Конструкция воспламенителя, стартовый стол III

На проводе я уже 2года,но хочу новые системы.Я 100 раз проверю,а потом только принимаю на "вооружение",так что с руками,глазами всё будет ок!На следующих выходных спаяю ПДУ,а потом попробую и ввести электронный замок от самостарта.Что получится-увидем!

GOGI>Странная логика. Не дошел до уровня высоких БЕЗОПАСНЫХ технологий, поэтому пока буду применять опасную.

Логика проста,любые,даже проводные пду опасны,но как можно идти к технологиям,если использовать только провод.Радиопуск сам непоявится

> ... плюс ко всему нужен осцилограф причём "не фуфловый, более 10 Мгц"...
Ну, осциллограф-то здесь имхо не нужен, хотя и желателен - типа посмотреть "гудит / не гудит". Хотя и это можно определить по току потребления генератора - где больше, там и гудит. Гораздо важнее ОПЫТ настройки, в этом я полностью согласен. Из приборов будет нужен генератор ВЧ, без него хреново. С ним всегда видно, на что настроился - на резонансную частоту, или какую-то гармонику поймал.
В пиротехническом применении все это ОЧЕНЬ опасно, не горячитесь и не спорьте: люди дело говорят. Пример: по "Дискавери" регулярно показывают всяких профессиональных подрывников - то здание сносят, то мост, то трубу высоченную какую-то. Ни разу я не наблюдал, чтобы они пользовались какими-то радиоделами. Во всех случаях - провода и машинка. С РУЧКОЙ! Никакой электроники, а ведь это не любители!
Я уже излагал как-то свои соображения по этому поводу. Представьте себе момент, когда вы подключаете к своей платке питание, а рядом стоит снаряд. И не надо никакой грозы: уверены ли вы, что в момент подачи питания какие-нибудь переходные процессы не выйдут за рамки приличия? Дома - это одно дело, в поле - другое. Температура другая, да мало ли что еще. А самое паскудное - ПАЛКА СТРЕЛЯЕТ, и это аксиома. Подумайте о себе и своих близких.

***
Если уж совсем искра пионерская играет - НЕ ПОДКЛЮЧАЙТЕ воспламенитель НАПРЯМУЮ к релюхе, введите в тракт механический предохранитель с задержкой секунд на десять: реле включает микродвигатель, который через редуктор вращает кулачок, замыкающий контактную группу. Полностью готовый узел можно найти в старом плейере с автостопом. Это просто сделать, а взамен вы получаете гарантию безопасности в момент подачи питания, когда находитесь в непосредственной близости к изделию. Чтобы контролировать ход вращения контактного колеса, можно приделать к нему еще один-два кулачка, чтобы перед тем, как взлетит (взорвется) ваша ракета, раздалось бы один-два предупреждающих гудка. Готовое решение - автомобильная сигнализация и нормальный аккумулятор.

Собрал схему которую выкладывал Harry на выходе 0.5V , сегодня буду чинить.

Чтобы не городить самому что-то помехоустойчивое, можно использовать старую мобилку. Если подойдет питание, то вместо виброзвонка (микромоторчика) подключить, через аккуратный разъем в корпусе трубы, узел электромеханического предохранителя - моторчик от плейера, который через редуктор вращает кулачок, замыкающий контакты воспламенителя. Все под прозрачной крышкой, разомкнутые контакты видны визуально. Задержку я бы сделал секунд десять - под "ритуальный каунтдаун". Электромеханический предохранитель обеспечит практически полную защиту пускающего от всевозможных электронных глюков.
Все может получиться очень компактным и практически безопасным. Недостаток - нужно покрытие. Больше недостатков я не вижу.

Чисто тенически идея мне нравится, сам о таком думал не раз. Но не дай боже менты с такой вот штукой остановят ............ :ph34r: доказывай потом что в Мадриде ты никогда не был.

А я чем дольше думаю, тем больше она мне нравится.snap: 472129

Мне тоже нравиться сейас пока пускаю на зхаводских моторах и бумажных карамелях ничего переделывать в своём радиостарте не буду как будет металический мотор обязательно сделаю провода метров 5 хотябы и предохранитель типа твоей системы механической!
B)

> менты с такой вот штукой остановят ...
Ну, мужики... Если на ментов рассчитывать - по-моему, наличие или отсутствие дистанционного пуска мало что добавит или облегчит, так сказать. Там главное, имхо - снаряд, взрывчатка. Но можно подстраховаться: один на дело идет с ДУ, другой - с ракетой. Встречаются на месте старта. Причем тот, что с ракетой, в кармане имеет ксиву на право ношения ПЗРК. А мобилки с моторчиками еще никто не запрещал в кармане носить.

***
Кстати, вот я тут настойчиво рекламирую свою идею электромеханического предохранителя, но народ как-то индифферентно относится. А я чем дольше думаю, тем больше она мне нравится. Если все сделать аккуратно и надежно, то может получиться вполне безопасная система радиостарта. Плейер - это так, первое, что приходит в голову. Можно подобрать устройство гораздо надежнее - например, выключатель освещения в подъезде. Маленькая такая коробочка, внутри - схемка, крошечный моторчик, редуктор и кулачок. Я, конечно, не понимаю - неужели ту же задачу не может выполнить старая добрая пневмокнопка, но факт в том, что такие устройства существуют и продаются в электроотделах магазинов, торгующих стройматериалами. Если и не в готовом виде его использовать, то можно хотя бы посмотреть компоновку. Там замедление, по-моему несколько минут, причем регулируемое. Да и питание там напрямую от сети. Но это все фигня, главное - принцип, идея.
Провода, конечно, остаются проводами, но... Уж больно удобно, компактно и просто выходит...

Или ещё идея

Выбрал место хорошее, красивое.
Пришел один раз с лопатой и проводом.
Закопал его.

А дальше - беспроводный пуск. Без провода пришел, без него же ушел.

Парад идей.
Еще одна: лазерная указка и фотоприемник. Народ через такие системы компы в сеть связывает, по com-порту. В инете несколько раз натыкался на схемы - намного проще и дешевле, чем мобилка. Двести метров покрывает уверенно. Скорость, правда, никудышняя, но нам ведь не в танчики по сетке гонять - нам всего-то пару слов из трех веселых букв передать.
Система получается очень дешевой, не требующей никакой настройки, довольно простой в наладке и нечувствительной ко всевозможным радиочастотным помехам - как к индустриальным, так и к атмосферным. А если применить электромеханический предохранитель (с) - то и безопасной. (на правах рекламы)
Для наводки указки на фотоприемник будет нужен легкий, компактный штатив-тренога, или приспособление, его заменяющее. На каком-нибудь развале, где деды торгуют всякой всячиной, приобретается театральный бинокль для облегчения наводки луча. В силу того, что диаметр пятна на дистанции сто .. двести метров оставляет уже около 10 .. 20 см (могу ошибаться, но порядок тот), особых проблем наводка вызвать не должна. Тем не менее ее можно облегчить, расположив рядом с фотоприемником уголковый отражатель типа велосипедного катафота. В центре катафота сверлится отверстие, куда помещается фотоприемник. Узел помещается на дно патрубка по диаметру катафота, и фиксируется там. Высоту патрубка можно взять около 10 см. Он нужен только для того, чтобы исключить солнечную засветку фотоприемника и повысить контрастность свечения катафота при ярком солнце, когда на него попадает луч указки. К стенке патрубка крепится штырь, который втыкается в землю. Отверстие патрубка направляется в сторону окопчика со стартовой командой.
Все вышесказанное про катафот - сугубо плод моей фантазии, и нуждается в проверке. На велосипедистов указку я не направлял, тем более, что ее у меня никогда не было. Возможно, все это вообще окажется лишним, и наводить будет очень просто без всяких отражателей.
А возможно, что все это вообще бредятина, не имеющая никакой практической ценности.

Сегодня сделал электронный преобразователь напряжения. Вес и объем вместе с конденсаторами и аккумулятором меньше, чем генератора электромеханического. Чувствую себя предателем своих убеждений, но почему-то расхотелось крутить ручку.

GOGI>Сегодня сделал электронный преобразователь напряжения.

А зачем его ДЕЛАТЬ? Я в проявочной выпросил использованный одноразовый фотоаппарат и немного переделав, получил пульт, питающийся от одной пальчиковой батарейки.

Serge77>А зачем его ДЕЛАТЬ?
А зачем делать ракеты? Интересно же было сделать самому. Да и вспышку бы все равно изменять пришлось, не люблю я высокое напряжение.

GOGI>А зачем делать ракеты? Интересно же было сделать самому.

А, ты в этом смысле ;^))
Тогда согласен.

Full-scale>Вся надежность системы сводится к надежности коммутационного устройства - реле или мощного тарнзистора.
Согласен, если конечно радиоканал не от игрушки .
В радиканал от мастеркита вроде 4-канальный, можно поставить четыре исполнительных элемента.
P.S. - и все равно рано или поздно прилетят четыре нейтрона )

> Вся надежность системы сводится к надежности коммутационного устройства - реле или мощного тарнзистора. От контактов этого реле или переходов транзистора, будет зависеть жизнь человека.
Вот я и предлагаю свой электромеханический предохранитель, чтобы изменить ситуацию В КОРНЕ. Наверное, я как-то невнятно объясняю. Мне, честно говоря, непонятно отсутствие какой-либо реакции заинтересованной общественности на мое предложение... Введя моторчик, редуктор и кулачок, замыкающий ВИДИМЫЕ визуально контакты через десять секунд после приема НЕПРЕРЫВАЮЩЕГОСЯ сигнала, мы сводим риск внезапного пуска к нулю. А от стартового комплекса это и требуется - исключить именно ВНЕЗАПНЫЙ пуск. Остается риск падения успешно стартовавшей ракеты кому-нибудь на голову. Но от этого уже никуда не денешься - проводами поджигай, мобилкой, лазерной указкой, или веревочку дергай.
Первый раз я предложил этот предохранитель где-то полгода назад, но тогда никакой реакции тоже не последовало. Впрочем, кто-то, по-моему Термостат, высказался в том смысле, что надежнее всего будет посидеть дома. Я эту реплику не комментировал тогда, воздержусь и сейчас.
Еще раз с самого начала: предлагаемый предохранитель дает пускающему ВРЕМЯ, ЧТОБЫ вырубить заглючившую электронику и ОСТАТЬСЯ ЖИВЫМ. А тот же предохранитель, оборудованный дополнительными контактами на РЕВУН, дает шанс успеть залечь или спрятаться - в той ситуации, например, когда вы уже отошли метров на десять-двадцать от подготовленной к старту ракеты, а колесо с кулачком вдруг ни с того ни с сего начало вращаться. НИЧТО другое этих секунд вам дать не в состоянии. Во всяком случае, за те копейки, что предлагаю я.
Разминирование нестартовавшей по неизвестным причинам ракеты тоже сильно облегчается: для этого кулачковый механизм достаточно оборудовать третьей группой контактов - "ОТБОЙ". Если, допустим, колесо с кулачком вращается по часовой стрелке, то все будет выглядеть так: контакты "ГОТОВНОСТЬ ТРИ СЕКУНДЫ", контакты "СТАРТ", и, наконец, контакты "ОТБОЙ". При подготовке пульта к старту кулачок на контактном колесе выводится в положение, обеспечивающее семи - десятисекундный запас времени до срабатывания ревуна от контактов "ГОТОВНОСТЬ ТРИ СЕКУНДЫ". Пускающий в укрытии, или просто лежа, нажимает и УДЕРЖИВАЕТ кнопку на пульте ДУ, а сам вслух или про себя дает обратный отсчет. На слове "ТРИ" звучит ревун, "два", "один!"... Пуск! Можете обниматься и идти покупать себе очередную медаль.
А если "НЕ пуск" - ракета стоит на месте? Что делать??? Все очень просто: пускающий вновь нажимает ТУ ЖЕ кнопку пульта, и удерживает ее до тех пор, пока не прозвучит ревун "ОТБОЙ" (кулачок проехал дальше, и замкнул очередные контакты по ходу своего вращения). Система вновь надежно обесточена! Выждав положенное по ТБ время можно идти, спокойно отбрасывать питание, и разбираться, в чем дело.

Отличная идея, я сейчас тоже думаю как обезопасить мой радиопуск механической системой. Основные требования чтобы было всё предельно просто и надёжно =)
Пока вот по рынкам хожу может что попадётся на глаза =)

Ну вы уж не преувеличивайте так-то, ребята... Не Протон же запускать собираетесь.:)) Конечно, взрываются они...иногда:(( Но, наверное в этом тоже есть своя прелесть, принадлежность к "стае" (ракетчиков), что ли... Я здесь приложу эти схемки из "Space modelling" ... Первую из них продавал Estes, а две вторые - customer design... Я лично для пусков моторов на стенде и ракет нанокласса использую первую. Собрал когда-до в корпусе от фонарика и пользуюсь уже 3 года. Устройство достаточно надёжное и удобное в пользовании... В поле я его питаю от 9В батарейки, а в лаборатории от 12В аккумулятора. Длина кабля - 5 м. Кабель 2 жильный бронированный в тефлоновой изоляции. На концах - 2 "крокодила"... Правда сейчас решил сделать up-grade и разместить батареи в боксе (9+9В и 12В) рядом с рампой, смонтировав на ней также буззер и лампу-маячок, а пульт с кнопкой "пуск" и ключом соединить коаксильным каблем длиной 10 м...Но это не от недоверия к предыдущей системе, а просто потому что вырос технический уровень разработок и системы наземного обслуживания также должны ему соответствовать... Но делать ПДУ самоцелью и опережать им рост так сказать "титуляра" (ракеты), думаю не стоит ни времени, ни средств... Тем не менее в следующий раз для любителей старины отсканирую и покажу схему ПДУ одного из старых комплексов пуска одной из уже исторических sounding rocket...
a_centaurus