/labtex_ir-1lt.jpg)
termostat
инфо
инструменты
Serge77
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/labtex_ir-1lt.jpg)
Миниморум, часть 4
Теги:
>А никто не знает , можно ли воду из перекиси вымораживать ?
Можно, только сложно. Нужна охлаждаемая воронка бюхнера, причем охлаждать надо до -70...
>до намерзания воды (или перекиси ? ) на стенки и слить нужное , или лишнее .
Если перекись ниже какой-то концентрации (типа 57? Забыл), то намерзать будет эвтектика.
Еще проблема - чистай перекись замерзает при -1.6
Можно, только сложно. Нужна охлаждаемая воронка бюхнера, причем охлаждать надо до -70...
>до намерзания воды (или перекиси ? ) на стенки и слить нужное , или лишнее .
Если перекись ниже какой-то концентрации (типа 57? Забыл), то намерзать будет эвтектика.
Еще проблема - чистай перекись замерзает при -1.6
Shadows of Invasion.
CaRRibeaN>Если перекись ниже какой-то концентрации (типа 57? Забыл), то намерзать будет эвтектика.
Не так. Ниже этой концентрации намерзает вода, а выше - перекись. В обоих случаях в жидкой фазе остаётся эвтектика.
Не так. Ниже этой концентрации намерзает вода, а выше - перекись. В обоих случаях в жидкой фазе остаётся эвтектика.
У пиротехников по моему не получилось ничего концентрировать заморозкой. В том числе и перекись.
Нет, ну ведь самое нормальное пробулькиванием. Возможно с подогревом. Потери есть конечно, но при каком способом их нет. Зато способ много раз опробованный, удобный и незатратный и сравнительно безопасный.
Нет, ну ведь самое нормальное пробулькиванием. Возможно с подогревом. Потери есть конечно, но при каком способом их нет. Зато способ много раз опробованный, удобный и незатратный и сравнительно безопасный.
1
Вымораживание используется ребятами из ERPS (E.R.P.S.) как средство очистки от примесей. Насколько известно, они охлаждают раствор и вылавливают перекись сетками, основная проблема - очистка сеток. Однако каких-то результатов добились... Охлаждать до -70, конечно, не надо.
Если выпаривать концентрированную перекись - то чем выше концентрация, тем больше перекиси теряется, по сравнению с водой, потери быстро растут. При вымораживании потерь нет, так что если нужно достичь 90% и выше, вымораживание оказывается интересным способом.
Но для начала надо попробовать что попроще. Можно, кстсти, попробовать тем же вымораживанием повышать концентрацию 30%-ого раствора - водяной лёд убирать - но вроде испарительный метод проще, а при таких концентрациях и потери невелики.
Если выпаривать концентрированную перекись - то чем выше концентрация, тем больше перекиси теряется, по сравнению с водой, потери быстро растут. При вымораживании потерь нет, так что если нужно достичь 90% и выше, вымораживание оказывается интересным способом.
Но для начала надо попробовать что попроще. Можно, кстсти, попробовать тем же вымораживанием повышать концентрацию 30%-ого раствора - водяной лёд убирать - но вроде испарительный метод проще, а при таких концентрациях и потери невелики.
Здравствуйте, Многоуважаемые,
Очень давно собирался сюда написАть, да всё пальцЫ до кнопок не доходили. Однако после встречи 10.12 сего года в заведении "Тру-Ля-Ля" имею доложить.
Присутствовоали: Олег Лазутченко, Саша Михайлов, Мухель, Carribean, Сергей Мосолов (НИИТП), Ваш покорный (ДС). Было отсмотрено как масса видеоматериалов об успехах Ваших заморских коллег, так и некое железо, коее подтвердило в моих глазах всю серьёзность намерений авторов довести затеяное мероприятие до успешного конца (в хорошем смысле этого слова).
Я пока не представляю и весьма осторожно отношусь к перикисно-керосиновому проекту (при имеющихся сейчас в наличии у группы технологий, станочного парка и т.д., т.д. и т.д.............). Но увидев железяку для перикисного проекта я поверил, что эта хрень заработает.
Короче нах. Пользуйтесь возможностями Сергея. Берегите себя. Всё у вас получится (с) не мой. Тру-Ля-Ля ждёт нас.
Ваш
Дядя Сидор
Очень давно собирался сюда написАть, да всё пальцЫ до кнопок не доходили. Однако после встречи 10.12 сего года в заведении "Тру-Ля-Ля" имею доложить.
Присутствовоали: Олег Лазутченко, Саша Михайлов, Мухель, Carribean, Сергей Мосолов (НИИТП), Ваш покорный (ДС). Было отсмотрено как масса видеоматериалов об успехах Ваших заморских коллег, так и некое железо, коее подтвердило в моих глазах всю серьёзность намерений авторов довести затеяное мероприятие до успешного конца (в хорошем смысле этого слова).
Я пока не представляю и весьма осторожно отношусь к перикисно-керосиновому проекту (при имеющихся сейчас в наличии у группы технологий, станочного парка и т.д., т.д. и т.д.............). Но увидев железяку для перикисного проекта я поверил, что эта хрень заработает.
Короче нах. Пользуйтесь возможностями Сергея. Берегите себя. Всё у вас получится (с) не мой. Тру-Ля-Ля ждёт нас.
Ваш
Дядя Сидор
Огромное спасибо за статейку. Внушаеть (с) Хрюн. Т.е.
Ваш
ДС
Ваш
ДС
Ага. Особенно про пентаборан и 350 сек ...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Жалко конечно что пентаборан совсем не для любителей
Shadows of Invasion.
>Ниже этой концентрации намерзает вода, а выше - перекись. В обоих случаях в жидкой фазе остаётся эвтектика.
Да ты прав конечно же.
Я в свое время процедурно описал процесс концентрации из 30% но сейчас уже не помню
Да ты прав конечно же.
Я в свое время процедурно описал процесс концентрации из 30% но сейчас уже не помню
Shadows of Invasion.
CaRRibeaN>Я в свое время процедурно описал процесс концентрации из 30% но сейчас уже не помню [»]
Надо было выложить на сайт проекта, тогда бы не потерялось.
А эту диаграмму я уже наверное в третий раз вижу, причём каждый раз её выкладывает кто-то из авторов проекта, может быть даже все три раза - именно ты ;^)) А через какое-то время про неё забывают, опять возникают вопросы. Когда она появится на сайте проекта?
Наверное я уже вас всех достал своими претензиями ;^))
[»]Надо было выложить на сайт проекта, тогда бы не потерялось.
А эту диаграмму я уже наверное в третий раз вижу, причём каждый раз её выкладывает кто-то из авторов проекта, может быть даже все три раза - именно ты ;^)) А через какое-то время про неё забывают, опять возникают вопросы. Когда она появится на сайте проекта?
Наверное я уже вас всех достал своими претензиями ;^))
Серж, сайт появился только в конце августа, а когда первый раз обсуждали концентрирование, ещё выкладывать некуда было...
Этот график есть в ссылках на сайте, так что не все забывают . А претензии вполне логичны... какие-то материалы - особо важные - мы будем цитировать напрямую на сайте. Так что следите за обновлениями .
Этот график есть в ссылках на сайте, так что не все забывают
. А претензии вполне логичны... какие-то материалы - особо важные - мы будем цитировать напрямую на сайте. Так что следите за обновлениями .
Ага. Я снова вспомнил Что можно сказать - перекись любой концентрации можно выморозить до эвтектической концетрации - охлаждаем ниже линии ликвидуса у нас выпадает ледяной лед, все приходит опять к линии ликвидуса на этой температуре. Лед отфильтровываем. Что происходит между 48 и 60% концентрации мне не понятно.
А вот из перекиси концетрации выше 60% можно только "добывать" высококонцетрированную, при этом раствор будет скатываться обратно к 60%. Т.е. ьерем 85% охлаждаем до -55, из него выпадает 25% веса в виде льда перекиси скажем 98% концентрации (кстати сразу без стабилизаторов) в идеале, отфильтровываем - плавим - вуаля, но при этом остаток уже не сконцентрируешь вымораживанием.
Саш, я могу чуть поразвернутее написать статейку по концетрации и очистке перекиси, только картинки нарисовать. Действительно пусть лежит на будущее.
Что можно сказать - перекись любой концентрации можно выморозить до эвтектической концетрации - охлаждаем ниже линии ликвидуса у нас выпадает ледяной лед, все приходит опять к линии ликвидуса на этой температуре. Лед отфильтровываем. Что происходит между 48 и 60% концентрации мне не понятно.А вот из перекиси концетрации выше 60% можно только "добывать" высококонцетрированную, при этом раствор будет скатываться обратно к 60%. Т.е. ьерем 85% охлаждаем до -55, из него выпадает 25% веса в виде льда перекиси скажем 98% концентрации (кстати сразу без стабилизаторов) в идеале, отфильтровываем - плавим - вуаля, но при этом остаток уже не сконцентрируешь вымораживанием.
Саш, я могу чуть поразвернутее написать статейку по концетрации и очистке перекиси, только картинки нарисовать. Действительно пусть лежит на будущее.
Shadows of Invasion.
А как в статье сказано добывать перекись из серной кислоты электролизом - это утопия для вас?
Если купить 40 литровый балон пропана то проще менять будет в последствии, а маленькие баллонв есть в автомагазинах, там же и горелки.
Если купить 40 литровый балон пропана то проще менять будет в последствии, а маленькие баллонв есть в автомагазинах, там же и горелки.
>А как в статье сказано добывать перекись из серной кислоты электролизом - это утопия для вас?
Дорого, сложно, непонятно зачем? Она же той же 38% концентрации получается.
Дорого, сложно, непонятно зачем? Она же той же 38% концентрации получается.
Shadows of Invasion.
RSR13
втянувшийся
termostat>Если купить 40 литровый балон пропана то проще менять будет в последствии, а маленькие баллонв есть в автомагазинах, там же и горелки.[»]
Замучаешся 40 литровый таскать
Сейчас пойду на МКАД , там на газовых АЗС бытовые баллоны говорят заправляют. Но это говорят летом было ...
Замучаешся 40 литровый таскать
Сейчас пойду на МКАД , там на газовых АЗС бытовые баллоны говорят заправляют. Но это говорят летом было ...
>>А как в статье сказано добывать перекись из серной кислоты электролизом - это утопия для вас?
CaRRibeaN>Дорого, сложно, непонятно зачем? Она же той же 38% концентрации получается.[»]
я просто спросил, потому как с технологией не знаком - значит утопия и есть раз доступна таже 38 просто за деньги.
На днях мне в отделении "Сваги" сказали (два независимых человека), что пропановые баллоны заправляют на пропановых АЗС, вроде бы у них обычно есть соответствующая арматура. До завтра, однако, организовать баллон с пропаном не успеваю.
Теоретически, изготовление перекиси могло бы быть дешевле, чем покупка, при той же концентрации... но это будем рассматривать, когда у нас будет нужда в больших количествах перекиси .
Валь, напиши своё понимание технологии - прямо здесь - сразу можно будет обсудить, насколько технология учитывает практические проблемы при реализации. Известно, что возникали определённые проблемы при попытках вымораживания перекиси.
Задерживаемся с обновлением сайта, пока не готово... но надеемся, что в декабре обновление выложим.
Теоретически, изготовление перекиси могло бы быть дешевле, чем покупка, при той же концентрации... но это будем рассматривать, когда у нас будет нужда в больших количествах перекиси
.Валь, напиши своё понимание технологии - прямо здесь - сразу можно будет обсудить, насколько технология учитывает практические проблемы при реализации. Известно, что возникали определённые проблемы при попытках вымораживания перекиси.
Задерживаемся с обновлением сайта, пока не готово... но надеемся, что в декабре обновление выложим.
termostat>А как в статье сказано добывать перекись из серной кислоты электролизом - это утопия для вас?
Это промышленная технология. Электролизуют разбавленную серную кислоту, получается раствор серной кислоты и перекиси в воде, из него в вакууме отгоняют разбавленную перекись, оставшуюся серную кислоту опять используют.
Это промышленная технология. Электролизуют разбавленную серную кислоту, получается раствор серной кислоты и перекиси в воде, из него в вакууме отгоняют разбавленную перекись, оставшуюся серную кислоту опять используют.
CaRRibeaN>Что происходит между 48 и 60% концентрации мне не понятно.
Судя по диаграмме, выше примерно -55 выпадает Н2О2*2Н2О, т.е. смешанные кристаллы перекиси и воды, а ниже -55 выпадает смесь этих же кристаллов с кристаллами чистой перекиси.
CaRRibeaN>А вот из перекиси концетрации выше 60% можно только "добывать" высококонцетрированную, при этом раствор будет скатываться обратно к 60%. Т.е. ьерем 85% охлаждаем до -55, из него выпадает 25% веса в виде льда перекиси скажем 98% концентрации (кстати сразу без стабилизаторов) в идеале, отфильтровываем
В идеале так, весь вопрос в том, как отфильтровать, не повышая температуру массы и как полностью отжать кристаллы от раствора. Обычно при фильтровании кристаллы промывают растворителем, чтобы смыть остатки грязного раствора, но здесь промывать нечем. Единственный вариант хорошего отжатия, который я вижу - это центрифугирование.
Судя по диаграмме, выше примерно -55 выпадает Н2О2*2Н2О, т.е. смешанные кристаллы перекиси и воды, а ниже -55 выпадает смесь этих же кристаллов с кристаллами чистой перекиси.
CaRRibeaN>А вот из перекиси концетрации выше 60% можно только "добывать" высококонцетрированную, при этом раствор будет скатываться обратно к 60%. Т.е. ьерем 85% охлаждаем до -55, из него выпадает 25% веса в виде льда перекиси скажем 98% концентрации (кстати сразу без стабилизаторов) в идеале, отфильтровываем
В идеале так, весь вопрос в том, как отфильтровать, не повышая температуру массы и как полностью отжать кристаллы от раствора. Обычно при фильтровании кристаллы промывают растворителем, чтобы смыть остатки грязного раствора, но здесь промывать нечем. Единственный вариант хорошего отжатия, который я вижу - это центрифугирование.
RSR13
втянувшийся
Газа у нас на завтра нет Зато есть место где заправляют баллоны . Единственное условие переходник на баллоне как у 50 литрового. Надо либо новый баллон покупать , либо соединительный шланг.
Значит завтра будем вытяжку мастерить.
Зато есть место где заправляют баллоны . Единственное условие переходник на баллоне как у 50 литрового. Надо либо новый баллон покупать , либо соединительный шланг.Значит завтра будем вытяжку мастерить.
Завтра возможна задержка с началом встречи по техническим причинам, до ориентировочно полутора часов. Я буду в 13:00 на Университете, в центре станции, буду ждать, когда можно будет идти в помещение...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
varban
Diadia_Sidor> Я пока не представляю и весьма осторожно отношусь к перикисно-керосиновому проекту (при имеющихся сейчас в наличии у группы технологий, станочного парка и т.д., т.д. и т.д.............).
Технологий и станков у ГИРД II, конечно же, меньше, чем у ГИРД. Но знаний больше
Diadia_Sidor> Но увидев железяку для перикисного проекта я поверил, что эта хрень заработает.
Я тоже так думаю.
Технологий и станков у ГИРД II, конечно же, меньше, чем у ГИРД. Но знаний больше
Diadia_Sidor> Но увидев железяку для перикисного проекта я поверил, что эта хрень заработает.
Я тоже так думаю.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 21.09.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.09.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
