Бяка
инфо
инструменты
Harkonnen
israel
Vasiliy
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/Grozny7.jpg)
Конструирование Меркавы
Теги:
ИринаП> Так почему они не купили Меркаву? Цена практически та же. [»]
Наверно их смутили недостатки Меркавы. Понимаете ли. Эти недостатки куда важнее достоинств. С танками сложно обьяснять, но я возьму для , примера, оружие попроще. АК- 47 и М-16. Вроде бы М-16 по всем параметрам лучше. Но один её маленький недостаток (всем известный) делает её совсем не такой привлекательной, как АК-47
berg> Бундесбюргер угомонитесь. Когда шведы покупали А6, они вытребовали не только усиленную защиту, но и другую СУО.
Это их право. Но Меркаву они даже не рассматривали.
Лео покупали и покупают невоюющие страны, и никто не может судить о его достоинствах именно как боевой машины.
Ну почему же не могут. Могут . Иначе покупали бы танки только воюющих моделей.
Если бы Вы читали вами же приведённую ссылку, Вы бы знали, что сами солдаты бундесвера относятся к вопросу боевого применения танков с ухмылкой, ибо даже в Югославии кейфоры без них обошлись.
Естественно. Но, заметьте, танков вообще, а не конкретных моделей.
berg> Лео, кроме всего прочего нужен был туркам как самый экономически доступный для них танк. Кроме танка к нему прилагались очень неплохие кредиты.
С какого бодуна? Какие кредиты необходимы на танк, который не продаётся?
Это их право. Но Меркаву они даже не рассматривали.
Лео покупали и покупают невоюющие страны, и никто не может судить о его достоинствах именно как боевой машины.
Ну почему же не могут. Могут . Иначе покупали бы танки только воюющих моделей.
Если бы Вы читали вами же приведённую ссылку, Вы бы знали, что сами солдаты бундесвера относятся к вопросу боевого применения танков с ухмылкой, ибо даже в Югославии кейфоры без них обошлись.
Естественно. Но, заметьте, танков вообще, а не конкретных моделей.
berg> Лео, кроме всего прочего нужен был туркам как самый экономически доступный для них танк. Кроме танка к нему прилагались очень неплохие кредиты.
С какого бодуна? Какие кредиты необходимы на танк, который не продаётся?
Предлагаю завязать с турецко-леопардовым флудом и изложить ФАКТЫ, относящиеся к торговле МЕРКАВОЙ (а вовсе не Сабром и др.). Есть ли таковые?
berg> Предлагаю завязать с турецко-леопардовым флудом и изложить ФАКТЫ, относящиеся к торговле МЕРКАВОЙ (а вовсе не Сабром и др.). Есть ли таковые? [»]
Не продана ни одна штука.
С чего бы это?
Не продана ни одна штука.
С чего бы это?
Harkonnen
опытный
Внутри Лео-2А5 (любезно предоставлено тов. Эрвином Калимеро)
He who controls the spice controls the Universe
------------------
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Harkonnen
опытный
Не продана ни одна штука.
С чего бы это?
Ну так давайте по фактам - куда ее выставляли ? У меня в памяти только одна выставка... Это конечно не о чем не говорит, но тут могут быть как субъективные, так и политические факторы.
He who controls the spice controls the Universe
------------------
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Harkonnen> Ну так давайте по фактам - куда ее выставляли ? У меня в памяти только одна выставка
Какая?
Какая?
Harkonnen
опытный
Евросатори 2000
He who controls the spice controls the Universe
------------------
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
berg> Предлагаю завязать с турецко-леопардовым флудом и изложить ФАКТЫ, относящиеся к торговле МЕРКАВОЙ (а вовсе не Сабром и др.). Есть ли таковые? [»]
вообще то Израиль никогда и никому Меркаву не предлагал и на тендеры не выставлял. считается, что важнее сохранить машину в секрете, чем срубить бабки на контракте. с Турцией ситуация несколько иная, поскольку она считается стратегическим союзником и умеет требовать. я, конечно, не могу рассказать то, что знаю. но в открытых источниках сообщалось, что еще в 97 году Турция обратилась к Израилю с просьбой организовать пр-во Симан 3 в Турции. на это было отвечено отказом. затем были переговоры о поставках Симан 3 по тендеру 2001 года (официально она в нем не учавствовала вообще). снова отказ. затем начились переговоры по поставкам вместо нее Симан 2. и вот на этом этапе я умолкаю.
вообще то Израиль никогда и никому Меркаву не предлагал и на тендеры не выставлял. считается, что важнее сохранить машину в секрете, чем срубить бабки на контракте. с Турцией ситуация несколько иная, поскольку она считается стратегическим союзником и умеет требовать. я, конечно, не могу рассказать то, что знаю. но в открытых источниках сообщалось, что еще в 97 году Турция обратилась к Израилю с просьбой организовать пр-во Симан 3 в Турции. на это было отвечено отказом. затем были переговоры о поставках Симан 3 по тендеру 2001 года (официально она в нем не учавствовала вообще). снова отказ. затем начились переговоры по поставкам вместо нее Симан 2. и вот на этом этапе я умолкаю.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Harkonnen
опытный
Я аж прослезился … 
He who controls the spice controls the Universe
------------------
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
ИринаП>> Так почему они не купили Меркаву? Цена практически та же. [»]
Бяка> Наверно их смутили недостатки Меркавы. Понимаете ли. Эти недостатки куда важнее достоинств. С танками сложно обьяснять, но я возьму для , примера, оружие попроще. АК- 47 и М-16. Вроде бы М-16 по всем параметрам лучше. Но один её маленький недостаток (всем известный) делает её совсем не такой привлекательной, как АК-47 [»]
Какие недостатки Меркавы по сравнению с Саброй могли смутить турков? Сами признали, что Меркава "куда эффективней". Вдобавок и в содержании Меркава проще.
Бяка> Наверно их смутили недостатки Меркавы. Понимаете ли. Эти недостатки куда важнее достоинств. С танками сложно обьяснять, но я возьму для , примера, оружие попроще. АК- 47 и М-16. Вроде бы М-16 по всем параметрам лучше. Но один её маленький недостаток (всем известный) делает её совсем не такой привлекательной, как АК-47
[»]Какие недостатки Меркавы по сравнению с Саброй могли смутить турков? Сами признали, что Меркава "куда эффективней". Вдобавок и в содержании Меркава проще.
ИринаП> Какие недостатки Меркавы по сравнению с Саброй могли смутить турков? Сами признали, что Меркава "куда эффективней". Вдобавок и в содержании Меркава проще. [»]
Да море.
1. Это совсем другой танк. Для него нужна другая рембаза, другая система снабжения. Даже топливо другое (форсирование двигателя даром не достигается). И это при том, что прирост боевых качеств не так уж велик.
Это в сравнении Меркавы с Саброй.
2 С Лео и прочими. Вроде то же самое, но есть маленькое но.
Это стандартизация с НАТО. Это куда дешевле чем индивидуальный сервис.
А по мелочам? А секретны эти мелочи. Вон "Израиль" как говорит. Израиль секреты бережёт. Правильно говорит, между прочим. Чем больше у боевой техники слабых мест, тем секретнее она.
Да море.
1. Это совсем другой танк. Для него нужна другая рембаза, другая система снабжения. Даже топливо другое (форсирование двигателя даром не достигается). И это при том, что прирост боевых качеств не так уж велик.
Это в сравнении Меркавы с Саброй.
2 С Лео и прочими. Вроде то же самое, но есть маленькое но.
Это стандартизация с НАТО. Это куда дешевле чем индивидуальный сервис.
А по мелочам? А секретны эти мелочи. Вон "Израиль" как говорит. Израиль секреты бережёт. Правильно говорит, между прочим. Чем больше у боевой техники слабых мест, тем секретнее она.
Топливо тоже самое. Двигатель и у Сабры форсированный. Тоже самое с рембазой - на Сабре все новое вплоть до гусениц, и Меркава полностью соответствует стандартам НАТО.
>А по мелочам? А секретны эти мелочи. Вон "Израиль" как говорит. Израиль секреты бережёт. Правильно говорит, между прочим. Чем больше у боевой техники слабых мест, тем секретнее она.
Какие могут быть секреты? Один корпус остался, а фотки корпуса Меркавы давно уже в сети.
>А по мелочам? А секретны эти мелочи. Вон "Израиль" как говорит. Израиль секреты бережёт. Правильно говорит, между прочим. Чем больше у боевой техники слабых мест, тем секретнее она.
Какие могут быть секреты? Один корпус остался, а фотки корпуса Меркавы давно уже в сети.
Бяка> Чем больше у боевой техники слабых мест, тем секретнее она. [»]
ой не могу! значит, вся техника, выпущенная в СССР - сплошное слабое место. а та же техника в РФ - вундерваффель неуязвимый, раз ее любому чучмеку продают.
ой не могу! значит, вся техника, выпущенная в СССР - сплошное слабое место. а та же техника в РФ - вундерваффель неуязвимый, раз ее любому чучмеку продают.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Harkonnen
опытный
Какие могут быть секреты?
Конструкция корпуса никакого значительного интереса не представляет, интересен состав бронирования в навесных модулях. О нем косвенно мы можем судить только по общему развитию разработок Израиля в анной области, которые в принципе находятся на мировом уровне, но никакой сверхъестественной начинки там нет, например сейчас беседуем на с автором Modern Israeli Tanks and Infantry Carriers 1985-2004 Гилбертом, который свято верит в то что борта «Ахзарита» неуязвимы для любых РПГ и в общем то по его выражению равны по защите лбу некоторых ОБТ… Ну что тут сказать…
He who controls the spice controls the Universe
------------------
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
>Конструкция корпуса никакого значительного интереса не представляет, интересен состав бронирования в навесных модулях.
Так модули Израиль туркам поставляет.
>например сейчас беседуем на с автором Modern Israeli Tanks and Infantry Carriers 1985-2004 Гилбертом, который свято верит в то что борта «Ахзарита» неуязвимы для любых РПГ и в общем то по его выражению равны по защите лбу некоторых ОБТ… Ну что тут сказать…
Масса дополнительной брони Ахзарита около 14 т. Вполне возможно, что участок, который я пометила красным, бронирован на уровне лба некоторых ОБТ (до 400 мм против БПС и 500+ против КС).
Так модули Израиль туркам поставляет.
>например сейчас беседуем на с автором Modern Israeli Tanks and Infantry Carriers 1985-2004 Гилбертом, который свято верит в то что борта «Ахзарита» неуязвимы для любых РПГ и в общем то по его выражению равны по защите лбу некоторых ОБТ… Ну что тут сказать…
Масса дополнительной брони Ахзарита около 14 т. Вполне возможно, что участок, который я пометила красным, бронирован на уровне лба некоторых ОБТ (до 400 мм против БПС и 500+ против КС).
Прикреплённые файлы:
Harkonnen
опытный
А какая там толщина модуля ?
He who controls the spice controls the Universe
------------------
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Harkonnen> А какая там толщина модуля ? [»]
Ширина гусеницы + еще выпирает немного, т.е 60 с лишним см модуля и 80 мм основной брони.
Ширина гусеницы + еще выпирает немного, т.е 60 с лишним см модуля и 80 мм основной брони.
Прикреплённые файлы:
ИринаП> Ширина гусеницы + еще выпирает немного, т.е 60 с лишним см модуля и 80 мм основной брони. [»]
Про фото - это что, в Израиле на самом деле такие солдаты или просто прикололся мужик?
Про фото - это что, в Израиле на самом деле такие солдаты или просто прикололся мужик?
Harkonnen
опытный
Про фото - это что, в Израиле на самом деле такие солдаты или просто прикололся мужик?
Пенсионеры, погибших идентифицируют...
He who controls the spice controls the Universe
------------------
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Бяка>> Чем больше у боевой техники слабых мест, тем секретнее она. [»]
israel> ой не могу! значит, вся техника, выпущенная в СССР - сплошное слабое место. а та же техника в РФ - вундерваффель неуязвимый, раз ее любому чучмеку продают. [»]
А доказать сие сможете? Израиль пыжится, чтобы хоть как то от этого металлолома в арабских руках отбиться. НАТО в глубокой задумчивости пребывало. А, оказывается, колос то на глиняных ножках!
israel>
ой не могу! значит, вся техника, выпущенная в СССР - сплошное слабое место. а та же техника в РФ - вундерваффель неуязвимый, раз ее любому чучмеку продают. [»]А доказать сие сможете? Израиль пыжится, чтобы хоть как то от этого металлолома в арабских руках отбиться. НАТО в глубокой задумчивости пребывало. А, оказывается, колос то на глиняных ножках!
ИринаП> Топливо тоже самое. Двигатель и у Сабры форсированный.
"Сабра-3" - вариант танка "Сабра" для Турции, которая в начале 2002г. заказала модернизацию в этот вариант 170 своих М60А3. "Сабра-3" включает установку дизеля фирмы MTU мощностью 1000л.с. и автоматическую трансмиссию фирмы "Ренк".
Что, хотите сказать, что движок на Меркаве-3, форсированный с 750 до 1200 лс. по сути ничем не отличается от немецкого. Счастья Вам на этом поприще.
Тоже самое с рембазой - на Сабре все новое вплоть до гусениц, и Меркава полностью соответствует стандартам НАТО.
Меркава , конечно, соответствует. Правда, только по снарядам и патронам.
>>А по мелочам? А секретны эти мелочи. Вон "Израиль" как говорит. Израиль секреты бережёт. Правильно говорит, между прочим. Чем больше у боевой техники слабых мест, тем секретнее она.
ИринаП> Какие могут быть секреты? Один корпус остался, а фотки корпуса Меркавы давно уже в сети. [»]
Фотографии не секретны. Это точно. На них же слабых мест не видно. Сплошная крутизна.
"Сабра-3" - вариант танка "Сабра" для Турции, которая в начале 2002г. заказала модернизацию в этот вариант 170 своих М60А3. "Сабра-3" включает установку дизеля фирмы MTU мощностью 1000л.с. и автоматическую трансмиссию фирмы "Ренк".
Что, хотите сказать, что движок на Меркаве-3, форсированный с 750 до 1200 лс. по сути ничем не отличается от немецкого. Счастья Вам на этом поприще.
Тоже самое с рембазой - на Сабре все новое вплоть до гусениц, и Меркава полностью соответствует стандартам НАТО.
Меркава , конечно, соответствует. Правда, только по снарядам и патронам.
>>А по мелочам? А секретны эти мелочи. Вон "Израиль" как говорит. Израиль секреты бережёт. Правильно говорит, между прочим. Чем больше у боевой техники слабых мест, тем секретнее она.
ИринаП> Какие могут быть секреты? Один корпус остался, а фотки корпуса Меркавы давно уже в сети.
[»]Фотографии не секретны. Это точно. На них же слабых мест не видно. Сплошная крутизна.
>Что, хотите сказать, что движок на Меркаве-3, форсированный с 750 до 1200 лс. по сути ничем не отличается от немецкого. Счастья Вам на этом поприще.
Я хочу сказать, что двигатель и трансмиссия, которые стоят на Меркаве гораздо ближе к оригинальному двигателю М60, чем немецкий МТУ с Ренком. Это к вопросу о приемственности (откуда инфа, что на Сабру поставят МТУ, а не форсированный АВДС-1750?). Впрочем МТУ на Меркаву тоже можно поставить
>Фотографии не секретны. Это точно. На них же слабых мест не видно. Сплошная крутизна.
Никаких особых секретов в коробке Мекравы нет. Компоненты Меркавы секретны (СУО, связь, пушка, снаряды, ТУР, стабилизаторы, модули брони, система ППО, система ОМП, система предупреждния об облучении лазером...), но их Израиль да поставляет.
Я хочу сказать, что двигатель и трансмиссия, которые стоят на Меркаве гораздо ближе к оригинальному двигателю М60, чем немецкий МТУ с Ренком. Это к вопросу о приемственности (откуда инфа, что на Сабру поставят МТУ, а не форсированный АВДС-1750?). Впрочем МТУ на Меркаву тоже можно поставить
>Фотографии не секретны. Это точно. На них же слабых мест не видно. Сплошная крутизна.
Никаких особых секретов в коробке Мекравы нет. Компоненты Меркавы секретны (СУО, связь, пушка, снаряды, ТУР, стабилизаторы, модули брони, система ППО, система ОМП, система предупреждния об облучении лазером...), но их Израиль да поставляет.
Бяка> А доказать сие сможете? Израиль пыжится, чтобы хоть как то от этого металлолома в арабских руках отбиться. НАТО в глубокой задумчивости пребывало. А, оказывается, колос то на глиняных ножках! [»]
мда... Бяка, вы не только в теме не разбираетесь, но еще и чувством юмора не обладаете.
[»]мда... Бяка, вы не только в теме не разбираетесь, но еще и чувством юмора не обладаете.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Бяка>> А доказать сие сможете? Израиль пыжится, чтобы хоть как то от этого металлолома в арабских руках отбиться. НАТО в глубокой задумчивости пребывало. А, оказывается, колос то на глиняных ножках! [»]
israel> мда... Бяка, вы не только в теме не разбираетесь, но еще и чувством юмора не обладаете. [»]
Это приглашение пошутить дальше. Мне читать забавно.
[»]israel> мда... Бяка, вы не только в теме не разбираетесь, но еще и чувством юмора не обладаете.
[»]Это приглашение пошутить дальше. Мне читать забавно.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 21.10.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.10.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
