Какая армия нужна России?

hsm> Армия у нас такая - какую мы (Россия) хотим иметь.

[»]

Какая страна такая и армия. И от желания/нежелания ничего не зависит. Только вместе с позитивными изменениями в жизни страны начнет что-то менятся к лучшему и в армии. Хтя конечно путем административных мер можно чуть чуть улучшить положения или создать видимость оного, впрочем мало сказывающееся на боеспособности. Ну а попытки перевести на контрактную основу с сокращением срока по призыву и невозможностью использования значительной части армии в боевых действиях в условиях "мирного" времени не лучшим образом скажется на боеспособности ВС. Примером может служить перевод армии США на контракт - причины были сугубо политические, в том смысле что призывная пехота в условиях локального противопартизанского конфликта начинала морально разлагаться. Кстати качество подготовки в американской армии от этого только пострадало так как шли и идут служить малообразованные низы американского общества и длительный срок службы идет просто на то чтобы обучить чему-то голодранцев недоумков хоть чему бы. А морально разлагается подобная армия как оказалось ничуть не хуже призывной - пример Ирак и Афганистан.

TT>Примером может служить перевод армии США на контракт - причины были сугубо политические, в том смысле что призывная пехота в условиях локального противопартизанского конфликта начинала морально разлагаться.

Как раз наоборот - призывная армия не показала достаточного уровня компетентности, вот и приняли меры. Воевать-то готовились не с въетнамцами, а сами знаете с кем, поэтому было не до щуточек.

>Кстати качество подготовки в американской армии от этого только пострадало

А источником такой информации можно поинтересоваться?

>так как шли и идут служить малообразованные низы американского общества и длительный срок службы идет просто на то чтобы обучить чему-то голодранцев недоумков хоть чему бы.

То-то голодранцы-недоумки звездюлей раздают всем, кто недоумку Бушу не понравится... в

>А морально разлагается подобная армия как оказалось ничуть не хуже призывной - пример Ирак и Афганистан. [»]

Ну, примеры разложения как раз происходят - или, по крайней мере стали известны - в отношении призывников из Национальной Гвардии. Млм есть другая информация? Так не стесняйся, поделись с товарищами...

Четыре утверждения, и каждое - заметьте, каждое - бред.
Даже сторонники призыва (есть в Америке и такие) оценивают перевод на контрактное комплектование как безусловно полезный для армии, но вредный для общества - типа, формируется закрытая каста профессиональных военных, с лояльностью "своим", а не "шпакам", и общество, в котором огромное большинство в армии никогда не были и не будут, тоже перестает считать ее своей, и начинает относиться к ней как к любой профессиональной группе - адвокатам, пожарникам... Ну и, мол, хорошо было, когда практически все парни через службу проходили, и перемешивались в среде, заполненной выходцами из всех расовых, классовых, образовательных и прочих секторов общества, вперемешку. Школа жизни, типа...
Во всяком случае, все попытки переводить обратно на призыв - даже на уровне разговоров - натыкаются на яростное, иногда даже паническое сопротивление военных: типа, с призывниками мы НЕ СМОЖЕМ удерживать необходимый уровень компетентности вооруженных сил. Никак. Ни за какие деньги.

Vale> MD, в Норвегии в 189?, помнится мне по книжке про Амундсена, служба по призыву длилась... три месяца...
Vale> Для обычного солдата мотопехоты сейчас неужели настолько сложно за три месяца обучиться? Хорошо, не за три месяца, за полгода - чтобы захватить зиму и лето... Это в отделении 90% народу, все остальные - профессионалы.
Vale> Не вытягивать всех рядовых на один уровень, не добиваться суперных результатов, а добиться, чтобы "в случае чего" каждый понимал свой манёвр... И отпустить с богом... В случае чего - ДОучивать, а не учить заново. [»]


Тут - как относиться. С одной стороны - понятно, что человек, отслуживший полгода, принципиально отличается от не служившего вообще: взвод таких, с нормальным командиром, замком, комодами, ну и еще человек три-пять настоящих солдат - это уже управляемое воинское подразделение, а не толпа баранов. Даже не полгода, а месяц нормальной учебы - и это какой-никакой солдат.
С другой стороны... скажем, как Вы отнесетесь к девятнадцатилетнему пацану, имеющему полгода опыта за баранкой ЗИЛа, по сравнению с сорокалетним водителем первого класса, с правами и практическим опытом на все категории, с опытом работы где можно и где не можно - дальнобойщиком, и на Севере, и на автобусе в городе, и таксистом, и на скорой... Он и починить машину может, если прижмет, или во всяком случае разберется, где чинить самому, а где в ремзону, ему и накладные можно доверить, зная, что он ничего не забудет, не потеряет и не напутает - экспедитор при нем не нужен...
Это как раз и есть профессионал.
Хотя понятно, что пацан после курсов на права или грузовой автошколы все равно лучше другого пацана, который только лищь в детстве водил дядькин Запорожец, на проселке возле дачи.

Так что понятно, что разница в квалификации профессионального солдата и даже прилично обученного призывника будет очень большой.

А насчет "Для обычного солдата мотопехоты сейчас неужели настолько сложно за три месяца обучиться? " - то да, я считаю, что именно настолько сложно, если по уму учиться. Во первых, как, мы будем мотопехоту отдельно, по призыву комплектовать, а, скажем, легкую пехоту - исключительно головорезами по контракту? Чтобы по горам бегать..
Так ведь и мотопехоте придется не только за броней сидеть - тут и городские бои, и зачистки, и патрули...
А Вы представляете, сколько леи берет, чтобы научиться нормально ходить по крутому скользкому склону? Это просто идти... а если в бою, когда по тебе стреляют или в любой момент могут выстрелить. А если еще и самому надо при этом постреливать? Это годы и годы и годы тяжелой тренировки, прежде чем в организме разовьются рефлексы, у обычного обывателя или посредственного призывника отсутствующие полностью.

Но это еще цветочки - научиться под нагрузкой бегать по склонам еще легко. Это всего лишь берет время и усилия. Гораздо дольше и труднее научиться в этой ситуации быстро и правильно думать...

Однако, я сам понимаю, что все мои рассуждения - на тему "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным" - нет возможности обучить миллионную армию на уровне требований к матерым сержантам и старшинам элитных спецподразделений. Так что прийдется искать компромисс. Я бы сказал, что во взводе профессионалами должны быть замок, командиры отделений, мехводы, санитар, один или два снайперских расчета... короче, за все про все процентов сорок набежит. Остальные - действительно призывники. При таком соотношении боеспособное подразделение сформировать достаточно просто - на одного профи чтобы приходилось не больше двух щеглов. На этом, кстати, и дедовщина кончится... точнее, совсем она не кончится, и никак нельзя такого допустить, чтобы совсем дедовщины не было, но это будет правильная дедовщина, когда молодняк будут гонять и дрючить по службе, а не чморить.

TT> Я говорил про пехоту. И в принципе я доверяю скорее американцам, а не вашей точке зрения - я ведь не от балды все это запостил, так они считают и это факт.

Если это факт, то я как раз и просил каких-либо подтверждений этого якобы факта. Типа, что за американцы так считают, и где это можно прочитать. Только готов поспорить - подтверждений серьезных не будет. Поскольку не факт это, а фуфло. Уж извини за прямоту. Я тут все же живу, и с народом - в том числе и близким к этой сфере - общаюся. И по делу, и под пивко.

TT>Да и вообще как раз россиский опыт доказывает тоже самое - только у нас не только в пехоте от контратников такой кирдык, а везде. Половина члены семей военнослужащих на небоевых должнотях, остальное полубомжи в основной массе. [»]

Так на так в нормальных странах - уж не обессудьте - футбольные клубы люди на свои деньги покупают... ну, или на заемные - на коммерческой основе, в коммерческом банке, под залог. А если кто-то у государства столько денег украл, то они ему все равно окажутся ни к чему - остаток своих лет он проведет в камере, а деньги раскопают и отберут обратно. И на них будут платить своим солдатам.
А в России - что покупаешь, то и имеешь.
Кстати, когда американцы после Въетнама взялись свою армию в порядок приводить, то они в числе первых мер ввели нормативы по весу и физической подготовке для всех без исключения - от писарей до четырехзвездных генералов. Кто не укладывается - свободен, мы вас не задерживаеи более. Может, с этого начать - и прямо в Арбатском военном округе?

Dem_anywhere> Ну а кого бы ты хотел себе командиром - умного толстяка или спортивного кретина? [»]

Если-б они все умные были ещё полбеды...

Dem_anywhere> Вопрос такой - а сколько времени эффективно это "полугодовое обучение призывников"?
Dem_anywhere> Ведь его обучили - а он через несколько лет гражданской жизни всё забыл - и при необходимости его опять с нуля учи?
Dem_anywhere> Какой смысл тогда на его обучение вообще деньги тратить?
- Я вот здесь об этом говорил, 10.03.2005 23:19:41:
http://forums.airbase.ru/...
MD>>Кстати, когда американцы после Въетнама взялись свою армию в порядок приводить, то они в числе первых мер ввели нормативы по весу и физической подготовке для всех без исключения - от писарей до четырехзвездных генералов. Кто не укладывается - свободен, мы вас не задерживаеи более. Может, с этого начать - и прямо в Арбатском военном округе?
Dem_anywhere> Ну а кого бы ты хотел себе командиром - умного толстяка или спортивного кретина? [»]
- В США большой конкурс на профессиональных военных, могущих дорасти до самого верха, а учебных заведений для них сравнительно мало. Поэтому командуют, в подавляющем большинстве, и умные, и спортивные. Там нет спортивных кретинов. У Нормана Шварцкопфа, командующего войсками коалиции в Ираке в 1991 году, был, во время его учёбы в Вест-Пойнте, IQ=170. И кличка оттого была "Эйнштейн".
А вот Павел Грачёв (кличка "Мерседес") рассказывал не стесняясь, в телекамеры, что учился он на тройки, но был спортсменом-лыжником, и потому его приняли в рязанское училище ВДВ... Шедевр его деятельности - апупея со взятием Грозного на новый, 1995 год.
Почувствуйте разницу...
Конкурс должен быть. А для этого количество генералов и старших офицеров в России надо сократить в 10 раз, но платить каждому из оставшихся хотя бы в пять раз больше...
Только тогда станет нормально...

Вуду> Конкурс должен быть. А для этого количество генералов и старших офицеров в России надо сократить в 10 раз, но платить каждому из оставшихся хотя бы в пять раз больше...
Вуду> Только тогда станет нормально... [»]

Дык сокращать-то они сами себя будут... И кто останется известно...

Вуду>> Конкурс должен быть. А для этого количество генералов и старших офицеров в России надо сократить в 10 раз, но платить каждому из оставшихся хотя бы в пять раз больше...
Вуду>> Только тогда станет нормально... [»]
MIKLE> Дык сокращать-то они сами себя будут... И кто останется известно... [»]
- Э, нет-с! Они должны комиссии сдавать комплексный экзамен - высшие военачальники - комиссии, составленной самим Президентом РФ и им возглавляемой. Никаких взяток и блата!
Далее - отобранные возглавляют комиссии следующего уровня. И т.д. Они подбирают себе подчинённых по образу и подобию своему. С которыми им потом работать.

Основа предпочтения - психометрия и уровень IQ по её результатам... И все грачёвы пошли бы на приусадебные участки - капусту выращивать...

MIKLE>> Дык сокращать-то они сами себя будут... И кто останется известно... [»]
Вуду> - Э, нет-с! Они должны комиссии сдавать комплексный экзамен - высшие военачальники - комиссии, составленной самим Президентом РФ и им возглавляемой. Никаких взяток и блата! [»]

так и стоит перед глазами картина: ВВП с секундомером и генералы с маршалами, нарезающие круги по стадиону под крики "углы не срезать", "почему пешком идём"... Или отжимающиеся... "Раз-два... раз-два... до конца руки выпрямляем"...