В 2005 на вооружение армии России поступит БМД-4

 
1 6 7 8 9 10 11 12
RU Danilmaster #11.03.2005 15:14
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

2 AAz
Кстати у Спрута и БМП-3 корпус сделан из одинаковых материалов-аллюминиевая броня
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  

YYKK

опытный

И это тоже знаю - только проблема в том, что первые ДШБр формировались со штатными вертолетными подразделениями, а последующие уже без них... Почему? Да потому что вертолетов на всех на хватало!
 

Вполне естественное допущение.
Однако несколько неверное.
Задачи ДШВ вполне понятны и конкретны, задачи вертолетов - доставить их к месту высадки.
А теперь подумаем зачем вертолеты в составе ДШВ? Это ведь не войска которые летают на вертолетных БМП, а войска воюющие в ближнем тылу противника. Т.е. вертолет именно средство доставки.
Раз средство доставки, то возникает вопрос - что будут делать вертолеты после высадки (да и перед ней)? Стоять в ангарах?
Нет, их задача многопланова - как перевезти груз, так и высадить десант. Было подсчитано, что только 30% эксплуатационного времени вертолеты входящие в структуру ДШВ будут использоватся в их интересах. Остальное время они будут стоять, либо должны использоватся в интересах др. подразделений. Вот и считайте.
В США пошли по пути насыщения всех соединений вертолетами, у нас по другому, это средство старшего начальника, и применяется из инетерсов группировки войск.

И как Вы считаете для бат-на, задачи которого расположены в оперативно-тактической глубине такое привлечение сил было оптимальным? 2 тап или втап? А как Вы думаете, реально задавить ПВО (ПЗРК, МЗА) на всем маршруте пролета?
 

Средство доставки зависит от задачь десанта. Подавить же ПВО противника - вполне реально, особенно если учесть что ДШВ применяются в ближнем тылу противника (~20 км). Посчитайте возможности ПВО вероятного противника и их плотность.

Мне кажется что БМД-3 по массе выросла опять же из желания вырастить единую БМД-БМП машину, но проиграли курганцам.
 

Нет, не так. БМД появилась после осознания потребности повышения защищености и улучшения управления войсками (она была и раньше, но сильно ограничивала масса). Масса при этом стала не столь критичным параметром, т.к. шла ориентация на главное средство доставки десанта - Ил-76.
 

sasace

втянувшийся
YYKK> Задачи ДШВ вполне понятны и конкретны, задачи вертолетов - доставить их к месту высадки.
Не спорю
YYKK> А теперь подумаем зачем вертолеты в составе ДШВ? Это ведь не войска которые летают на вертолетных БМП, а войска воюющие в ближнем тылу противника. Т.е. вертолет именно средство доставки.
Опять же согласен
YYKK> Раз средство доставки, то возникает вопрос - что будут делать вертолеты после высадки (да и перед ней)? Стоять в ангарах?
Нет - в зависимости от задачи транспорты уйдут за линию фронта, 24-е будут поддерживать огнем пока горючки хватит. После захвата плацдарма для транспортников найдется работа - перебрасывать б/п, эвакуировать раненых, естественно выполнять эту работу они будут базируясь на своей территории. Часть сил должна быть в дежурном режима для осуществления маневра силами десанта или на крайней случай его эвакуации.
YYKK> Нет, их задача многопланова - как перевезти груз, так и высадить десант. Было подсчитано, что только 30% эксплуатационного времени вертолеты входящие в структуру ДШВ будут использоватся в их интересах. Остальное время они будут стоять, либо должны использоватся в интересах др. подразделений. Вот и считайте.
YYKK> В США пошли по пути насыщения всех соединений вертолетами, у нас по другому, это средство старшего начальника, и применяется из инетерсов группировки войск.
Так в этом и дело, что в силу нашей специфики, именно потому что они средство старшего нач-ка, когда они больше всего будут нужны дш частям их не будет :(
Потом как вертолет не только средство доставки в тыл, а и еще маневра силами в том же тылу. ДШ не просто высадили там и он бьется до конца, он должен именно маневрировать в тылу, поэтому вертолеты целесообразней все-таки ввести их в штат. Что не исключает их использования в интересах других сил, но приоритет должен быть за десантом

YYKK>
И как Вы считаете для бат-на, задачи которого расположены в оперативно-тактической глубине такое привлечение сил было оптимальным? 2 тап или втап? А как Вы думаете, реально задавить ПВО (ПЗРК, МЗА) на всем маршруте пролета?
 

