[image]

Орбиты Аполлонов

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU аФон+ #19.08.2005 01:18
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Как дурачили Мир




Выводимый ракетой Сатурн-5 корабль состоял из двух модулей: модуля "Аполлон" (беспилотный вариант корабля Аполлон КМ), предназначенного для полета вокруг Земли по БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ сильно вытянутой орбите уходящей далеко за Луну, и лунного автоматического аппарата ("лунника" - глубоко модернизированого Сюрвейора), предназначенного для прилунения и ретрансляции сигналов на Землю.

Корабль выводился на вытянутую БАЛЛИСТИЧЕСКУЮ орбиту с апогеем 380-550 тыс. км (что соответствовало периоду орбиты 6-14 дней), на трассе следования к Луне имело место отделение лунника и его сход на окололунную орбиту с последующим прилунением для ретрансляции сигналов на Землю. Во время ретрансляций сигналов о высадки на Луну, Аполлон проходил участок орбиты за Луной

Такая схема выведения гарантировала
1. 100% возврашение Аполлона на Землю, где его дожидались астронавты
2. Обеспечивала более длительное пребывание корабля на транслунной орбите (по сравнению с транслунной орбитой облета на небольшом удалении от Луны) что позволяло навязывать Миру легенду о вращении корабля на орбите Луны и происходящей в это время высадке



Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 05.10.2005 в 02:29

Bell

аксакал
★★☆
Ты спрашивал мое мнение? Вот оно:

Ламер ты, ушастый, болтливый, бредоносный ламер.


УЧИ МАТЧАСТЬ!!!
И только потом, если не пропадет желание, лезь опровергать!

Больше ничего не скажу. Через интернет я ТАКОЕ лечить не умею :(
   
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell> Ты спрашивал мое мнение? Вот оно:
Bell> Ламер ты, ушастый, болтливый, бредоносный ламер.
Bell> УЧИ МАТЧАСТЬ!!!
Bell> И только потом, если не пропадет желание, лезь опровергать!
Bell> Больше ничего не скажу. Через интернет я ТАКОЕ лечить не умею :( [»]

Ага, конструктивного возражения нет, только вопль.

Истина бесит?

   
Это сообщение редактировалось 20.08.2005 в 03:16

Bell

аксакал
★★☆
Это вопль отчаянья и разочарования. Сколько тебе ни объясняли - все впустую :(

Твоя "последняя разработка, апофеоз творческой мысли" - совершенный бред сивой кобылы. Безудержный полет маразма. Клиника...
   

Bell

аксакал
★★☆
Не, Афон, ты только представь, что щас сюдай зайдет Красильников или 7-40? Мне тебя жаль... Боже, как ты подставился под розги!

А если Старый заглянет!!!...
Запасайся вазелином!





ЗЫ. Это уже не вторым годом пахнет, а отчислением. По состоянию здоровья...
   
Это сообщение редактировалось 20.08.2005 в 03:12
RU аФон+ #20.08.2005 03:14
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell> Не, Афон, ты только представь, что щас сюдай зайдет Красильников или 7-40? Мне тебя жаль... Боже, как ты подставился под розги!

Bell> А если Старый заглянет!!!... Запасайся вазелином!

Они все здесь побывали и согласились, что модель непотопляема, НЕУЯЗВИМА.
Вам же совсем нечего сказать, понималки то нет, вот и беленитесь
   
+
-
edit
 

DR. WEB

новичок
Здесь есть критика к их полетам и ее анализ.

Смотреть тут

Вот, что удивляет - почему тогда Советский Союз молчал? Мы же первые раструбили б на весь мир, что они не были на Луне ))



   
RU аФон+ #22.08.2005 03:09
+
-
edit
 

аФон+

опытный


DR.WEB> Вот, что удивляет - почему тогда Советский Союз молчал? Мы же первые раструбили б на весь мир, что они не были на Луне ))

Cовок не сразу сообразил, что его дурят, узнал правду только после Аполлона-12 "Мы «видели», как американцы садились на Луну..." «Новости космонавтики» за декабрь 2005 г.

Весь мир уже верил, что Амеры летали к Луне и высаживались
СССР купился на экономические уступки и испугался эскалации напряжения в случае если начать волну разоблачений
   

Bell

аксакал
★★☆
Дорогой Афон!
Я сегодня в хорошем расположении духа и по-позже раскажу тебе, почему неможет быть так, как ты нарисовал и описал. Это будет тебе мой презент за точное определение методов Прохожего :)
   
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell> Дорогой Афон!
Bell> Я сегодня в хорошем расположении духа и по-позже раскажу тебе, почему неможет быть так, как ты нарисовал и описал. Это будет тебе мой презент за точное определение методов Прохожего :) [»]


Ничего ты не сможешь рассказать, потому что именно так и было, как я там нарисовал.

Миссии от А-8 до А-17 увеличивали, по легенде НАСА, время пребывания на Луне (общее время полета менялось от 6 до 13 дней), а на самом деле, менялась большая полуось баллистической орбиты вокруг Земли.
Вот так и одурачивали наших космолохов
   

Bell

аксакал
★★☆
Блин, Афон! Да некогда просто было! Щас, погодь, накидаю :)
   

Bell

аксакал
★★☆
Ну начнем!

1. Рисунок
Готов спорить - с рисунка все и началось ;)

Глянул Афон на рисунок СпайсАдвенчура и прозрел.
А зря... Поскольку это ПРОСТО РЕКЛАМНАЯ ИЛЛЮСТРАЦИЯ :))))) И по ней сразу видно, что рисовали не специалисты, а художники-рекламщики.
Почему видно? Да все очень просто - на нем совершенно не учтено движение Луны по орбите и ТАК ЛЕТАТЬ ВОКРУГ ЛУНЫ НЕЛЬЗЯ! НЕВОЗМОЖНО ТАК ОБЛЕТЕТЬ ЛУНУ! ВАЩЕ! Луну надо облетать (или выходить на LLO) по петле, догоняя ее по ходу орбитального движения (см. рисунок внизу).

Т.е. неверна была вводная, а потому все дальнейшее - чистые выдумки.

Ну что, Афон, продолжать или достаточно? ;)




А вот смотри, как выглядить траектория полета в масштабе (из спредшита Ратмана, знаешь такого ;)):
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 30.08.2005 в 19:56
+
-
edit
 

messer

опытный

DR.WEB>> Вот, что удивляет - почему тогда Советский Союз молчал? Мы же первые раструбили б на весь мир, что они не были на Луне ))
[»]

Совок не мог доказать своих "догадок" техническими средствами.
Последующая инспекция мест посадок ничего бы не доказала. Следы ног и памперсы были оставлены автоматами-роботами, которые впоследствии были подняты и разбиты о поверхность Луны во взлётной ступени. Лунный грунт был собран другими автоматами и перегружен в СА "Аполлона" на орбите. В с лучае разбирательств , американцы предъявили бы лунный грунт "общественности" и СССР был бы посрамлен за клевету. Тут бы ему припомнили бы неудачные запуски Н-1 и скандал бы обернулся против режима. Режим, естественно, скандалов не искал и хотел спокойно щупать медсестер. Теперь же поезд ушёл. Моча в памперсах разложилась. Поди докажи чья она была. :lol:
   
RU аФон+ #31.08.2005 11:19
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell> Да все очень просто - на нем совершенно не учтено движение Луны по орбите и ТАК ЛЕТАТЬ ВОКРУГ ЛУНЫ НЕЛЬЗЯ! НЕВОЗМОЖНО ТАК ОБЛЕТЕТЬ ЛУНУ! ВАЩЕ! Луну надо облетать (или выходить на LLO) по петле, догоняя ее по ходу орбитального движения (см. рисунок внизу).


Белл, Вы чё? Вы лажу нарисовали
А как же наши Зонды??!!!
Скорость то при отлете от Земли 11 км в сек, Луна не сможет так загнуть траекторию.
Масса Луны маленькая!
Общий центр масс, вокруг него и будет орита, как я нарисовал.
   

PSS

литератор
★★
Bell>> Да все очень просто - на нем совершенно не учтено движение Луны по орбите и ТАК ЛЕТАТЬ ВОКРУГ ЛУНЫ НЕЛЬЗЯ! НЕВОЗМОЖНО ТАК ОБЛЕТЕТЬ ЛУНУ! ВАЩЕ! Луну надо облетать (или выходить на LLO) по петле, догоняя ее по ходу орбитального движения (см. рисунок внизу).
аФон+> Белл, Вы чё? Вы лажу нарисовали
аФон+> А как же наши Зонды??!!!
аФон+> Скорость то при отлете от Земли 11 км в сек, Луна не сможет так загнуть траекторию.
аФон+> Масса Луны маленькая!
аФон+> Общий центр масс, вокруг него и будет орита, как я нарисовал. [»]

Афон... Вы явно не представляете как Луна может воздействовать на траекторию. И маленькой я бы ее не назвал...
   
