Твёрдые ракетные топлива XVI

 
1 2 3 4 5 6 7 12
RU Кметь #08.03.2005 21:38
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
>А какие там примеры приводятся, где ПХК понижает скорость горения?

Цитата:
В качестве ингибитора, снижающего скорость горения, широко применяется фторид лития, действие которого связывают с реакцией NH4ClO4+LiF=LiClO4+NH4F и образованием фторида аммония, являющегося собственно ингибиторм реакций в пограничном слое; 1% LiF снижает скорость горения на 30-40%.Аналогичным действием обладает и NH4Cl.Также примерно на 30% снижает скорость горения при вводе в топливо до 5% KClO4, при этом ингибирующее действие связано с накоплением на поверхности горения высококипящего хлорида KCl.
Замена в топливе части ПХА алюминием вызывает некоторое уменьшение скорости горения и ослабление ее зависимости от давления.Данный эффект можно объяснить тем, что частицы алюминия в зоне газовых реакций лишь воспламеняются, а основной энергетический эффект их реализуется уже за пределами этой зоны, соотвецтвенно они, отбирая тепло на свой нагрев, видимо, несколько снижают температуру в зоне газовых реакций.

Теперь с помощью этой же книги попробуем разрешить спор "о наличии обильного пламени в топливах содержащих магний и том гдеже он сгорает"

Магний является низкокипящим "летучим" маталлом.Его частицы успевают прогрется в предпламенной зоне до состояния, близкого к кипению, с интенсивным паровыделением с поверхности, поэтому вокруг капли металла в окислительной атмосфере образуется устойчивое дифузионное пламя.
Если частица не достигает в предпламенной зоне высокой температуры(велик диаметр или низка температура газа), то имеет место поверхностное окисление ее с образованием твердой оболочки пористого оксида, через которую окислитель легко дифундирует; продолжающееся окисление металла под слоем оксида, разогревает металл до кипения и разрыва капли на более мелкие, сгорающие по описанному выше механизму.Таким образом наличие мелкодисперсного магния в горючем должно способствовать увеличению скорости горения, а крупнодисперсный металл может даже замедлить горение, сгорая за пределами зоны пламени и отводя вначале тепло из этой зоны.
Алюминий сравнительно легко плавится, но температура меньше температуры кипения и парофазное горение невозможно- идет медленное поверхностное окисление с образованием слоя оксида Al2O3 и отводом тепла реакции к металлу капли и в окружающую среду.
Состояние оксида зависит от температурыгазовой среды: при Т>2323 К гарантировано жидкое состояние и, следовательно, более быстрое окисление металла, даже нагрев его до кипения с разрывом оболочки и заключительным пародифузионным(по типу магния) догоранием мелких капель.Такой процесс может увеличить скорость горения и сопровождается достаточно полным сгоранием металла.
Если температура газовой фазы существенно ниже 2323К, то оксид может быть в твердом состоянии, и так как пористость его мала, то то окисление частиц будет очень медленным и со временем замедляющимся из-за роста толщины слоя оксида.
 
RU Кметь #08.03.2005 21:39
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
Топливо уже отвердело, плотность 1,845 (теория дает 1,8470)
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Кметь> Цитата:

Спасибо за терпение, проявленное при наборе длинной цитаты ;^))

Кметь> Также примерно на 30% снижает скорость горения при вводе в топливо до 5% KClO4, при этом ингибирующее действие связано с накоплением на поверхности горения высококипящего хлорида KCl.

Странно. Ну ждём результатов твоих испытаний.

Кметь> Теперь с помощью этой же книги попробуем разрешить спор "о наличии обильного пламени в топливах содержащих магний и том гдеже он сгорает"

Эти механизмы горения описаны во всех книжках. Однако вопрос остаётся, происходит ли описанное горение внутри или также продолжается и снаружи двигателя. В общем случае известно, что в маленьких двигателях алюминий не успевает сгореть внутри, поэтому мало добавляет к удельному импульсу. Насчёт магния данных не видел, но судя по размеру пламени - может догорать снаружи.
RU termostat #08.03.2005 22:19
+
-
edit
 
UA Nоn-conformist #08.03.2005 22:24
+
-
edit
 

Nоn-conformist

втянувшийся
> Он про топливо ...

Да, я про топливо НА-С-S 90-10+5. Как я понял, эти сульфаты-фосфаты оттуда не извлечь никак? Есть ли универсальная процедура, чтобы остался только НА?
Если нет, то действительно придется закрыть эту тему до поездки в г. Киев. У нас таких лавок я не встречал.

***
"Макрохим":
(цены в $ за 1 кг по состоянию на 2000 г)
НА, "Ч", ~ 1.5
Глюкоза ~ 0,9 (представляет ли она интерес в ракетном смысле?)
Сорбита ~ 2.5

"Химлаборреактив"
(то же, 2002 г)
НА, "Ч", ~ 2.3
Глюкоза ~ 1.3
Сорбит ~ 3.7

Больше мне, как нехимику, ничего особенно ракетного, кроме НК, на глаза не попалось... Разница в ценах, я думаю - это разница во времени.
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Перекристаллизуй грязный НА,у него очень сильная зависимость от температуры, получишь чистый НА

А насчет свечения сильного выхлопа движка НА с магнием,почти уверен что светится оксид, которого очень много образуется,магния то 25%

 
Это сообщение редактировалось 08.03.2005 в 23:12
UA Nоn-conformist #08.03.2005 23:33
+
-
edit
 

Nоn-conformist

втянувшийся
Опиши, пожалуйста, техпроцесс подробнее? Я до сих пор не занимался перекристаллизацией, если не считать добычу НК из хлорида калия - без особого успеха.
Сколько воды, сколько НА, как нагревать, как охлаждать, как собирать чистый, какой выход?
Это сообщение редактировалось 08.03.2005 в 23:47
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Nоn-conformist> эти сульфаты-фосфаты оттуда не извлечь никак? Есть ли универсальная процедура, чтобы остался только НА?

Можно пробовать перекристаллизовать, но поскольку состав и количество примесей неизвестны, успех не гарантирован. Приезжай, насыплю тебе чистого НА для проб и на сравнение.

Nоn-conformist> Глюкоза ~ 0,9 (представляет ли она интерес в ракетном смысле?)

Да, годится для карамели, это dextrose.

RU Metanol #08.03.2005 23:42  @Nоn-conformist#08.03.2005 23:33
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Nоn-conformist> Опиши, пожалуйста, техпроцесс подробнее? Я до сих пор не занимался перекристаллизацией, если не считать добычу НК из хлорида калия - без особого успеха.
Nоn-conformist> Сколько воды, сколько НК, как нагревать, как охлаждать, как собирать чистый, какой выход? [»]

Растворимость НА при 25С - 212гр,при 0С - 119гр,50С - 350гр

 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Metanol> А насчет свечения сильного выхлопа движка НА с магнием,почти уверен что светится оксид

Наверняка оксид, может ещё сажа светит, но оксид магния должен быть ярче. Но когда кусок магния горит просто на воздухе, тоже светится оксид, не исходный же магний светит. Так что свечение - это не признак отсутствия недогоревшего магния.

Я и не утверждаю категорически, что такой факел - это обязательно признак магния, горящего снаружи двигателя. Но скорее всего часть магния сгорает снаружи.
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Metanol>> А насчет свечения сильного выхлопа движка НА с магнием,почти уверен что светится оксид
Serge77> Наверняка оксид, может ещё сажа светит, но оксид магния должен быть ярче. Но когда кусок магния горит просто на воздухе, тоже светится оксид, не исходный же магний светит. Так что свечение - это не признак отсутствия недогоревшего магния.
Serge77> Я и не утверждаю категорически, что такой факел - это обязательно признак магния, горящего снаружи двигателя. Но скорее всего часть магния сгорает снаружи. [»]

Это можно проверить только измерением реального удельного импульса,собираюсь стенд сделать,ты кстати не пробовал сделать с конденсаторному датчику ту схемку на микропроцессоре

 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Metanol> Это можно проверить только измерением реального удельного импульса

Абсолютно согласен.

Metanol> собираюсь стенд сделать,ты кстати не пробовал сделать с конденсаторному датчику ту схемку на микропроцессоре

Сделал, работает.
UA Nоn-conformist #09.03.2005 00:20
+
-
edit
 

Nоn-conformist

втянувшийся
Растворил 350 г моего НА в 1 л воды 50С. Пока мешал, температура резко снизилась до 20 С, но тем не менее шарики растворились все, и с такой скоростью, что осталось впечатление, что еще три раза по 350 г растворятся в полученном растворе, даже при 20С.
Как охлаждать надо - быстро, медленно? Банку поставил на балкон, там около нуля. Но не будет там никаких кристаллов - уверен.

Сергей, спасибо за приглашение! :) Всем спокойной ночи.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Nоn-conformist> Растворил 350 г моего НА в 1 л воды 50С.

Та растворимость, которую дал Метанол, - это г НА на 100 мл воды, а не на литр.

Nоn-conformist> Как охлаждать надо - быстро, медленно?

