Т-80У vs. M1A2, третья итерация

Ну. например, в году этак 1983м на одной восточно-германской гарнизонной свалке американская разведка выудила очень подробный конспект по Т-64...

 

Слухи.

Harkonnen> Слухи.

Ой ли? Это в подробностях описано в книге о BRIXMIS, включая имена английских офицеров и факт их награждения. Боюсь, не слухи.

berg>> Допустим, многие особенности СУО и двигателя/подвески может рассказать солдат сочник, служивший в частях или в техобслуживании, ещё больше офицер, но как при всём этом оценить защищённость?
berg>> В лучшем случае можно узнать примерную толщину массива, угол наклона и какую толщину имеет слой керамики. Более подробно, пожалуй, можно узнать только у тех, кто имеет доступ к чертежам и результатам испытаний.
Ghostrider> Ну. например, в году этак 1983м на одной восточно-германской гарнизонной свалке американская разведка выудила очень подробный конспект по Т-64...

Хм - и много солдат-срочник понимает в СУО? В лучшем случае знает какие кнопки жать надо.
По поводу доступности источников информации: тут как водилось в советской стране по этому вопросу - дурдома было немерянно.
Скажем во время моей учебы (в середине 80-х) книги типа: "Обьект 219РВ. Техническое описание и инструкция по эксплуатации" были секретными. И поэтому перед началом занятий по матчасти или эксплуатации мы получали их в секретной библиотеке, на занятиях писали по ним конспекты (причем в несекретных тетрадях ), после чего книги сдавали обратно - а конспекты уносили с собой . В секретных тетрадях писались только конспекты по СУО и КУВ. Так что информация по ТТХ и конструкции всей "механики" (двигатель, ходовая, трансмиссия, пушка) для шпиенов в некоторой степени была вполне доступна - вполне верю в версию появления вышеописанных конспектов на помойке .
Что касается бронезащиты - то по ней в эксплуатационных документах (т.е. тех документах, что имеются в воинских частях) по поводу бронезащиты мало что сказано. Прежде всего по той причине, что в войсках такие подробности для эксплуатации техники абсолютно не нужны.
Т.е. я как зкв к примеру знал что скажем лоб башни имеет толщину столько-то мм, а вот что там "внутрях" и какой снаряд он держит/или не держит - это было знать не положено. Конечно, как водится все военные тайны обсуждались в курилках - но никаких документов на эту тему в в/ч не было.


И еще - уже не по теме, типа обьявление:

В питерский Артиллерийский музей на днях завезли Т-80Б раннего выпуска (модернизированный с доп.листом на влд). Так что те, кто никогда не видел "живого" танка - приходите, смотрите, щупайте .
Он во дворе, справа от ворот стоит - сразу увидите.

И еще - уже не по теме, типа обьявление:

В питерский Артиллерийский музей на днях завезли Т-80Б раннего выпуска (модернизированный с доп.листом на влд). Так что те, кто никогда не видел "живого" танка - приходите, смотрите, щупайте

 

Ого ! Спасибо за информацию, а то уж я собрался на Обводный канал, к тамошнему одиночке, а в Артмузее теперь комплект.

P.S. Жаль к многим экспонатам подойти поближе нельзя (через барьерчик лезть как-то неудобно) - нафига их так поставили...

>Какие отличия между 2А26 и 2А46 - не знаю к сожалению, помимо введения теплозащитного кожуха. Пушка 2А46М и М1 выпускалась на новом оборудовании (немецком), у нее была повышена жесткость ствола и максимальное допустимое давление. Кроме того для нее было разработано быстроразъемное соединение ствола и симметричные противооткатные устройства.

А насчет давления у разных модификаций Д-81 - конкретные данные у Вас есть ? Вот для Rh120 приводят - "Ствол рассчитан на максимальное давление пороховых газов 7100 кгс/кв. см, хотя при выстреле эта величина не превышает 6300 кгс/кв. см." И, кстати, амы за этот счет (разница 7100/6300) усилили заряд у М829А3 ?

>>А когда М774 поступил на вооружение ?
>Когда поступил не помню, но в USAEUR появился в 1983 году по-моему.

По поводу БПС - наткнулся вот...

>... Как и тот факт что пресловутые "современные" М60А1 до 78 года должны были в бой идти, не имея в боекомплетке ОБПС вообще.

А как же М728 ?

Г.М.> Ого ! Спасибо за информацию, а то уж я собрался на Обводный канал, к тамошнему одиночке, а в Артмузее теперь комплект.

В смысле на Обводный?


Г.М.> P.S. Жаль к многим экспонатам подойти поближе нельзя (через барьерчик лезть как-то неудобно) - нафига их так поставили...

А он там хорошо стоит - от барьерчика на расстоянии протянутой руки, так что не проблема.

Vasiliy Fofanov

>Не под рукой к сожалению. По-моему, там было что-то вроде 440 МПа у 2А46 и 500 МПа у 2А46М. Или что-то в этом роде...

Если Вас несильно затруднит при случае привести точные цифры, было бы очень интересно на них взглянуть.

>700 МПа?! Быть не может, что-то многовато! Мне казалось всегда что все же 610-620.

Ну, (пожимая плечами) данные из все той же хрестоматийной книги - Мураховский В.И., Павлов М.В., Сафонов Б.С., Солянкин А.Г. "Современные танки" М., "Арсенал-Пресс", 1995 г.

>Кстати. ДМ53 создает при выстреле давление 545 МПа. А он по-моему у них самый мощный.

Он ведь на Rh120 L55 рассчитан, так ? А что у М829А3 (им-то ведь из L44 стреляют) ?

>Еще кстати. Если верить Джейнс, израильский 125-мм М711 создает давление 575 МПа. Как они могут предлагать ТАКИМ из нашей пушки стрелять?! Не мудрено что эти снаряды индуям рвали пушки

Однако. О чем думали эти ребята создавая этот выстрел ? Они ведь должны были иметь представление о характеристиках пушки, для которой делали свой снаряд ?

>А что М728? Это БПС.

А ! Сразу не дошло (БПС/ОБПС) Сильно древний был ?

И еще - а что амов изначально в Rh120 неустраивало ?

Alex 129

>В смысле на Обводный?

Ну, Обводный (набережная оного) это не точно, конечно, но от него идет дорога вдоль ж/д ("Нефтяная дорога" вроде - так по Желтым страницам), и у какого-то завода там (захолустье такое) стоит на постаменте Т-80 (сам видел летом 2003 г). Может это его в Артмузей отправили - кто туда потащится на него смотреть, кроме типов вроде меня (которым больше делать нефиг).

Г.М.> Если Вас несильно затруднит при случае привести точные цифры, было бы очень интересно на них взглянуть.

Затруднить не затруднит, только это мне надо московские архивы раскапывать...

Г.М.> Ну, (пожимая плечами) данные из все той же хрестоматийной книги - Мураховский В.И., Павлов М.В., Сафонов Б.С., Солянкин А.Г. "Современные танки" М., "Арсенал-Пресс", 1995 г.

Но ведь в той же книге для этой пушки приводится макс.давление 6430 кгс/см2.

>>Кстати. ДМ53 создает при выстреле давление 545 МПа. А он по-моему у них самый мощный.
Г.М.> Он ведь на Rh120 L55 рассчитан, так ?

Ну так из L44 им стрелять тоже можно. Давление от длины ствола не изменится

Г.М.> А что у М829А3 (им-то ведь из L44 стреляют) ?

У меня данных давления по нему нет.

Г.М.> А ! Сразу не дошло (БПС/ОБПС) Сильно древний был ?

Да нет, как раз последний БПС перед ОБПС М735. Но наши танки делались аккурат против него, поэтому он конечно ни с чем удовлетворительно бороться новее Т-62 не мог.

Г.М.> И еще - а что амов изначально в Rh120 неустраивало ?

Если правильно помню, были претензии к кучности, а также не радовало падение скорострельности и боезапаса. Поскольку необходимости в таких жертвах не видели, то это было существенно.

Г.М.> Ну, Обводный (набережная оного) это не точно, конечно, но от него идет дорога вдоль ж/д ("Нефтяная дорога" вроде - так по Желтым страницам), и у какого-то завода там (захолустье такое) стоит на постаменте Т-80 (сам видел летом 2003 г). Может это его в Артмузей отправили - кто туда потащится на него смотреть, кроме типов вроде меня (которым больше делать нефиг).

Да, там стоит Т-80У перед зданием ЗАО "Завод специальных материалов" (Нефтяная дорога, д.3а). Почему там стоит - это бывшее минобороновское НИИ по спецматериалам, просто подсуетились ребята и организовали памятник в 2002 году.
Кстати есть еще один памятник: в Сертолово перед КПП тамошней бригады на постаменте стоит Т-80БВ - его хорошо видно с шоссе на вьезде в поселок (слева от шоссе, если ехать из Питера). Тоже можно подойти и посмотреть.
А еще в мае каждый год на Кировском отмечают День завода (типа день рождения завода) и можно свободно зайти и посмотреть Т-80У и Малку (их КБ выкатывает из своего загашника).

P.S. Т-80Б в Арт.музей привезен с танкоремонтного завода в Стрельне.

Василию Фофанову.

Подниму старую тему - испытания Т-80У и Т-90.

Вы говорили, что у Вас по поводу достоверности результатов оных (и даже собственно факта их проведения) есть сомнения. А Вы не могли бы пояснить, что именно Вам в этой истории выглядит подозрительным ?

Alex 129

>Да, там стоит Т-80У перед зданием ЗАО "Завод специальных материалов" (Нефтяная дорога, д.3а).

Вы уверены, что это Т-80У ? ЕМНИП, экраны у него не подходящие - К1, вроде, а не К5 на них... Правда, точно не помню - я почти два года там не был, а тогда специально внимание не обратил...

Г.М.> А Вы не могли бы пояснить, что именно Вам в этой истории выглядит подозрительным ?

В первую очередь - полное отсутствие перекрестно подтверждающих источников, даже спустя 5 лет. Поверьте, я искал. А масштаб испытаний ОГО-ГО-ГО какой, 6 новейших машин, полторы сотни выстрелов. I smell a rat как говорят американцы.

ВПК отметился статьей на танковую тематику - http://www.vpk-news.ru/...

Привлек внимание следующий момент -

ВООРУЖЕНИЕ. С появлением активной защиты, современных СУОТ, а также учитывая, что танкоопасные бронированные цели составляют на поле сражения 20-22%, настало время отказаться от гладкоствольной пушки, подкалиберных бронебойных и неуправляемых кумулятивных снарядов.

Калибр 152,4 мм необходим для разработки эффективного осколочно-фугасного снаряда, применяемого против пехоты, оснащенной средствами индивидуальной защиты, а также для бронебойного нерикошетируемого калиберного снаряда высокой кинетической энергии, способного преодолевать динамическую и активную защиты управляемого кумулятивного снаряда с дальностью 7 км. В этом калибре легче реализовать ядерный боеприпас. Исключение бронебойного подкалиберного снаряда повысит живучесть ствола и исключит поражение взаимодействующих на поле боя средств отделяющимися элементами.

 

Василий, Вы бы не могли прокомментировать ?

Тут - ВИВ2НЕ уже "зажигают" на эту тему.

В принципе, могу, пока его не раскурочили, взять цифровик и отснять. В артмузее.

Я, опять же, Саиду фотки зениток из двора арт. музея задолжал...

Особенно про двигатель понравилось. Это называется "дайте мне таблеток от жадности и побольше, побольше "

Основной противник танка- пехота и артиллерия, должен дорбираться своим ходом, отказаться от ОБПС снарядов, им живучесть 500 выстрелов в танковом бою недостаточна :angry:
Они там в этой статье что, совсем с глузду зъихали?

Утянуто с форума бронесайта/ираквора.

Автор : Владислав Белогруд (Журнал «Мир оружия» 03 (06) март 2005)
ГРОЗНЫЙ. ТАНКИ. Как это было

...Днем 12 января в Грозном действовала бронегруппа старшего лейтенанта С. Новокшонова на танках Т-72Б1. После занятия огневой позиции командиром танка (борт №441) Е. Ляпустиным у обстреливавшегося ими ночью здания на дальности 500 м был обнаружен танк с белой башней. С седьмого выстрела осколочно-фугасным снарядом он загорелся. После занятия федеральными войсками района вблизи здания Совмина ЧР факт уничтожения танка НВФ был официально подтвержден командованием группировки «Север»...

 

Так, выходит, танковые бои (один, как минимум - тамошний комментатор еще от себя добавил) имели место быть ?

Василий, Вы не прокомментируете ?

Г.М.> Василий, Вы бы не могли прокомментировать ?

Только руками могу развести, честное слово. И подобное пишет Дзяго, бывший зам. Попова.

Г.М.> Так, выходит, танковые бои (один, как минимум - тамошний комментатор еще от себя добавил) имели место быть ?

Были, хотя "танковыми боями" натыкание одного танка на другой назвать затруднительно. Помимо описанного эпизода, помнится читал где-то что при выдвижении к Грозному один чеченский танк сожгли ПТУРом с БМП. Вообще при разных обстоятельствах чеченцы потеряли за 1995 год что-то вроде 25 танков кажется.

А что? ОБПС или КС небыло? семь выстрелов ОФ...

MIKLE> А что? ОБПС или КС небыло? семь выстрелов ОФ...

Могло и не быть. Непорядок конечно, но возможно вся карусель была занята ОФС.

Василий, а как там дела с Вашей статьей ?

"Экспорт вооружений" 11-12/2004 вышел уже или нет ?

Мне этот журнал вообще (а не конкретный номер) найти не удалось ... Может, кто из питерских знает где он у нас водится ?

а он вроде только по подписке распространяется