RU Yuri Krasilnikov #31.08.2005 11:53  @аФон+#31.08.2005 11:19
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Bell>> Да все очень просто - на нем совершенно не учтено движение Луны по орбите и ТАК ЛЕТАТЬ ВОКРУГ ЛУНЫ НЕЛЬЗЯ! НЕВОЗМОЖНО ТАК ОБЛЕТЕТЬ ЛУНУ! ВАЩЕ! Луну надо облетать (или выходить на LLO) по петле, догоняя ее по ходу орбитального движения (см. рисунок внизу).
аФон+> Белл, Вы чё? Вы лажу нарисовали

Ошибаетесь. Это вы лажу написали ;)

аФон+> А как же наши Зонды??!!!

А наши Зонды - так же. По траектории свободного возвращения. Когда аппарат в окрестностях Луны под действием ее притяжения загибает траекторию так, чтобы вернуться на Землю.

аФон+> Скорость то при отлете от Земли 11 км в сек,

Ключевые слова - "при отлете от Земли". В качестве упражнения самостоятельно подсчитайте скорость, которую будет иметь такой аппарат на расстоянии 380 тыс. км от Земли. Не забывайте, что улетающий от Земли аппарат постоянно тормозится ее притяжением.

аФон+> Луна не сможет так загнуть траекторию.
аФон+> Масса Луны маленькая!

Да, 7,35*1022 кг, или 73 квинтильона тонн. Пустячок такой.

аФон+> Общий центр масс, вокруг него и будет орита, как я нарисовал. [»]

А это - полный бред. Было бы верно, если бы расстояние от аппарата до "общего центра масс" было во много раз больше расстояния Земля-Луна (если забыть про Солнце), но у нас случай как раз обратный.

   
Это сообщение редактировалось 31.08.2005 в 12:09

PSS

литератор
★★
Bell>>> Да все очень просто - на нем совершенно не учтено движение Луны по орбите и ТАК ЛЕТАТЬ ВОКРУГ ЛУНЫ НЕЛЬЗЯ! НЕВОЗМОЖНО ТАК ОБЛЕТЕТЬ ЛУНУ! ВАЩЕ! Луну надо облетать (или выходить на LLO) по петле, догоняя ее по ходу орбитального движения (см. рисунок внизу).
аФон+>> Белл, Вы чё? Вы лажу нарисовали
Y.K.> Ошибаетесь. Это вы лажу написали ;)
аФон+>> А как же наши Зонды??!!!

Вообще-то имхо Луна-3 и Зонды летали не делая петлю. Впрочем, какая траектория была у Луны-3 надо еще поискать. Но Благодаря Луне можно такие петли загибать, причем не одни. У меня где-то были схемы различных близких облетов.
   
RU аФон+ #31.08.2005 12:48
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell>> Да все очень просто - на нем совершенно не учтено движение Луны по орбите и ТАК ЛЕТАТЬ ВОКРУГ ЛУНЫ НЕЛЬЗЯ! НЕВОЗМОЖНО ТАК ОБЛЕТЕТЬ ЛУНУ! ВАЩЕ! Луну надо облетать (или выходить на LLO) по петле, догоняя ее по ходу орбитального движения (см. рисунок внизу).
аФон+> Белл, Вы чё? Вы лажу нарисовали

Y.K.> Ошибаетесь. Это вы лажу написали

аФон+> А как же наши Зонды??!!!

Y.K.> А наши Зонды - так же. По траектории свободного возвращения. Когда аппарат в окрестностях Луны под действием ее притяжения загибает траекторию так, чтобы вернуться на Землю.



Может ссылочкой подтвердите петлю у наших Зондов? Или это Ваше личное открытие с Белом?
   

hcube

старожил
★★
Афон, не придуривайтесь, а? Если вы не разбираетесь в небесной механике, это еще не повод считать, что все работает так как вам видится.

Касательно нарисованной траектории - примерно по такой траектории происходит AFAIK т.н. 'вывод на ГСО через Луну'. То есть если облететь Луну спереди, то траектория будет гиперболическая с большой входной скоростью.

Так... что у нас получится... а, вот что - аппарат после пертубационного маневра в завасимости от того, насколько тот был глубоким, потеряет примерно sqrt(2) орбитальной скорости той лунной орбиты, на которой пройдет переселений. Грубо говоря - это порядка 1.5 км/с для LLO-200. Эти 1.5 км/с могут быть либо прямо вычтены из орбитальной скорости относительно Земли, либо к ней добавлены векторно. В первом случае у нас будет МИНУС 0.5 км/c скорости по орбите Луны, и мы войдем в атмосферу ПРОТИВ движения Земли. Это если вообще выдержим коридор входа. Во втором - ВООБЩЕ не попадем на Землю, а выйдем на высокую орбиту типа 30000х400000, опять-таки ПРОТИВ вращения Земли, Луны и ГСО спутников.