Как можно медленнее, тогда кристаллы будут крупные, маточник легче будет слить.
RU Metanol #09.03.2005 00:40  @Nоn-conformist#09.03.2005 00:20
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Nоn-conformist> Растворил 350 г моего НА в 1 л воды 50С. Пока мешал, температура резко снизилась до 20 С, но тем не менее шарики растворились все, и с такой скоростью, что осталось впечатление, что еще три раза по 350 г растворятся в полученном растворе, даже при 20С.
Nоn-conformist> Как охлаждать надо - быстро, медленно? Банку поставил на балкон, там около нуля. Но не будет там никаких кристаллов - уверен.
Nоn-conformist> Сергей, спасибо за приглашение! :) Всем спокойной ночи. [»]

извиняюсь,торопился, то что написал это на 100гр воды, придется тебе еще 2.7кг бухнуть :(

 
+
-
edit
 

Andrey_V

втянувшийся
Вы это, хорош, пугать, что магний за движком сгорает. :)

Измерение конечно покажет. Но есть один косвенный признак, по которому как мне кажется можно судить о том, что это не так. На видео это не так заметно, но пламя не ослепительно белое, как, например на ПХА, правда, там и температура выше, но все же.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Andrey_V> Вы это, хорош, пугать, что магний за движком сгорает. :)

Не волнуйся, основная часть точно внутри сгорает, иначе НА с полиэфиром вообще противопожарным был бы ;^))

Andrey_V> есть один косвенный признак, по которому как мне кажется можно судить о том, что это не так. На видео это не так заметно, но пламя не ослепительно белое, как, например на ПХА

А как это связано с горением внутри/снаружи?
+
-
edit
 

Andrey_V

втянувшийся
Serge77> А как это связано с горением внутри/снаружи? [»]

Если бы факел был в большей мере от горящего магния, то пламя было бы ослепительно белого цвета. Если сгорает внутри, то светятся раскаленные частицы, газы.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Andrey_V> Если бы факел был в большей мере от горящего магния, то пламя было бы ослепительно белого цвета. Если сгорает внутри, то светятся раскаленные частицы, газы. [»]

А если сгорает снаружи, то что светится? Не раскаленные частицы, газы ?
+
-
edit
 

Andrey_V

втянувшийся
Serge77> А если сгорает снаружи, то что светится? Не раскаленные частицы, газы ? [»]

:) Ну да, те же газы и те же частицы. Только цвет пламени был бы белым, поскольку температура была бы выше. А так все это добро (сгоревшее в двигателе) успевает расшириться и остыть, поэтому и свечение не столь интенсивное.
 
Это сообщение редактировалось 09.03.2005 в 10:38
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Andrey_V> Только цвет пламени был бы белым, поскольку температура была бы выше. А так все это добро успевает расшириться и остыть, поэтому и свечение не столь интенсивное. [»]

Это всё можно говорить, только проведя хорошее сравнение разных вариантов. А так у нас только один пример и сравнить его можно только с совсем другими двигателями. Вот сравнивая с "другими", я сужу не по цвету пламени, а по размеру факела. Большой факел по-моему означает догорание топлива в кислороде воздуха. Повторюсь: в данном случае - догорание небольшой части, а не основной.

Кстати, твои слова практически совпадают с моими, если в них яркость свечения заменить размером факела. Тогда получится так:
"Если бы факел был в большей мере от горящего магния, то размер факела был бы большим, поскольку температура была бы выше. А так все это добро успевает расшириться и остыть, поэтому и размер факела не столь большой."

В общем, стенд покажет. Вы будете измерять только давление, или тягу тоже?
+
-
edit
 

Andrey_V

втянувшийся
Serge77> В общем, стенд покажет. Вы будете измерять только давление, или тягу тоже? [»]


Пока только давление, в будущем (надеюсь скором) и тягу.
 
+
-
edit
 

Andrey_V

втянувшийся
Вот бы топливо в вакууме сжечь и удостовериться в том, что на выхлопе получается.
 

janus

втянувшийся
Купил сегодня вот такой клей:


Клей COSMOFEN DUO


COSMOFEN DUO - двухкомпонентный полиуретановый клей без растворителя. Предназначен для вклеивания алюминиевых угловых кронштейнов в каркасы и профили при производстве алюминиевых окон и дверей.

// www.rosstar.ru
 


Судя по данным - должна получиться неплохая связка....попробую сегодня замешать...

Цена - 515 руб за 900 г.
Прикреплённые файлы:
 
WBR, janus. http://janus.rbcmail.ru  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Andrey_V

втянувшийся
Как он на вид, имеет наполнители?
 
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru