Volodja
инфо
инструменты
Бяка
Вуду
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Причины поражений в воздухе
Теги:
А разве Игла одним каналом обходится? А я считал что двумя: целевым - максимум чувствительности на сигнатуре (правильно слово сказал <_< ) двигателя, и помеховым - максимум на сигнатуре помехи. И хотя они оба инфракрасные, но их все-таки 2.
А в Стреле-10М3 их вообще 3, УФ-канал к вышеперечисленным добавлен
А в Стреле-10М3 их вообще 3, УФ-канал к вышеперечисленным добавлен
Привет!
Я понял, что ничего не понял.
А есть ли информация по применению Иглы? Какие результаты?
Где-то читал , что она хуже Стрелы-3 оказалась.
Я понял, что ничего не понял.
А есть ли информация по применению Иглы? Какие результаты?
Где-то читал , что она хуже Стрелы-3 оказалась.
Максимка
Это,наверное, по ЮАРовским данным
«ЮАР представили свою статистику. Согласно ей, по летательным аппаратам с антилопой импала в пятиконечной звезде с 1978 по начало 1988 гг. было зафиксировано в Анголе 255 пусков ПЗРК «Стрела-2», из них 65 % — по вертолетам. Отмечено 5 попаданий. Сбит штурмовик «Импала», среди поврежденной техники — несколько «Миражей» и одна транспортная «Дакота». Еще ниже оценивалась эффективность (точнее, подготовка стрелков) ПЗРК «Игла», при помощи которых удалось лишь повредить легкий транспортник «Куду».
Правда, независимые источники дают несколько иные сведения. Указывалось, что на заключительном этапе участия южноафриканских войск в ангольских боях, с октября 1987 г. по март 1988 г., от наземного огня — главным образом ПЗРК — было потеряно не менее четырех самолетов, из них два «Мираж F-1»разбились при посадке после полученных от «Стрел» либо «Игл» повреждений. В одном случае летчик был ранен, в другом — погиб.»
По другим данным было выпущено 450 ЗУР и сбито 9 летательных аппаратов.
«А 29 декабря произошел забавный инцидент: из вылета в район Ондангва летчик одной из "Импал" вернулся с сувениром - неразорвавшейся ракетой ПЗРК "Игла".»
Интересно, как удавалось отличить пуск Стрелы от Иглы, по виду следа?
Это,наверное, по ЮАРовским данным
«ЮАР представили свою статистику. Согласно ей, по летательным аппаратам с антилопой импала в пятиконечной звезде с 1978 по начало 1988 гг. было зафиксировано в Анголе 255 пусков ПЗРК «Стрела-2», из них 65 % — по вертолетам. Отмечено 5 попаданий. Сбит штурмовик «Импала», среди поврежденной техники — несколько «Миражей» и одна транспортная «Дакота». Еще ниже оценивалась эффективность (точнее, подготовка стрелков) ПЗРК «Игла», при помощи которых удалось лишь повредить легкий транспортник «Куду».
Правда, независимые источники дают несколько иные сведения. Указывалось, что на заключительном этапе участия южноафриканских войск в ангольских боях, с октября 1987 г. по март 1988 г., от наземного огня — главным образом ПЗРК — было потеряно не менее четырех самолетов, из них два «Мираж F-1»разбились при посадке после полученных от «Стрел» либо «Игл» повреждений. В одном случае летчик был ранен, в другом — погиб.»
По другим данным было выпущено 450 ЗУР и сбито 9 летательных аппаратов.
«А 29 декабря произошел забавный инцидент: из вылета в район Ондангва летчик одной из "Импал" вернулся с сувениром - неразорвавшейся ракетой ПЗРК "Игла".»
Интересно, как удавалось отличить пуск Стрелы от Иглы, по виду следа?
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Привет!
вантох>Максимка
вантох>Это,наверное, по ЮАРовским данным
вантох>http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/angola1/angola1.html
вантох>Интересно, как удавалось отличить пуск Стрелы от Иглы, по виду следа?[»]
Да, очень похоже на то, что я читал.
Действительно, ЮАРовские данные скорее всего неточны.
вантох>Максимка
вантох>Это,наверное, по ЮАРовским данным
вантох>http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/angola1/angola1.html
вантох>Интересно, как удавалось отличить пуск Стрелы от Иглы, по виду следа?[»]
Да, очень похоже на то, что я читал.
Действительно, ЮАРовские данные скорее всего неточны.
Бяка>>Да хоть 20 каналов. Если помеха их забивает, то ракета летит "в небо".
Вуду>- Ключевые слова - "если забивает". "Стингер" считается в своём классе наиболее помехозащищённым в мире:
C этим я и не спорю. Именно, что в своём классе. А остальные классы, более тяжёлые и эффективные, и то не сметают авиацию с неба.
Вуду>- Поскольку ракета по цели пускается снизу вверх, очень сложно найти ситуацию, когда цель была бы по отношению ракете "не на фоне неба"...
Это только в море или на равнине. И то, существуют ограничения по высоте цели и по направлению на солнце. На солнце примерно градусов 40 (сектор), а по высоте _ не рекомендуется стрелять по цели, высота полёта которой ниже сотни метров. Почти наверняка ракета или уйдёт "на солнце" или воткнётся в землю. А на пересечённой месности самолёт или вертолёт на фоне неба увидеть можно только в мирное время или в кино.
Бяка>>И вообще, изменение спектра излучения цели может легко сорвать наведение (допустим, включённый форсаж ракета может принять за ловушку, хотя это можно исключить програмными методами, а вот впрыск масла в выхлоп ( можно и ещё кое чего добавить) непредсказуемо изменит спектр от самолёта, и вполне может привести к срыву наведения.
Вуду>- Вы не могли бы поподробнее рссказать об установке на серийных/экспериментальных самолётах/вертолётах устройств, обеспечивающих впрыски чего-то куда-то (прям - в камеры сгорания? и в каких количествах?)
Могу. На В-2 имеется впрыск ортофосфорной кислоты, для предотвращения инверсионного следа. А на авиашоу впрыском в выхлоп самолёта делают дымы. Оборудование копеечное. А впрысните раствор кремнийорганической краски или металлогидридов (различных) в выхлоп двигателя - вот вам и совершенно новый спектор излучения, причём, можно изменять его по случайному закону. На Ми-24 испытывали впрыск жидкой углекислоты в выхлоп (где писали - не помню, но в сети)
Бяка>>Ну а наличие множества ложных целей, со спектрами, аналогичными спектру цели, полностью выводит ракеты из игры.
Вуду>- К сожалению, спектр даже лучших пиропатронов существенно отличается от спектра струи выходящих газов. А про "полностью выводит" - вероятность поражения в помехах для "Стингера" - не подскажете цифирку?
[»]Цифра на много меньшая, чем для многих других ракет ПВО. Однако самолёты летают и бомбят. И существенно помешать этому никакие ПВО не могут
Бяка>>Ещё в Авганистане наши ВВС применяли приём _ Штурмовка под висящими осветительными бомбами. Повесит один борт несколько таких "люстр", и никакая ракета с электронно-оптической головкой, самолёта не видит, все на САБы уходят.[»]
Nikita>"Слышали звон" (с) не мой
Nikita>САБ'ы применялись во время ночных бомбардировок, и нужны они были не для защиты от ПЗРК, кои никакой опасности в темное время суток не представляли, бо не видит их оператор в темноте нихрена, а для того чтобы летчики цель могли наблюдать.[»]
Днём, уважаемый. Для прикрытия наших колонн, кои ночью не ходили. Тактика заключалась в том, что в процессе наведения ракеты, ещё в пусковой трубе, в зоне захвата головки всегда оказывалась пара САБов и самолёт. Поэтому анализировался наиболее мощный сигнал.
Другой способ защиты от Стингера - наращивание помехи по мощности _ это выстрел не одной, а 4_6 ловушек одновременно. Это американцы применяют как в Авгане, так и в Ираке.
Nikita>"Слышали звон" (с) не мой
Nikita>САБ'ы применялись во время ночных бомбардировок, и нужны они были не для защиты от ПЗРК, кои никакой опасности в темное время суток не представляли, бо не видит их оператор в темноте нихрена, а для того чтобы летчики цель могли наблюдать.[»]
Днём, уважаемый. Для прикрытия наших колонн, кои ночью не ходили. Тактика заключалась в том, что в процессе наведения ракеты, ещё в пусковой трубе, в зоне захвата головки всегда оказывалась пара САБов и самолёт. Поэтому анализировался наиболее мощный сигнал.
Другой способ защиты от Стингера - наращивание помехи по мощности _ это выстрел не одной, а 4_6 ловушек одновременно. Это американцы применяют как в Авгане, так и в Ираке.
2 Бяка
>Однако самолёты летают и бомбят. И существенно помешать этому никакие ПВО не могут
Очень спорное утверждение, там где есть ПВО самолеты таки не летают и соответственно не бомбят.
>Однако самолёты летают и бомбят. И существенно помешать этому никакие ПВО не могут
Очень спорное утверждение, там где есть ПВО самолеты таки не летают и соответственно не бомбят.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь,
У меня под крылом 50 Хиросим,
У меня под крылом Архимедов рычаг,
Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)
Kosh>2 Бяка
>>Однако самолёты летают и бомбят. И существенно помешать этому никакие ПВО не могут
Kosh>Очень спорное утверждение, там где есть ПВО самолеты таки не летают и соответственно не бомбят.[»]
Дайте пример того, что ПВО сумело воспрепятствовать работе авиации.в период всей войны (любой). Факты из жизни говорят, что ПВО имело тактический успех только в очень короткий промежуток времени. Наиболее значительный успех - на ближнем востоке в 1973г. (после этого успеха она, ПВО, была полностью разгромлена)
Авганистан тоже не входит в область больших успехов ПВО. Начало применения Стингеров совпало с принятием политического решения о выходе из войны, поэтому в бой не лезли без большой нужды. С 1986 по 1989 интенсивность боёв в Авгане падала. В основном были местные стычки (их тоже было не мало, но такого, как в 1983 году не было)
>>Однако самолёты летают и бомбят. И существенно помешать этому никакие ПВО не могут
Kosh>Очень спорное утверждение, там где есть ПВО самолеты таки не летают и соответственно не бомбят.[»]
Дайте пример того, что ПВО сумело воспрепятствовать работе авиации.в период всей войны (любой). Факты из жизни говорят, что ПВО имело тактический успех только в очень короткий промежуток времени. Наиболее значительный успех - на ближнем востоке в 1973г. (после этого успеха она, ПВО, была полностью разгромлена)
Авганистан тоже не входит в область больших успехов ПВО. Начало применения Стингеров совпало с принятием политического решения о выходе из войны, поэтому в бой не лезли без большой нужды. С 1986 по 1989 интенсивность боёв в Авгане падала. В основном были местные стычки (их тоже было не мало, но такого, как в 1983 году не было)
вантох>Максимка
вантох>Это,наверное, по ЮАРовским данным
вантох>http://pvo.guns.ru/combat/pzrk/safari.htm
вантох>«ЮАР представили свою статистику. Согласно ей, по летательным аппаратам с антилопой импала в пятиконечной звезде с 1978 по начало 1988 гг. было зафиксировано в Анголе 255 пусков ПЗРК «Стрела-2», из них 65 % — по вертолетам. Отмечено 5 попаданий. Сбит штурмовик «Импала», среди поврежденной техники — несколько «Миражей» и одна транспортная «Дакота». Еще ниже оценивалась эффективность (точнее, подготовка стрелков) ПЗРК «Игла», при помощи которых удалось лишь повредить легкий транспортник «Куду».
вантох>Правда, независимые источники дают несколько иные сведения. Указывалось, что на заключительном этапе участия южноафриканских войск в ангольских боях, с октября 1987 г. по март 1988 г., от наземного огня — главным образом ПЗРК — было потеряно не менее четырех самолетов, из них два «Мираж F-1»разбились при посадке после полученных от «Стрел» либо «Игл» повреждений. В одном случае летчик был ранен, в другом — погиб.»
вантох>По другим данным было выпущено 450 ЗУР и сбито 9 летательных аппаратов.
- Я слышал такую вещь из эпохи афганской войны: душман-стрелок "Стингера", если допускал 5 промахов подряд, - расстреливался своими душманскими начальниками.
Вот такие у них были жёсткие "нормативы"...
вантох>Это,наверное, по ЮАРовским данным
вантох>http://pvo.guns.ru/combat/pzrk/safari.htm
вантох>«ЮАР представили свою статистику. Согласно ей, по летательным аппаратам с антилопой импала в пятиконечной звезде с 1978 по начало 1988 гг. было зафиксировано в Анголе 255 пусков ПЗРК «Стрела-2», из них 65 % — по вертолетам. Отмечено 5 попаданий. Сбит штурмовик «Импала», среди поврежденной техники — несколько «Миражей» и одна транспортная «Дакота». Еще ниже оценивалась эффективность (точнее, подготовка стрелков) ПЗРК «Игла», при помощи которых удалось лишь повредить легкий транспортник «Куду».
вантох>Правда, независимые источники дают несколько иные сведения. Указывалось, что на заключительном этапе участия южноафриканских войск в ангольских боях, с октября 1987 г. по март 1988 г., от наземного огня — главным образом ПЗРК — было потеряно не менее четырех самолетов, из них два «Мираж F-1»разбились при посадке после полученных от «Стрел» либо «Игл» повреждений. В одном случае летчик был ранен, в другом — погиб.»
вантох>По другим данным было выпущено 450 ЗУР и сбито 9 летательных аппаратов.
- Я слышал такую вещь из эпохи афганской войны: душман-стрелок "Стингера", если допускал 5 промахов подряд, - расстреливался своими душманскими начальниками.
Вот такие у них были жёсткие "нормативы"...
“The only good Indian is a dead Indian”
Реклама Google — средство выживания форумов :)
2 Бяка:
Изменить сигнал выхлопа для увода ракеты с ИК головой самонаведения вроде как не выход. Тут уже обсуждался метод создания факела позади самолета (F-111), так пришли к выводу, что ракета видит не нагретые газы - их спектр излучения поглащается воздухом, а нагретый метал двигателя (центральное тело). Соответсвенно менять химический состав газов неинетерсно, поэтому никто этого и не делает.
А углекислота это похоже просто метод охлаждения устройств выхлопа вертолета (мое собственное, ничем не подтвержденное менение)
Изменить сигнал выхлопа для увода ракеты с ИК головой самонаведения вроде как не выход. Тут уже обсуждался метод создания факела позади самолета (F-111), так пришли к выводу, что ракета видит не нагретые газы - их спектр излучения поглащается воздухом, а нагретый метал двигателя (центральное тело). Соответсвенно менять химический состав газов неинетерсно, поэтому никто этого и не делает.
А углекислота это похоже просто метод охлаждения устройств выхлопа вертолета (мое собственное, ничем не подтвержденное менение)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.09.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.09.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
