Миг 25 vs 2раза "усов. Хок"

В авиационном форуме сплыло такое.....

Максимка.... Потери ВВС Израиля в Ливане
"31.08.82 – фоторазведчик МиГ-25Р, летевший на большой высоте (21,336 метров) и скорости (2.5М) над израильскими силами в Ливане, к северо-востоку от Бейрута, сбит совместным огнём ЗРК «Усовершенствованный Хок» и истребителя F-15 из 106-й эскадрильи. Вначале МиГ-25 был повреждён огнём ЗРК: ЗУР взорвалась прямо под самолётом, он начал терять скорость и высоту. Затем МиГ-25 был добит F-15, победу поделили пополам между лётчиком и ЗРК. Этому перехвату предшествовали огромные усилия ВВС Израиля (в частности только ради этого в Ливан ввели ЗРК «Усовершенствованный Хок») и ряд неудачных попыток. ЗРК «Усовершенствованный Хок» были специально модернизированы в Израиле в начале 80-х г.г. и были способны, по данным «Джейнз», перехватывать цели на высоте до 24,384 метров (оригинальный потолок ЗУР MIM-23B «Усовершенствованный Хок» равен 17,700 метрам, а более старых MIM-23A «Хок» - всего 13,700 метров)."

Если это правда то как увеличивали досягаемость по высоте. Что ставили дополнительные ускорители, что ли. Интересно что скажут знатоки?

Вопрос по отчётности это одно, а вот чтоб поднять потолок ракеты больше чем на треть это уже мне кажется почти невероятным. Что могли сделать не разрабатывая новую ракету, ( могу ошибаться) добавили ускорителей и уменьшили вес БЧ. Но это так сильно не поможет. Может кто то из ракетчиков проконсультирует.
У меня появилась бредовая идея что если был действительно сбит Миг-25Р на указанной высоте то израильтяне может использовали захваченный С75.

Ув. Sxam я же написал что это только предположение, ничем не подкреплённое. Просто меня сильно заинтересовало что там за модернизация Improved Hawk была, и почему передовой опыт дальше не пошёл

Максимка: Я эту байку видел только на waronline, так что это никем не подтверждено.

 

Это подтверждено в миллионе источников.

George_gl> Вопрос по отчётности это одно, а вот чтоб поднять потолок ракеты больше чем на треть это уже мне кажется почти невероятным. Что могли сделать не разрабатывая новую ракету, ( могу ошибаться) добавили ускорителей и уменьшили вес БЧ. Но это так сильно не поможет. Может кто то из ракетчиков проконсультирует.

 

Насколько понимаю, вопрос с высотой не в ускорителях и т.п., а в управляемости ракеты на больших высотах. Энергетика ракеты вполне позволяет летать выше, а вот управляемость - нет.
Увеличить потолок без модернизации ракеты можно оптимизацией метода наведения.

slonik> Насколько понимаю, вопрос с высотой не в ускорителях и т.п., а в управляемости ракеты на больших высотах.
- И как Вам удалось это понять? На основании чего?

slonik>Энергетика ракеты вполне позволяет летать выше, а вот управляемость - нет.
- Откуда это взято?!

slonik> Увеличить потолок без модернизации ракеты можно оптимизацией метода наведения.
- И что же эти "ну, тупые" американцы спустя почти 25 лет, при всех модернизациях, все имеющиеся "Усовершенствованные Хоки" не довели до потолка в 24 км? :o

Книга - “Air Warfare in the Missile Age” by Lon Nordeen
Washington, D.C., USA: Smithsonian Institution Press, 1985.

p. 183 — “On August 31, 1982, a Syrian Mig-25 Foxbat flying over Beirut was shot down by a Hawk surface-to-air missile.”

(«31 августа 1982 г, сирийский МиГ-25, пролетая над Бейрутом, был сбит зенитной ракетой Хок.»)

“Fighter Combat in the Jet Age” by David Isby. London: HarperCollins, 1997.

стр.109 – «Meanwhile, Syrian recce Mig-25s, which were capable of achieving faster speed and flying at higher altitudes than the fighter version, continued to overfly the Lebanon until 31 August 1982 when one was damaged by a modified Israeli Hawk SAM and forced down into the clutches of a waiting F-15A.

(«Между тем, сирийские разведывательные МиГи-25, которые могли развивать большую скорость и летать на большей высоте, чем в истребительном исполнении, продолжали полеты над Ливаном, пока 31 августа 1982 г один из них не был поврежден модифицированной израильской зенитной ракетой Хок, начал терять высоту и попал прямо в «объятия» поджидавшего его Ф-15А.»)