Для того чтобы траектория симметрично замкнулась, надо лететь именно по симметричной петле, чтобы суммарный импульс воздействия Луны был равен скорости движения от Земли и направлен точно по линии Земля-Луна. А это означает двойной пролет через L1. Не, я не спорю, что ЕСТЬ другие траектории полета, от простых до экзотических. Например - прямой пролет по точно расчитанной орбите, и выход на орбиту Луны через точку L2 на возвратном витке через 14 дней. Но нафига так извращаться? ;-)
   
Это сообщение редактировалось 31.08.2005 в 13:52
RU аФон+ #31.08.2005 14:03
+
-
edit
 

аФон+

опытный

hcube> Для того чтобы траектория симметрично замкнулась, надо лететь именно по симметричной петле, чтобы суммарный импульс воздействия Луны был равен скорости движения от Земли и направлен точно по линии Земля-Луна.

Как видим на примере зондов, Для того чтобы траектория симметрично замкнулась, надо лететь без петель http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1970/70-1.jpg
Рис. 5. Схема полета автоматической станции «Зонд-7».
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1970/70.html
   
RU аФон+ #31.08.2005 15:10
+
-
edit
 

аФон+

опытный

О Зондах

Стартовавший 2 марта 1968 г. «Зонд-4» вышел на гелиоцентрическую орбиту. 18 сентября 1968 г. «Зонд-5» осуществил облет Луны при минимальном расстоянии от ее поверхности 1950 км и провел фотографирование Земли с расстояния 90 тыс. км. При подлете к Земле проведена коррекция траектории, обеспечившая попадание корабля в коридор входа. 21 сентября спускаемый аппарат вошел в атмосферу Земли и совершил спуск по баллистической траектории, приводнившись в Индийском океане.

В этом полете впервые в мире космический летательный аппарат после облета Луны при возвращении на Землю вошел в атмосферу со второй космической скоростью. На «Зонде-5» облет Луны с возвращением на Землю впервые совершили живые существа — черепахи.

«Зонд-6» был запущен 10 ноября 1968 г. Программа полета предусматривала облет Луны, научные исследования и возвращение на Землю с осуществлением управляемого спуска. 14 ноября «Зонд-6» облетел Луну при минимальном расстоянии от ее поверхности 2420 км, провел в районе Луны комплексные научные исследования, включая ее фотографирование с расстояний около 11 и 3,3 тыс. км. При полете к Земле проведены коррекции траектории, обеспечившие точное попадание в коридор входа. Траектория спуска имела длину около 9 тыс. км и состояла из участка первого погружения, на котором скорость снижалась до 7,6 км/с, участка внеатмосферного полета по баллистической траектории и участка второго погружения, на котором произошло основное торможение аппарата до скорости около 0,2 км/с. Управление движением на траектории спуска достигалось регулированием величины подъемной силы за счет поворота спускаемого аппарата по крену. 17 ноября спускаемый аппарат приземлился в заданном районе Советского Союза.

Схема и программа полета «Зонда-7», 73
запущенного 8 августа 1969 г., были теми же, что у «Зонда-6». 11 августа «Зонд-7» облетел Луну и 14 августа приземлился южнее города Кустаная, выполнив программу и доставив на Землю цветные фотографии Луны и Земли, сделанные с различных расстояний. На «Зондах-5,-6,-7» были проведены различные биологические эксперименты. Пассажирами этих станций были черепахи.

«Зонд-8» облетел Луну 24 октября 1970 г. на расстоянии 1120 км от ее поверхности. На высокогорной обсерватории Государственного астрономического института им. П. К. Штернберга в горах Заилийского Алатау с помощью оптико-фототелевизионной аппаратуры получен снимок «Зонда-8» с расстояния 348 тыс. км. Приводнился спускаемый аппарат 27 октября в Индийском океане в 730 км юго-восточнее архипелага Чагос. В этом полете отрабатывался вариант возвращения на Землю со стороны северного полушария.
 


http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/glushko/razv/02.html
   
RU Yuri Krasilnikov #31.08.2005 15:36  @аФон+#31.08.2005 12:48
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> Может ссылочкой подтвердите петлю у наших Зондов? Или это Ваше личное открытие с Белом? [»]

Законы небесной механики - не личное дело нас с Беллом. Они одинаковы и для Зондов, и для Аполлонов.

Полет человека на Луну выдвигает ряд специфических требований к организации экспедиции, благодаря чему она имеет особенности, резко отличающие ее от операций, осуществляемых при запусках автоматических лунных станций (АЛС). Эти особенности связаны с требованиями безопасности полета и резким возрастанием полезной нагрузки по сравнению с запусками АЛС.

