Причины поражений в воздухе

MIKLE>Есть два предложения.

Дык это, распилите тему на части, уважаемый координатор

>Дык это, распилите тему на части, уважаемый координатор

Бомберов отрезал.

Если что не заметил или переусердствовал-в установленом порядке. Как и название темы.

Привет!
Господа, кто может ответить на следующие вопросы:

К концу войны было больше Як-3 или Як-9 ?
Что лучше , Як-3 или Bf-109G ?

Отправка самолетов заводами НКАП

1944 г.

Як-1, 7, 9 - 8709

Як-3 - 1340

До 1.05.1945 г.

Як-1, 7, 9 - 3355

Як-3 - 1016

Что лучше , Як-3 или Bf-109G ?
Есть такой раздел на форуме:

Форумы Авиабазы

Бяка>Безвозвратные потери вермахта вплоть до ноября 1944 г. достаточно полно учтены по данным персонального (поименного) учета потерь.

"Критическая дистанцированность в отношении статистики вермахта, которой - в отличие от Шрамма - придерживается в отдельных пунктах Мюллер-Гиллебранд, представляется оправданной. Так, одно служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 г., документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось"
"Сверх того в течение 1944 г. в статистике ОКВ значительно возрастало количество пометок об отсутствии конкретных данных. Это касается и использованной Шраммом в качестве основы публикации "Оценки кадрового и материального военного потенциала (январь 1945 г.)", где отсутствуют данные о потерях ВМФ в январе 1945 г., а потери сухопутных войск на Востоке оказались неполными; тем не менее эти цифры применялись19. К тому же при выяснении судеб пропавших без вести в послевоенное время обнаружилось, что в период от вторжения в Нормандии на Западе до краха группы армий "Центр" на Востоке информация о потерях становилась все более неполной. Приведенные примеры показывают, что каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы."
http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml

Бяка>http://www.genstab.ru/kia39-45.htm

На "труды" Б.Соколова можете не ссылаться он главный специалист по воплям "трупами завалили". Пойман за руку на диких передергах, за подробностями например в архивы vif или по первой-же ссылочке в тексте на предложенной вами странице.

Бяка>А сложить убитых и умерших в плену и пропавших без вести слабо?
Бяка>Получится, что в наших помойках цифры почти не отличаются.
Бяка>Правда, для этого голову надо иметь, думающую.

И у вас получилось 26400 потерь РККА как у Соколова? Калькулятор несите в ремонт. К тому же потери только немцев не интересно, на восточном фронте воевали не только они.

Мне лично всегда нравилось как в России считают немецких военнопленных--2 миллиона сдались в плен после капитуляции? Ничего, их мы тоже считаем, как же иначе? По другому считать, так на нехорошие мысли может навести...

Интересно, а если немцев погибло 6-8 миллионов, а раненых, считаем, получится 12-15 миллионов (то есть в сумме уже миллионов 20 немцев убиты или ранены), при населении в 60 миллионов--значит каждый третий немец был убит или ранен? И, примерно, 2/3 мужчин (вообще всех) или убиты или ранены? Интересная математика...

Немцев следует считать не только этнических. Как советских- не только русских.

Всем привет!

Я вот по войне Корее одного понять не могу:
Почему такая большая разница в завленных нашими сбитых американских самолетах и подтвержденных американцами потерях?
1300 против 100 !!!

Ведь во время ВОВ ФКП не было, однако разница немецких потерь по советским и немецким источникам гораздо меньше.

"Что тут не так"(с)

Максимка
Вон во Вьетнаме почти совпадают вьетнамские данные и американские- вьетнамцы считали по предъявленным номерам найденных кусков (получалось впятеро меньше чем по данным РЛС ЗРК к примеру, из ТИО), американцы видимо только это количество и подтверждали. Может в море падали . Летчика если подобрали - железяку можно и не учитыввать, если противник обломков с номером не нашел .

Максимка>Всем привет!
Максимка>Я вот по войне Корее одного понять не могу:
Максимка>Почему такая большая разница в завленных нашими сбитых американских самолетах и подтвержденных американцами потерях?
Максимка>1300 против 100 !!!


Что за фигня??? :o
Срочно читать здесь!


и тут

Привет!

Инкогнито>А чё тут понимать? Типичное советское враньё. Когда советская власть, мать родная, правду о чём либо говорила, уж не говоря о военных делах? Про ВМВ правду она говорила? Про Финскую войну правду говорила? Про Венгрию правду говорила? Про гражданскую войну правду говорила? Про Чехословакию правду говорила? Про Афган правду говорила?
Инкогнито>Так с какой это стати она будет правду говорить о Корее?

Специально для тупых даю подробный ответ:
Официально СССР в Корейской войне не участвовал. Поэтому врать по поводу
этой войны советская власть просто не могла. Единственная ложь была в том, что Советский союз якобы в ней не участвовал
1300 самолетов - это не сообщение ТАСС, это данные которые предоставлялись высшему командованию.

Vikond> Что за фигня???
Vikond>Срочно читать здесь!
Vikond>KORWALD Date of Loss Report


Я там и смотрел:



Air-to-Air 139

>Специально для тупых даю подробный ответ:
>Официально СССР в Корейской войне не участвовал. Поэтому врать по поводу этой войны советская власть просто не могла.

Официально СССР не совершал агрессию против Венгрии и Чехословакии. Официально СССР не совершал агрессию против Финляндии, а вынужденно оборонялся против наглой провокации финской военщины. Официально СССР не травил и не убивал химическим оружием собственное население во время гражданской войны. Официально СССР много чего не делал, но это не значит, что врать по этому поводу родная советская власть не могла--ей ведь соврать совесть никогда не мешала.

> Единственная ложь была в том, что Советский союз якобы в ней не участвовал 1300 самолетов - это не сообщение ТАСС, это данные которые предоставлялись высшему командованию.

Это данные которые "официально опубликованные как те, которые предоставлялись высшему командованию." Теперь разницу понимаете?

П.С. насчёт тупости, учитывая ваши познания о том, что такое был СССР, я бы поменьше разглагольствовал.

Привет!

Vikond>Дык, это же только USAF (без US NAVY, USMC, RN, RAAF, RAN, SAAF, ROKAF etc.)!
Vikond>Плюс обратите внимание на графы Cause Unknown и Unknown or Missing


Каюсь :huh: . Подвело слабое знание англиского языка.

Так-с.

41 have no reason given
11 are listed as lost for unknown reasons
991 are non-combat losses (crashes in training, landing/takeoff from carriers, typhoons, accidents, etc.)
4 were midair collisions (3 with MiG-15s, 1 with a Po-2)
12 were claimed by the KPAFAC
14 were claimed by the PLAAF
15 were claimed by both the PLAAF and the VVS
227 were claimed by the VVS
407 were lost in strafing runs, bomb runs, accidents in combat, etc.

Не могу понять последнюю строчку. Что значит - "accidents in combat" ?


Инкогнито>Официально СССР много чего не делал, но это не значит, что Инкогнито>врать по этому >поводу родная советская власть не могла--ей Инкогнито>ведь соврать совесть никогда не мешала.
Американцам совесть тоже врать никогда не мешала.
Данные по Корее были рассекрены уже во время перестройки, врать смысла не было.

Инкогнито>Это данные которые "официально опубликованные как те, Инкогнито>которые предоставлялись высшему командованию." Теперь Инкогнито>разницу понимаете?
Так вы думаете , что данные предоставлявшие высшему командованию, в том числе Сталину, были намеренно искажены?
Ну, до такой конспирологии даже новодворская не дошла...

>Не могу понять последнюю строчку. Что значит - "accidents in combat" ?

Авария во время боевых действий, но не в результате действий противника. Например, столкновение в воздухе при взлёте, или отказ двигателя на пути к цели. (я так понимаю)


>Американцам совесть тоже врать никогда не мешала.


Иногда мешала (оскал демократии, знаете, и всё такое), но речь тут не об американцах а о вашем утверждение что, дескать, советская власть, мать родная, тут уж никак врать не могла, так как "официально" СССР в Корее не воевал.

Инкогнито>Это данные которые "официально опубликованные как те, Инкогнито>которые предоставлялись высшему командованию." Теперь Инкогнито>разницу понимаете?
>Так вы думаете , что данные предоставлявшие высшему командованию, в том числе Сталину, были намеренно искажены? Ну, до такой конспирологии даже новодворская не дошла...

Что Сталину представлялось не знаю, но речь не о том что Сталину представляли, а том что ВАМ представляют как то, что представляли Сталину. А это совсем не обязательно одно и тоже.

Максимка>Не могу понять последнюю строчку. Что значит - "accidents in combat" ?

Катастрофа, произошедшая во время воздушного боя (из-за отказа матчасти или ошибки пилота). Вещь довольно "скользкая", ибо позволяет "маскировать" самолеты, реально сбитые противником.

Инкогнито>Авария во время боевых действий, но не в результате действий противника. Например, столкновение в воздухе при взлёте, или отказ двигателя на пути к цели. (я так понимаю)

landing/takeoff accidents & midair collisions в таблице учтены отдельно. При этом аварии и катастрофы при взлете и посадке, а также - в небоевых вылетах, совершенно справедливо отнесены к небоевым потерям.

Максимка>Данные по Корее были рассекрены уже во время перестройки, врать смысла не было.


Смысла, может быть, и не было, а привычка осталась. Началась перестройка - думаете власти правду выдавать начали?
Рвануд Чернобыль - начали с вранья.
Утонул "Комсомолец" - начали с вранья.
Началась Чечня - как начали с вранья, так до сих пор не перестроились.
Утонул "Курск" - всплыло враньё.
Провалился запуск ракет - зато появился "условный пуск". Хотя само командование некоторое время гадало - утонула лодка или просто что-то вкривь пошло.
Беслан - начали по привычке врать. Правда Президент "честно" сказал, что вранья было много, причём совершенно ненужного. Но снять с работы главного редактора "Известий" за правдивую публикацию не забыл.

Значит ВРАЛИ И БУДУТ ВРАТЬ.

Привет!

Инкогнито>Что Сталину представлялось не знаю, но речь не о том что Сталину представляли, а том что ВАМ представляют как то, что представляли Сталину. А это совсем не обязательно одно и тоже.

Опять конспирология. Этим не верь, тем не верь, тому тоже не верь - а кому верить-то?

Vikond>Катастрофа, произошедшая во время воздушного боя
Vikond>(из-за отказа матчасти или ошибки пилота). Вещь
Vikond>(довольно "скользкая", ибо позволяет "маскировать" самолеты, Vikond>реально сбитые противником.
Ага. Я так и подумал.
Еще вопросик:А как перевести "strafing runs, bomb runs" ?

Если хотя бы 120 самолетов из этих 407 были сбиты, то можно уверено говорить , что наши в Корее сбили больше. При том, что американцы постоянно дежурили у наших аэродромов, это очень круто.
Что скажут Voodoo и Никита?

Бяка> Значит ВРАЛИ И БУДУТ ВРАТЬ.
Проблема в том, что Чернобыль и прочее - это текущие проблемы. Врать можно для поддержания рейтинга. А Корея - дела давно минувших дней.
Какой спрос с Горбачева за Корею? Ему наоборот было выгодно очернить "тоталитарное прошлое".

Еще вопросик:А как перевести "strafing runs, bomb runs" ?
Штурмовка, бомбежка.

Если хотя бы 120 самолетов из этих 407 были сбиты, то можно уверено говорить , что наши в Корее сбили больше.
550-268=282.