Хочу обратить ваше внимание на то, что здесь говорится не об “Improved Hawk”, как всегда это говорится, а используется другое название – “modified Israeli Hawk”. Это сделано неспроста. Терминологию беспричинно не меняют.

А вот вам данные из Инета. Всего было сбито три МиГ-25. По израильским данным, два перехватчика и один разведчик. У Асига они не подразделяются на разновидности, но учтены все три. И потом, зачем израильтянам выдумывать про разведчик? Их бы прекрасно устроили и три перехватчика.


MIDDLE EAST DATABASE
Israeli Air-to-Air Victories
By ACIG Team
Feb 2, 2003.

Date Unit Aircraft Pilot Weapon Victim Country
13Feb81 133 sqn F-15 B.Zinker AIM-7F MiG-25 SyAF
29Jul81 133 sqn F-15A AIM-7F MiG-25 SyAF
31Aug82 133 sqn F-15 MiG-25 SyAF

А на что эта книжка ссылается? Или ссылок нет в ней?

slonik>> Насколько понимаю, вопрос с высотой не в ускорителях и т.п., а в управляемости ракеты на больших высотах.
Вуду> - И как Вам удалось это понять? На основании чего?
slonik>>Энергетика ракеты вполне позволяет летать выше, а вот управляемость - нет.
Вуду> - Откуда это взято?!

 

На основании Вашей же ссылки о дальности поражения Хока. Надеюсь, сила тяжести - величина почти постоянная в приземном слое и на дальность 40км ракету Хока не святым духом заносит.

slonik>> Увеличить потолок без модернизации ракеты можно оптимизацией метода наведения.
Вуду> - И что же эти "ну, тупые" американцы спустя почти 25 лет, при всех модернизациях, все имеющиеся "Усовершенствованные Хоки" не довели до потолка в 24 км? :o

 

А эти "ну, тупые" американцы собирались их доводить до потолка в 24км?

slonik>>> Насколько понимаю, вопрос с высотой не в ускорителях и т.п., а в управляемости ракеты на больших высотах.
Вуду>> - И как Вам удалось это понять? На основании чего?
slonik>>Энергетика ракеты вполне позволяет летать выше, а вот управляемость - нет.
Вуду>> - Откуда это взято?!
slonik> На основании Вашей же ссылки о дальности поражения Хока. Надеюсь, сила тяжести - величина почти постоянная в приземном слое и на дальность 40км ракету Хока не святым духом заносит.
- А с чего взято, что обычный "Модернезированный Хок" забирается на высоту 24 км? Неужто "не по глазам":


- Корпус и оперение ракеты, летящей под углом к горизонту, создают подъёмную силу, - отсюда дальность полёта. Корпус и оперение ракеты, пущеной вертикально, создают только лишь вредное сопротивление. И её потолок определяется ислючительно энергетическими возможностями двигателя.
Хочешь увеличить досягаемость по высоте - ставь новый двигатель...

slonik>> Увеличить потолок без модернизации ракеты можно оптимизацией метода наведения.
Вуду>> - И что же эти "ну, тупые" американцы спустя почти 25 лет, при всех модернизациях, все имеющиеся "Усовершенствованные Хоки" не довели до потолка в 24 км? :o
slonik> А эти "ну, тупые" американцы собирались их доводить до потолка в 24км?
- Кто же им тупорылым, помешал это сделать, если их друзья в Израиле ещё 25 лет назад разработали (по мнению slonik'a! ) такую-разэтакую оптимальнейшую систему наведения, что досягаемость ЗУР по высоте подскочила аж на 7 километров!

Вуду> - Корпус и оперение ракеты, летящей под углом к горизонту, создают подъёмную силу, - отсюда дальность полёта. Корпус и оперение ракеты, пущеной вертикально, создают только лишь вредное сопротивление. И её потолок определяется ислючительно энергетическими возможностями двигателя.

 

Зачем же - по глазам. Ракета Хока не летит вертикально. Она летит под углом к горизонту, т.е. подъемная сила присутствует. Т.е. дальность-высота взаимосвязанные параметры.
А разве секрет, что на малых и больших высотах управляющие силы должны быть разными для достижения одинаковых результатов? Сопротивление воздуха ведь разное.

Вуду> Хочешь увеличить досягаемость по высоте - ставь новый двигатель...

 

[/QUOTE]
И по дальности - тоже.

Вуду> - Кто же им тупорылым, помешал это сделать, если их друзья в Израиле ещё 25 лет назад разработали (по мнению slonik'a! ) такую-разэтакую оптимальнейшую систему наведения, что досягаемость ЗУР по высоте подскочила аж на 7 километров!

 

Это надо спросить у них, тупорылых, и у их друзей в Израиле, которые разработали такую-разэтакую оптимальнейшую систему наведения, что досягаемость ЗУР по высоте подскочила аж на 7 километров.

Слушай, а у тебя не создается впечатления, что ты слегка переходишь границы корректности?

slonik> Слушай, а у тебя не создается впечатления, что ты слегка переходишь границы корректности?
- "На войне одной минутки жить нельзя без прибаутки, шутки - самой немудрой"


Ты подумай до завтра - может быть отредактируешь свой пост, и умню какую-нибудь споришь? Вместо того, что уже написал?
Про энергетику, высоту, 25 лет сокрытия израильских секретов от американских друзей?
А то несолидно, чесслово, ты же вроде, почти ПВОшник...
За Державу обидно, ей-ей...

Привет!

Аналитик> А вот вам данные из Инета. Всего было сбито три МиГ-25. По израильским данным, два перехватчика и один разведчик. У Асига они не подразделяются на разновидности, но учтены все три. И потом, зачем израильтянам выдумывать про разведчик? Их бы прекрасно устроили и три перехватчика.
А где доказательства, что было сбито 3 самолета, а не 2? Сирийцам нет разницы - признать потерю 2-х Миг-25 или 3.
Тем более, что обломки, по идее, должны были упасть на территории контролируемой Израилем.


Аналитик> Israeli Victories in the Six Day War, 1967
Аналитик> MIDDLE EAST DATABASE
Аналитик> Israeli Air-to-Air Victories
А вы почитайте там сирийские и египетские победы. Много интересного узнаете.

Не надо обижаться за мою державу. Я с ней как-нибудь и без твоей помощи общий язык найду. А если не найду, ты будешь явно не первым в очереди за получением помощи.
А пока еще раз предлагаю игнорировать мои посты. А то вдруг не получится умню сморозить? И придется тебе писать глупню. А это несолидно для почти летчика.

ЗРК прошел испутания и якобы пошел в производство(подписан контракт на модернизацию казахам). Увеличение верхней границы зоны поражения на 7км:

---

$(document).ready(function(){ $(document).pngFix(); }); function showSearchForma() { $('#qsearch').show(); }

Заодно с чисто энергетической точки зрения попробуйте объяснить плоскую вершину зоны поражения ЗРК. Для пущей наглядности - ЗРК большой дальности.

ПС. С американско-израильским отношениями и секретами ты как-нибудь без моей помощи разбирайся.

Значит так. Израильская версия такова:
Было сбито 3 Миг-25. Первые 2 точно перехватчики. Насчёт последнего мы не уверены, но скорее всего разведчик. Сбит он был частично Усовершенствованным Хоком, а потом F-15. Верхняя граница поражения увеличилась по сравнению с более ранним Хоком, поэтому достали. Как именно увеличили, я не знаю, да и узнавать не хочу.

sxam> Сбит он был частично Усовершенствованным Хоком, а потом F-15.

Я охотно соглашусь, что этот МИГ-25 был сбит Усовершенствованным Хоком - весь вопрос в том на какой высоте он летел в момент обстрела (почему все так однозначно уверены что он летел на максимальном потолке - меня честно говоря удивляет).

Slonik, извините меня но в случае с тетраэдром возможно это рекламная акция, а во вторых С125 имеет радиокомандную с-му наведения. А как вы знаете у ХОК полуактив и методы наведения будут различаться.
Хотя честно признаюсь, мои знания в данной области очень ограничены.
За разьяснения о роли рулей по потолку благодарен, не знал чем обьясняется ровный потолок зоны поражения. И ещё вопрос, а если управление ракетой в полёте осуществляется двигателями, то как изменяется их эффетивность с ростом высоты.

Вуду, как следует из вашей ссылки меняется только наземная часть, а с ракетой ничего не делают. И опять всё упирается можно ли изменением метода наведения настолько поднять потолок. Тем более что событие произошло в 1982 а Петриоты появились то позже и вопрос о возмости перехвате Миг 25 в европе тогда был. Плюс ракета ХОКа я думаю будет гораздо дешевле Патриотовской. А все эти модернизации приведенные вами, вроде дальность и потолок не увеличивают. Другие возможности резко улучшают, согласен.
И ещё не нашёл на какой скорости летел Миг и какая максимальная скорость перехватывымых ХОКом целей. И сколько ракет было выпущено по Мигу.