YYKK
инфо
инструменты
Yurec
TT
Михаил А
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/tvo01007_3.jpg)
Ми-28Н против "Апач Лонгбоу"
Теги:
Не авиация конечено, но БМД-1 на "вооружении" США
Прикреплённые файлы:
Хм, до кучи про порочность тактики американцев. Тут правда сравнивают с Коброй и тактикой пилотов морской пехоты соотвественно. Я к чему веду, может стрельбв ракетами с зависающего вертолета вообще порочна?
Критика - это хорошо. А вот безграмотное критиканство в различных мурзилках
не заслуживает даже комментария - что тут обсуждать ? 8 Апачей сбитых в Афганистане осенью 2001 года ?
Кстати, я тут обещанный мануал на AH-64A почитал, так вот по поводу летания Apache боком/назад: для обоих случаев максимально допустимая скорость 80 км/ч. Вот так вот 
Учитесь читать.
Я вот тут подумал - когда вертолет стреляет с подскока, его скорость = 0. Если вдруг где - нибудь сбоку из-за пригорка выедет, например, "Стрела" на расстоянии 3 км и пустит ракету, ракета долетит за 6 секунд. Если "Тунгуска" - за 5 секунд. Я сомневаюсь, что за 5-6 секунд пилот успеет среагировать и разогнать вертолет. Получается, для ракеты цель будет малоподвижной.
По-моему, такая ситуация не так уж маловероятна, если только вертолеты воюют не в пустыне, и ПВО противника еще не раздолбано.
Интересно, насколько вертолет, висящий на месте, более уязвим для ракет?
По-моему, такая ситуация не так уж маловероятна, если только вертолеты воюют не в пустыне, и ПВО противника еще не раздолбано.
Интересно, насколько вертолет, висящий на месте, более уязвим для ракет?
>Если вдруг где - нибудь сбоку из-за пригорка выедет, например, "Стрела" на расстоянии 3 км и пустит ракету, ракета долетит за 6 секунд. Если "Тунгуска" - за 5 секунд.
Есть еще и время реакции комплекса. Это десятки секунд.
Есть еще и время реакции комплекса. Это десятки секунд.
Учитесь читать.
>>Если вдруг где - нибудь сбоку из-за пригорка выедет, например, "Стрела" на расстоянии 3 км и пустит ракету, ракета долетит за 6 секунд. Если "Тунгуска" - за 5 секунд.
Nikita>Есть еще и время реакции комплекса. Это десятки секунд.[»]
Замени слово "десятки" на "с десяток" и мы не омрачим ДР Самолетки спорами и препираниями.
К стати о птичках - сколько времени уйдет на размотку 100 км оптоволокна при том, что быстрее 300 м/с првода по-меньшей мере разматываются фигово?
Nikita>Есть еще и время реакции комплекса. Это десятки секунд.[»]
Замени слово "десятки" на "с десяток" и мы не омрачим ДР Самолетки спорами и препираниями.
К стати о птичках - сколько времени уйдет на размотку 100 км оптоволокна при том, что быстрее 300 м/с првода по-меньшей мере разматываются фигово?
>Замени слово "десятки" на "с десяток"
Ну хорошо, уговорили. Не "время реакции", а "поиск/идентификация" + "время реакции". В полминуты здесь укладывается только "Тунгуска", и то в идеальных условиях. А вот "Стрела" не успевает.
>К стати о птичках - сколько времени уйдет на размотку 100 км оптоволокна при том, что быстрее 300 м/с првода по-меньшей мере разматываются фигово?[»]
А зачем быстрее ? Обсуждаемый прототип вообще на 100 м/с летал, насколько помню. Оператору ведь время нужно чтобы цель найти и идентифицировать.
Ну хорошо, уговорили. Не "время реакции", а "поиск/идентификация" + "время реакции". В полминуты здесь укладывается только "Тунгуска", и то в идеальных условиях. А вот "Стрела" не успевает.
>К стати о птичках - сколько времени уйдет на размотку 100 км оптоволокна при том, что быстрее 300 м/с првода по-меньшей мере разматываются фигово?[»]
А зачем быстрее ? Обсуждаемый прототип вообще на 100 м/с летал, насколько помню. Оператору ведь время нужно чтобы цель найти и идентифицировать.
Учитесь читать.
Только не стоит забывать что вертолету тоже надо вреимя на поиск и идентификацию цели.
По поводу защищенности Апача.
А тут нет ошибки (фунты с килограммами никто не перепутал ?) ? Значительно более 10 % от массы что пустого, что максимальной взлетной... У штурмовиков Су-25 и А-10 лишь около 10 %... Есть ли данные по массе бронезащиты Ми-24, Ми-28 и Ка-50 ?
Масса собственно бронеприград составляет 1130 кг
А тут нет ошибки (фунты с килограммами никто не перепутал ?) ? Значительно более 10 % от массы что пустого, что максимальной взлетной... У штурмовиков Су-25 и А-10 лишь около 10 %... Есть ли данные по массе бронезащиты Ми-24, Ми-28 и Ка-50 ?
Ка-50 - около 300кг.
Оп-па !
Да, неплохо... Похоже, что кто-то что-то сильно перепутал c броней Апача... <_<
Всем. EFOG-M это девайс для стрельбы с закрытых позиций. Ему не нужна подсветка и прочая лабуда
А типа Гермес не может?? Как насчет сухопутного варианта???
А зачем быстрее ? Обсуждаемый прототип вообще на 100 м/с летал, насколько помню. Оператору ведь время нужно чтобы цель найти и идентифицировать.
Ну да, а если цель не найдет, то ракета обратно полетит
в направляющую.
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.
Г.М.>
Ка-50 - около 300кг.
Г.М.>Оп-па !
Г.М.>Да, неплохо... Похоже, что кто-то что-то сильно перепутал c броней Апача... <_<[»]
Г.М.>
Ка-50 - около 300кг.
Г.М.>Оп-па !
Г.М.>Да, неплохо... Похоже, что кто-то что-то сильно перепутал c броней Апача... <_<[»]
300 кг - это только броня кабины. Я так понимаю никто ничего не путал.
Nikita>Кстати, я тут обещанный мануал на AH-64A почитал, так вот по поводу летания Apache боком/назад: для обоих случаев максимально допустимая скорость 80 км/ч. Вот так вот [»]
И? Многие вертолеты это могут. Вопрос при каких условиях.
[»]И? Многие вертолеты это могут. Вопрос при каких условиях.
>А типа Гермес не может?? Как насчет сухопутного варианта???
А Вы о каком "Гермесе" ? Виртуальном ? Или реальном ?
А Вы о каком "Гермесе" ? Виртуальном ? Или реальном ?
Учитесь читать.
>И? Многие вертолеты это могут.
Вот именно что многие, а не только Ка-50.
>Вопрос при каких условиях.[»]
Не понял вопрос. Какие еще условия ?
Вот именно что многие, а не только Ка-50.
>Вопрос при каких условиях.[»]
Не понял вопрос. Какие еще условия ?
Учитесь читать.
300 кг - это только броня кабины. Я так понимаю никто ничего не путал.
Так всего-то сколько ?
Гермес - красота...
// www.new-factoria.ru
Противотанковый ракетный комплекс Гермес | Ракетная техника
ПТРК Гермес Дальнобойный ПТРК Гермес представляет собой перспективный комплекс высокоточного оружия нового поколения -// www.new-factoria.ru
Михаил А
новичок
VBE>
А за счет чего Ми-28Н может работать с подскока а Ми-24ВМ нет? Нормальная взлетная масса у них примерно одинакова: 10500 кг и 10900 кг, двигатели одинаковые 2хТВЗ-117ВМА по 2225 лс, за счет несущей системы?
У Ми-24 и Ми-28 бронирование примерно одинаковое: кабина и частично двигатели, остальное - экранирование и у Ми-24 отсутствуют боковые бронестекла. Зато насколько дешевле будет?
Вихрь как раз "традиционно-лазерно-в корму управляется", но вы то говорили о применении Атаки с Ка-50, а у нее насколько я помню радиокомандное наведение.
[»]
Вы здесь много рассуждаете о Ми-24 и Апаче но реальных данных просто нет. Я тут склепал схемку бронирования Ми-24. Если кто видел эти детали в реальности прокомментируйте.
Тут еще есть проблемы такого плана: Ми-24, во-первых, не рассчитан на работу с подскока, а во-вторых. в силу большого "брюха" для десанта - не может быть адекватно нонешним требованиям забронирован. Т.е., модернизацией оружия не обойтись. Хотя - Ми-24 в различных модификациях еще очень и очень послужат.
А за счет чего Ми-28Н может работать с подскока а Ми-24ВМ нет? Нормальная взлетная масса у них примерно одинакова: 10500 кг и 10900 кг, двигатели одинаковые 2хТВЗ-117ВМА по 2225 лс, за счет несущей системы?
У Ми-24 и Ми-28 бронирование примерно одинаковое: кабина и частично двигатели, остальное - экранирование и у Ми-24 отсутствуют боковые бронестекла. Зато насколько дешевле будет?
Кхм.. А разве "Вихрь" не "традиционно-лазерно-в корму управляется?" Как и большинство наших ПТУР, кроме проводных, собственно..
Вихрь как раз "традиционно-лазерно-в корму управляется", но вы то говорили о применении Атаки с Ка-50, а у нее насколько я помню радиокомандное наведение.
[»]
Вы здесь много рассуждаете о Ми-24 и Апаче но реальных данных просто нет. Я тут склепал схемку бронирования Ми-24. Если кто видел эти детали в реальности прокомментируйте.
Михаил А
новичок
VBE>
А за счет чего Ми-28Н может работать с подскока а Ми-24ВМ нет? Нормальная взлетная масса у них примерно одинакова: 10500 кг и 10900 кг, двигатели одинаковые 2хТВЗ-117ВМА по 2225 лс, за счет несущей системы?
У Ми-24 и Ми-28 бронирование примерно одинаковое: кабина и частично двигатели, остальное - экранирование и у Ми-24 отсутствуют боковые бронестекла. Зато насколько дешевле будет?
Вихрь как раз "традиционно-лазерно-в корму управляется", но вы то говорили о применении Атаки с Ка-50, а у нее насколько я помню радиокомандное наведение.
[»]
Вы здесь много рассуждаете о Ми-24 и Апаче но реальных данных просто нет. Я тут склепал схемку бронирования Ми-24. Если кто видел эти детали в реальности прокомментируйте.
Тут еще есть проблемы такого плана: Ми-24, во-первых, не рассчитан на работу с подскока, а во-вторых. в силу большого "брюха" для десанта - не может быть адекватно нонешним требованиям забронирован. Т.е., модернизацией оружия не обойтись. Хотя - Ми-24 в различных модификациях еще очень и очень послужат.
А за счет чего Ми-28Н может работать с подскока а Ми-24ВМ нет? Нормальная взлетная масса у них примерно одинакова: 10500 кг и 10900 кг, двигатели одинаковые 2хТВЗ-117ВМА по 2225 лс, за счет несущей системы?
У Ми-24 и Ми-28 бронирование примерно одинаковое: кабина и частично двигатели, остальное - экранирование и у Ми-24 отсутствуют боковые бронестекла. Зато насколько дешевле будет?
Кхм.. А разве "Вихрь" не "традиционно-лазерно-в корму управляется?" Как и большинство наших ПТУР, кроме проводных, собственно..
Вихрь как раз "традиционно-лазерно-в корму управляется", но вы то говорили о применении Атаки с Ка-50, а у нее насколько я помню радиокомандное наведение.
[»]
Вы здесь много рассуждаете о Ми-24 и Апаче но реальных данных просто нет. Я тут склепал схемку бронирования Ми-24. Если кто видел эти детали в реальности прокомментируйте.
Михаил А
новичок
VBE>
А за счет чего Ми-28Н может работать с подскока а Ми-24ВМ нет? Нормальная взлетная масса у них примерно одинакова: 10500 кг и 10900 кг, двигатели одинаковые 2хТВЗ-117ВМА по 2225 лс, за счет несущей системы?
У Ми-24 и Ми-28 бронирование примерно одинаковое: кабина и частично двигатели, остальное - экранирование и у Ми-24 отсутствуют боковые бронестекла. Зато насколько дешевле будет?
Вихрь как раз "традиционно-лазерно-в корму управляется", но вы то говорили о применении Атаки с Ка-50, а у нее насколько я помню радиокомандное наведение.
[»]
Вы здесь много рассуждаете о Ми-24 и Апаче но реальных данных просто нет. Я тут склепал схемку бронирования Ми-24. Если кто видел эти детали в реальности прокомментируйте.
Тут еще есть проблемы такого плана: Ми-24, во-первых, не рассчитан на работу с подскока, а во-вторых. в силу большого "брюха" для десанта - не может быть адекватно нонешним требованиям забронирован. Т.е., модернизацией оружия не обойтись. Хотя - Ми-24 в различных модификациях еще очень и очень послужат.
А за счет чего Ми-28Н может работать с подскока а Ми-24ВМ нет? Нормальная взлетная масса у них примерно одинакова: 10500 кг и 10900 кг, двигатели одинаковые 2хТВЗ-117ВМА по 2225 лс, за счет несущей системы?
У Ми-24 и Ми-28 бронирование примерно одинаковое: кабина и частично двигатели, остальное - экранирование и у Ми-24 отсутствуют боковые бронестекла. Зато насколько дешевле будет?
Кхм.. А разве "Вихрь" не "традиционно-лазерно-в корму управляется?" Как и большинство наших ПТУР, кроме проводных, собственно..
Вихрь как раз "традиционно-лазерно-в корму управляется", но вы то говорили о применении Атаки с Ка-50, а у нее насколько я помню радиокомандное наведение.
[»]
Вы здесь много рассуждаете о Ми-24 и Апаче но реальных данных просто нет. Я тут склепал схемку бронирования Ми-24. Если кто видел эти детали в реальности прокомментируйте.
Прикреплённые файлы:
Михаил А
новичок
Stranger_NN> VBE, ЛТХ вертолетов я знаю.
Полагаю, что дело в том, что на режиме висения развитое "брюхо" Ми-24 и его большие крылья (весьма полезные при горизонтальном полете - до 40% подъемной силы) создают очень большое сопротивление нисходящему от винта потоку. В результате для висения и вертикальных маневров двигатель приходится выводить на предельные режимы, рекомендованное время работы на которых ограничено несколькими процентами от моторесурса.
Более "стройный" Ми-28, полагаю, менее критичен по режимам висения именно поэтому.
Строго говоря, Ми-24 потому "нормально" взлетают с короткого разбега, на скорости около 100-150 км/ч.
Сравнивать бронированние по массе - тоже несколько некорректно. Да, массы близки, но площади, подлежащие бронированию отличаются раза, эдак, в два... Толщины, полагаю, тоже. Да и материалы за последние 30 лет новые появились.
Дешевле - будет, и Ми-24 массово модернизируют. Как машины "второй линии" и против всяких слаборазвитых супостатов они еще очень и очень послужат.
Тут ведь главное золотую середину не упустить - Ми-28 все-же помощнее.
А-а, ну дык "Радуга-Ш" в контейнерном варианте тоже существует, кажется. Равно как и прицельная станция "Вихрей". [»]
Вы здесь много рассуждаете о Ми-24 и Апаче но реальных данных просто нет. Я тут склепал схемку бронирования Ми-24. Если кто видел эти детали в реальности прокомментируйте
А за счет чего Ми-28Н может работать с подскока а Ми-24ВМ нет? Нормальная взлетная масса у них примерно одинакова: 10500 кг и 10900 кг, двигатели одинаковые 2хТВЗ-117ВМА по 2225 лс, за счет несущей системы? У Ми-24 и Ми-28 бронирование примерно одинаковое: кабина и частично двигатели, остальное - экранирование и у Ми-24 отсутствуют боковые бронестекла. Зато насколько дешевле будет?
Полагаю, что дело в том, что на режиме висения развитое "брюхо" Ми-24 и его большие крылья (весьма полезные при горизонтальном полете - до 40% подъемной силы) создают очень большое сопротивление нисходящему от винта потоку. В результате для висения и вертикальных маневров двигатель приходится выводить на предельные режимы, рекомендованное время работы на которых ограничено несколькими процентами от моторесурса.
Более "стройный" Ми-28, полагаю, менее критичен по режимам висения именно поэтому.
Строго говоря, Ми-24 потому "нормально" взлетают с короткого разбега, на скорости около 100-150 км/ч.
Сравнивать бронированние по массе - тоже несколько некорректно. Да, массы близки, но площади, подлежащие бронированию отличаются раза, эдак, в два... Толщины, полагаю, тоже. Да и материалы за последние 30 лет новые появились.
Дешевле - будет, и Ми-24 массово модернизируют. Как машины "второй линии" и против всяких слаборазвитых супостатов они еще очень и очень послужат.
Тут ведь главное золотую середину не упустить - Ми-28 все-же помощнее.
Вихрь как раз "традиционно-лазерно-в корму управляется", но вы то говорили о применении Атаки с Ка-50, а у нее насколько я помню радиокомандное наведение.
А-а, ну дык "Радуга-Ш" в контейнерном варианте тоже существует, кажется. Равно как и прицельная станция "Вихрей". [»]
Вы здесь много рассуждаете о Ми-24 и Апаче но реальных данных просто нет. Я тут склепал схемку бронирования Ми-24. Если кто видел эти детали в реальности прокомментируйте
Михаил А
новичок
Stranger_NN> VBE, ЛТХ вертолетов я знаю.
Полагаю, что дело в том, что на режиме висения развитое "брюхо" Ми-24 и его большие крылья (весьма полезные при горизонтальном полете - до 40% подъемной силы) создают очень большое сопротивление нисходящему от винта потоку. В результате для висения и вертикальных маневров двигатель приходится выводить на предельные режимы, рекомендованное время работы на которых ограничено несколькими процентами от моторесурса.
Более "стройный" Ми-28, полагаю, менее критичен по режимам висения именно поэтому.
Строго говоря, Ми-24 потому "нормально" взлетают с короткого разбега, на скорости около 100-150 км/ч.
Сравнивать бронированние по массе - тоже несколько некорректно. Да, массы близки, но площади, подлежащие бронированию отличаются раза, эдак, в два... Толщины, полагаю, тоже. Да и материалы за последние 30 лет новые появились.
Дешевле - будет, и Ми-24 массово модернизируют. Как машины "второй линии" и против всяких слаборазвитых супостатов они еще очень и очень послужат.
Тут ведь главное золотую середину не упустить - Ми-28 все-же помощнее.
А-а, ну дык "Радуга-Ш" в контейнерном варианте тоже существует, кажется. Равно как и прицельная станция "Вихрей". [»]
Вы здесь много рассуждаете о Ми-24 и Апаче но реальных данных просто нет. Я тут склепал схемку бронирования Ми-24. Если кто видел эти детали в реальности прокомментируйте
А за счет чего Ми-28Н может работать с подскока а Ми-24ВМ нет? Нормальная взлетная масса у них примерно одинакова: 10500 кг и 10900 кг, двигатели одинаковые 2хТВЗ-117ВМА по 2225 лс, за счет несущей системы? У Ми-24 и Ми-28 бронирование примерно одинаковое: кабина и частично двигатели, остальное - экранирование и у Ми-24 отсутствуют боковые бронестекла. Зато насколько дешевле будет?
Полагаю, что дело в том, что на режиме висения развитое "брюхо" Ми-24 и его большие крылья (весьма полезные при горизонтальном полете - до 40% подъемной силы) создают очень большое сопротивление нисходящему от винта потоку. В результате для висения и вертикальных маневров двигатель приходится выводить на предельные режимы, рекомендованное время работы на которых ограничено несколькими процентами от моторесурса.
Более "стройный" Ми-28, полагаю, менее критичен по режимам висения именно поэтому.
Строго говоря, Ми-24 потому "нормально" взлетают с короткого разбега, на скорости около 100-150 км/ч.
Сравнивать бронированние по массе - тоже несколько некорректно. Да, массы близки, но площади, подлежащие бронированию отличаются раза, эдак, в два... Толщины, полагаю, тоже. Да и материалы за последние 30 лет новые появились.
Дешевле - будет, и Ми-24 массово модернизируют. Как машины "второй линии" и против всяких слаборазвитых супостатов они еще очень и очень послужат.
Тут ведь главное золотую середину не упустить - Ми-28 все-же помощнее.
Вихрь как раз "традиционно-лазерно-в корму управляется", но вы то говорили о применении Атаки с Ка-50, а у нее насколько я помню радиокомандное наведение.
А-а, ну дык "Радуга-Ш" в контейнерном варианте тоже существует, кажется. Равно как и прицельная станция "Вихрей". [»]
Вы здесь много рассуждаете о Ми-24 и Апаче но реальных данных просто нет. Я тут склепал схемку бронирования Ми-24. Если кто видел эти детали в реальности прокомментируйте
Прикреплённые файлы:
Михаил А
новичок
Схема бронирования Ми-24.Так ли она выглядит на самом деле ? Подскажите пожалуйста !!!
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 28.04.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.04.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