YYKK> Средство доставки зависит от задачь десанта. Подавить же ПВО противника - вполне реально, особенно если учесть что ДШВ применяются в ближнем тылу противника (~20 км). Посчитайте возможности ПВО вероятного противника и их плотность.
В Афгане вертолетчики несли большие потери - и это только от МЗА и стрелкового оружия. "Стингеры" появились чуть попозже и были достаточно дорогим для духов оружием (Не в смысле цены, а просто дорожили ими духи и не так много их было. Применение Стингеров заставило уйти на большие высоты, точность ударов снизилась). Вы наивно полагаете что у вероятного противника (НАТО, м.б. Китай - про Дальневосточные ДШБр) нашлось бы меньше средств ПВО, заметьте я не говорю про ЗРК и ЗСУ (тут у амеров и прочих действительно провал по сравнению с нами)
Потом 20км - не задача для ДШБр, их задача вторые эшелоны, т.е. 50-100 км
[»]

 
Это сообщение редактировалось 14.03.2005 в 11:27

Aaz

модератор
★★☆
Danilmaster> Кстати у Спрута и БМП-3 корпус сделан из одинаковых материалов-аллюминиевая броня
А Вы в этом твердо уверены? :) Насколько мне сказали, корпус "Спрута" (так же, как и БМД) все же СТАЛЬНОЙ.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

MIKLE

старожил
★☆
Aaz> А Вы в этом твердо уверены? :) Насколько мне сказали, корпус "Спрута" (так же, как и БМД) все же СТАЛЬНОЙ. [»]

А у БМД разве не Al???
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

DPD

опытный

<В Афгане вертолетчики несли большие потери - и это только от МЗА и стрелкового оружия. "Стингеры" появились чуть попозже и были достаточно дорогим для духов оружием (Не в смысле цены, а просто дорожили ими духи и не так много их было.>
Для уточнения - потери, когда еще не было "стингеров" несравнимы с тем, когда они появились. Для примера - 84-85 гг, ОВЭ (Баграм), боевые потери три машины, 0 (ноль) экипажей. Сбитие - РПГ, ДШК. Сменщики 86-87 - 18(восемнадцать!!!) экипажей. В основном ПЗРК. В обоих случаях налет был очень большой.
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> А Вы в этом твердо уверены? :) Насколько мне сказали, корпус "Спрута" (так же, как и БМД) все же СТАЛЬНОЙ. [»]
MIKLE> А у БМД разве не Al??? [»]

Вот Суворов говорит, что все, что сделано в Волгограде, сделано из стали... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
DPD> Всего было выпущено около 200 Ми-26.
И линия в Ростове сохранена - так что "в случае чего" еще поднаклепать смогут.

DPD> Думаю, эскадрилью Россия всегда найдет, даже в нынешние времена. Это 12-18 машин, значит за один рейс можно перебросить роту-две.
В принципе, не так уж и мало.

DPD> Не стоит думать, что Ми-26 будут сбиваться пачками. Случай в Ханкале вообще не показательный, его отлавливали долго.
Ханкала - это действительно "особый случай".
Но меня все же смущает пересечение ЛБС большой массой тяжелых (хотя и скоростных) машин. Поодиночке их, ИМХО, пускать нельзя - группа в зоне высадки просто не соберется (хотя на одну экскадрилью могут и элитные экмпажи найти). А идти группой - это, в случае чего, может вылиться в большую мясорубку.

DPD> А при нормальной работе можно всегда создать внезапность и высадиться там, где не ждут.
Насчет высадки - вопросов о перимуществе нет. Но вот как "речку переходить"? У Вас нет сведений о "регламенте" такого рода операций?

DPD> ...значит будет время не на один рейс, пока они очухаются.
Вот в этом я уже сомневаюсь... Хотя, если "второй эшелон" уже готов к погрузке, и дистанция небольшая, то можно успеть до того, как противник ПВО выдвинет в зону пересечения ЛБС.
Сколько времени, по Вашим оценкам, может составить интервал между первым и вторым "переходом границы"?

DPD> Мне больше нравится Ми-26+2БМД. В случае 18 Ми-26 мы сможем перебросить 36 БМД за один рейс, а не 18.
Вот вопрос у меня возникает: а по сравнительной эффективности 18 БМП-3 и 39 БМД - это как? Но это мы опять не в свой огород заедем... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

YYKK

опытный

Потом как вертолет не только средство доставки в тыл, а и еще маневра силами в том же тылу. ДШ не просто высадили там и он бьется до конца, он должен именно маневрировать в тылу, поэтому вертолеты целесообразней все-таки ввести их в штат. Что не исключает их использования в интересах других сил, но приоритет должен быть за десантом
 

Дело в том, что в СССР не было ДШВ как таковых, были отдельные подразделения: бригады, полки, батальоны, имеющие вполне конкретное подчинение (армейского, окружного, корпусного). Т.е. это не самостоятельные подразделения, а инструмент старшего начальника. Никогда в СССР не рассматривалось самостоятельное применение ДШВ.
Афганистан это не повод, и там они не использовались самостоятельно (не путайте с СпН).
Т.е. принимает решение на маневр даже не командир подразделения, а руководство объединения.
 

MIKLE

старожил
★☆
Aaz> Вот Суворов говорит, что все, что сделано в Волгограде, сделано из стали... :) [»]

Сайт завода закрыт на реконструкцию. а одна из ссылок в поисковике на аллюмениевый прокат. естественно с ВТЗ. к чему-бы это...

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Danilmaster #15.03.2005 00:03
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

К тому что товарищ немного гонит :) У всех БМД корпус аллюминиевый. А что там ему Суворов сказал (еще смотря какой :))...
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  
RU Danilmaster #15.03.2005 00:06
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

2 YYKK
Средство доставки зависит от задачь десанта. Подавить же ПВО противника - вполне реально, особенно если учесть что ДШВ применяются в ближнем тылу противника (~20 км). Посчитайте возможности ПВО вероятного противника и их плотность.
 


А Вы тут про 20 км не погорячились?? Нахрена из-за часа движения по пересеченке затевать вертолетный десант? Мне кажется что цифра все-же д б другая.
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  
UA Harkonnen #15.03.2005 00:12
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
А Вы в этом твердо уверены? Насколько мне сказали, корпус "Спрута" (так же, как и БМД) все же СТАЛЬНОЙ.
 


Башня стальная... 2С25 Спрут-СД
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Вот Суворов говорит, что все, что сделано в Волгограде, сделано из стали... :) [»]
MIKLE> Сайт завода закрыт на реконструкцию. а одна из ссылок в поисковике на аллюмениевый прокат. естественно с ВТЗ. к чему-бы это... [»]
Сказал, что посмотрит по справочнику (если не забудет :)). А ошибиться всякий может. Вот, скажем, "Рысь" какая? :)
Что касается ссылок на прокат, то был бы стан, а катать на нем много чего можно. Ссылок на стальной прокат там нет? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

YYKK

опытный

А Вы тут про 20 км не погорячились?? Нахрена из-за часа движения по пересеченке затевать вертолетный десант? Мне кажется что цифра все-же д б другая.
 

Ну например, перед Вами развернутая в оборонительном порядке механизированная дивизия ВС США. Вам флаг дать, чтоб за час углубится в её оперативную зону обороны на эту глубину?
 
RU Danilmaster #16.03.2005 10:56
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

нет мне лучше артиллерии побольше :)
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  

Aaz

модератор
★★☆
MIKLE> А у БМД разве не Al???
Лазание по справочникам дало забавный результат: в разных источниках данные разные - можно найди алюминиевые и стальные корпуса на всех типах машин, вплоть до стальной БМП-3 (чуть ли не в энциклопедии бронетехники :)).
Так что поиски продолжаются, или же придется ждать открытия волгоградского сайта.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

MIKLE

старожил
★☆
Aaz> Так что поиски продолжаются, или же придется ждать открытия волгоградского сайта. [»]

Шутники они... сайт закрыт а прямые сслки работают. Но информации о материале нетути...

404 Not Found

The requested URL /sptp.php was not found on this server. // www.vgtz.com
 

404 Not Found

The requested URL /bmd.php was not found on this server. // www.vgtz.com
 
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

YYKK

опытный

Смешенная она у них. Конструкция - алюминевая со стальным усилением. Аналогично и с броней.
 

Aaz

модератор
★★☆
YYKK> Смешенная она у них. Конструкция - алюминевая со стальным усилением. Аналогично и с броней. [»]

Вы полагаете, что это и порождает такие разночтения? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

YYKK

опытный

А кто его знает.
Иногда такое напишут, причем в уважаемых источниках.
 

MIKLE

старожил
★☆
С этим бардак...

Предлагаю остановится на люмениевом корпусе БМД(всех, и машин на их базе) и БМП-3(аналогично). Всякие стальные/титановые накладки на башне и пр. местах в расчёт можно не принимать.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Aaz

модератор
★★☆
MIKLE> С этим бардак...
Кто бы спорил... :) Блин, элементарная вещь, а нигде правды не найдешь!

MIKLE> Предлагаю остановится на люмениевом корпусе БМД(всех, и машин на их базе) и БМП-3(аналогично).
Кгхм... То есть Вы предлагает решить вопрос волевым порядком? Смелое решение... :)
Насчет БМД-3 не знаю, а по 1 и 2 (вместе с БТРД) мне опять говорят, что стальные. Что касается "БМП-3 (аналогично)", то я не зря здесь напоминал о СТАЛЬНОЙ "Рыси", которая по конструкции и обводам практически полностью соответствует ЛЮМИНИВОЙ БМП-3.

MIKLE> Всякие стальные/титановые накладки на башне и пр. местах в расчёт можно не принимать.
Да с этим вопросов нет - важен основной констр. материал.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

MIKLE

старожил
★☆
Aaz> Насчет БМД-3 не знаю, а по 1 и 2 (вместе с БТРД) мне опять говорят, что стальные. Что касается "БМП-3 (аналогично)", то я не зря здесь напоминал о СТАЛЬНОЙ "Рыси", которая по конструкции и обводам практически полностью соответствует ЛЮМИНИВОЙ БМП-3. [»]

А Рысь точно стальная? Или такие-же стальные как БМД1-2/БМП-3?
БТРД тоже странно: машина идентична БМД, при тех толщинах даже жёсткость не обеспечишь нормально...

В общем странно.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Aaz

модератор
★★☆
MIKLE> А Рысь точно стальная?
Мой источник Вам известен. :)

MIKLE> БТРД тоже странно: машина идентична БМД, при тех толщинах даже жёсткость не обеспечишь нормально...
Говорят...

MIKLE> В общем странно.
Угу. Короче, в первую же поездку в Псков беру с собой напильник. :):):)

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru