, но и после КМБ он считается ограниченно боеготовым, в Ливан таких не посылали.

 

Дык фича в том, чтобы научить бойца только тому, чего он не забудет. То есть все эти марш-броски по 40 км и т.п. забываем. Потому что когда он придёт из резерва всё равно форму потеряет. Фон я 2 месяца не тренировался - так потом ноги болят после 3 км. А в прошлом году без особых проблем 10 км бегал.
А когда в воздухе жаренным запахнет, то и резерв начнём срочно учить, как надо. И на БУСы призывать. А мобилизацию прикроет контрактная армия.

hsm>>>Армия у нас такая - какую мы (Россия) хотим иметь.
Может Вы и хотите иметь такую армию как сейчас, но я - нет.
Армия у нас такая как есть по вполне очевидным и объективным причинам, а не по хотению абстрактного "мы".

[quote|140466(ака Нумер), 12.06.2004 08:44:12 :]А когда в воздухе жаренным запахнет, то и резерв начнём срочно учить, как надо. И на БУСы призывать. А мобилизацию прикроет контрактная армия.[/quote]

Наивный взгляд, будто последние лет 15 в бункере просидели.
Вы не заметили что война сегодня проигрывается или выигрывается в первые дни, максимум недели? Потом начинается тягомотина, танки едут, и т.п., но это уже рутина, а сам вопрос уже решён. Расколотить промышленные и по возможности военные ресурсы можно (и так делается с удручающим постоянством) внезапно, издалека, быстро, а потом можно уже и не воевать вообще — противник уже развален. Что будет делать ваше ополчение? С автоматом охранять разбомбленые заводы (трубопроводы, НПЗ, электростанциии, химия, ключевое машиностроение), даже спланировать восстановление которых будет невозможно из-за полной неопределённости с ресурсами и логистикой; разрушенные коммуникации, по которым уже не пройдёт техника; парализованные города, на поддержку которых будет уходить прорва ресурсов? Это уже жопа, если использовать наиболее точную терминологию.
Армия — какая угодно, хоть роботов, хоть мамонтов — должна НЕ ДОПУСТИТЬ вышеописанного, ЗАЩИТИТЬ, а не потом мстить кому-то там, и не прикрывать мобилизацию партизан, а разгромить противника. Только от большой тоски можно вытащить какого-то инженера с рабочего места, дать ему автомат, и послать на войну. От ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ тоски и отчаяния, близкого к крайнему. А вы это представляете как основной план действий.

Я думаю что никакая война, с которой не справится регулярная армия, не даст вам шанса сделать из гражданских хотябы годков, в сколько-нибудь значимых количествах. Пока вы их будете учить, что само по себе сомнительно, страну просто развалят. Вы проиграете такую войну в самый день её начала, хотя агония займёт длительное время. Вот чем кончатся ваши планы мобилизации.

au, 12.06.2004 11:53:54 :

Вы не заметили что война сегодня проигрывается или выигрывается в первые дни, максимум недели?

 

В принципе верное замечание, однако:

1) Что-то не видно американской победы в Ираке и Афганистане и "не видно, когда будет видно" (с). То есть, ваше замечание верно относительно развитях стран а-ля Югославия, где можно образно говоря парализовать "нервную систему", а в ираке получена полная аналогия порубленного червява - вместо 1 большой контроллируемой проблемы получено много меньших и неконтроллируемых. Хотя, как государство, Ирак безусловно уничтожен.

2) Ваше замечание спорно в приложении к относительно вялотекущим локальным проблемам. Например вторжение какого-нить Аль-Урюка через южные границы. вторая чеченская началась с подобного вторжения. В принципе, конечно хочется победить за неделю, однако - не всегда получается и закладываться надо на то, что эта бадяга надолго.

>Что-то не видно американской победы в Ираке и Афганистане и "не видно, когда будет видно" (с).

А просто они сами не знают, что делать надо...
У них было два варианта
1) Сказать, что "отныне это наша территория", назначить наместника и не цацкатся с местными
2) Назначить местное руководство и смотатся...
Они же пытаются сделать что-то среднее - и нифига не получается...

>Ваше замечание спорно в приложении к относительно вялотекущим локальным проблемам. Например вторжение какого-нить Аль-Урюка через южные границы.
Надо давить не только вторгшихся, но и их базы...
Пока не будут ликвидированы те, кто нанимает чеченских наёмников - они будут приезжать и приезжать....

140466(ака Нумер), 11.06.2004 07:35:47 :

Ах, да, ну и, конечно, главное - выносить "суворовские переходы". Но с учётом моторизации армии это не столь актуально сейчас.

 

А вместо этого ездить надо уметь. Колонной. И меневры совершать такими автоколоннами.

[quote|Baby, 13.06.2004 08:21:31 :]1) Что-то не видно американской победы в Ираке и Афганистане

2) В принципе, конечно хочется победить за неделю, однако - не всегда получается и закладываться надо на то, что эта бадяга надолго.[/quote]

1. Меня лично (там где очень лично) Ирак не слишком волнует. Война на уничтожение в близких мне местах — вот что имелось ввиду. И если 60 лет назад для этого нужно было буквально перестрелять и сровнять с землёй полстраны, то сегодня это намного проще, а разваленная страна сама себя доразвалит. Победа будет заключаться именно в молниеносном нанесении критического ущерба, а после него уже ничего активно делать в военном плане нет смысла — процесс пошёл. В таком плане победа и в Ираке и в Афганистане давно одержана, просто это другая война с другими целями, и аналогии проводить нужно аккуратно.

2. Я подразумеваю что подготовленная армия с профессиональным ядром способна справиться с локальными конфликтами "академическими" методами, включая изоляцию региона, и никаких мобилизаций и прочих национальных потрясений не потребуется. А быстро или медленно — это пусть армия сама скажет как ей удобнее всё сделать грамотно и с минимальным ущербом. Ей просто нужно поставить задачи и обеспечить ресурсами.

140466(ака Нумер), 12.06.2004 07:44:12 :

Дык фича в том, чтобы научить бойца только тому, чего он не забудет.

 

солдат обязательно забывает все, что можно. и даже то, что в принципе забыть невозможно. разреши встречный вопрос: какова должна быть контрактная армия (численность и вооружение), что бы держать противника на границах (плюс-минус), пока ты будеш несколько месяцев готовить резервистов и доставлять их на фронт?

[quote|israel, 13.06.2004 21:43:14 :]что бы держать противника на границах (плюс-минус), пока ты будеш несколько месяцев готовить резервистов и доставлять их на фронт?[/quote]

Это даже не полумера. Противник в это время тоже будет готовить резервистов и доставлять их на фронт, только у него страна не будет разваливаться на куски в это время.