Полеты человека на Луну могут в принципе происходить по тем же траекториям, что и полеты АЛС. Пересечение космическим кораблем окружающего Землю пояса радиации не представляет серьезной опасности для экипажа, так как продолжается лишь несколько часов.

Траектории полета человека должны быть пролетными, а не траекториями попадания. Это вытекает из требования максимальной безопасности перелета. Траектория должна проходить на расстоянии нескольких десятков километров от Луны. Вблизи Луны тормозной импульс должен перевести корабль на окололунную орбиту ожидания. Этот маневр дает свободу в выборе места посадки, позволяет еще раз проверить надежность систем перед тем, как начнется спуск на Луну.

Если возникает аварийная ситуация, корабль может вернуться с окололунной орбиты на Землю. Для этого нужно будет дополнить уже имеющуюся скорость спутника Луны в нужный момент до скорости, достаточной для полета на Землю, т.е. примерно до 2,5 км/с.
...
Однако и не всякая пролетная траектория, позволяющая вблизи Луны выйти на орбиту спутника Луны, может оказаться подходящей для экспедиции на Луну. Если существует неуверенность в том, что двигатель космического корабля включится при попытке перехода на окололунную орбиту, то пролетная траектория должна быть траекторией возвращения. Тогда при такой аварийной ситуации будет гарантирован «автоматический» возврат космонавтов на Землю (хотя бы при условии последующей успешной коррекции траектории). Траектории же полета к Луне, приводящие к разгону корабля и выбросу его из сферы действия Земли, несут элемент риска.
...
Заметим, что помимо экспедиции на поверхность Луны могут совершаться также беспосадочные полеты людей, сопровождающиеся превращением космического корабля в искусственный спутник Луны или простым облетом Луны.
...
Характеристическая скорость простого облета Луны не отличается от таковой для непилотируемого облета и несколько превышает 12 км/с. Экспедиция с временным выходом на орбиту искусственного спутника Луны требует больших энергетических затрат, чем простой «безостановочный» пилотируемый облет Луны, однако она более проста с точки зрения управления. Безостановочный облет, подобный полетам аппаратов «Зонд-5-8», происходившим в 1968-1970 гг., требует высокой оперативности управления и большой точности выведения на траекторию полета. Невозможно изменить существенно план уже начавшейся операции, например задержать возвращение на Землю.

Летно-конструкторская отработка аппарата для полетов к Луне проводилась в автоматическом варианте при экспериментах с советскими станциями «Зонд-4-8». При этом станции «Зонд-5-8» совершили облет Луны со спуском в земной атмосфере (см. § 3 гл. 11).
...
Если траектория полета к Луне является облетной, то ближайшая к Луне ее точка располагается над обратной стороной Луны. Но именно в этой точке выгоднее всего сообщать тормозной импульс (см. § 2 гл. 10). Значит, маневр перехода на окололунную орбиту должен совершаться в условиях о т с у т с т в и я р а д и о с в я з и с Землей.

В случае, если облет Луны близок к плоскому, движение по окололунной орбите должно быть обратным по отношению к обращению Луны вокруг Земли, так как сам облет совершается в обратном направлении (см., например, траекторию во вращающейся системе отсчета на рис. 84).


 


А рисунки вроде нижеприведенного - не более чем условные схемы.

Прикреплённые файлы:
zond.gif (скачать) [6,9 кБ]
 
 
   
RU аФон+ #31.08.2005 15:52
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> А рисунки вроде нижеприведенного - не более чем условные схемы.


Сам ты условная схема, Красильников.

Какое место в Вашей цитате говорит, что Зонды по петлям летали?
Не было у Зондов петель, не было, не вертитесь, как уж на сковородке.


   
RU Yuri Krasilnikov #31.08.2005 16:05
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> Какое место в Вашей цитате говорит, что Зонды по петлям летали?

А вот это: "то пролетная траектория должна быть траекторией возвращения".

А траектория возвращения - она как раз походит вблизи точки L1 и во вращающейся системе координат выглядит, как было показано выше:

http://forums.airbase.ru/uploads/post-2012-1125417260_thumb.jpg [image link error]
   
RU аФон+ #31.08.2005 16:29
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> А вот это: "то пролетная траектория должна быть траекторией возвращения".


Эх, Красильников, не позорьтесь.

Пролетные траектории возвращения бывают двух типов
Как у Зондов и как в легенде Аполлонов (петля)

Рис. 43.2. Выход корабля Apollo-11 на траекторию
свободного возвращения и маневр перехода на гибридную
траекторию полета к Луне
   
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru