Орбиты Аполлонов

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

аФон+

опытный

>>Однако, чтобы им прилететь к Луне надо выполнить маневр перестыковки, который невозможен в беспилотном режиме
Dem_anywhere> А что сложного в маневре перестыковки?
Dem_anywhere> Им даже искать друг друга не надо... Можно вообще тросом соединить и просто смотать его после разворота Апполона :) [»]

Риск велик опускать беспилотный Аполлон на орбиту Луны
1. Может не запуститься движок и тогда он не вернется, а ведь его ждут астронавты (чё с ними делать).
2. Перестыковка как не крути вещь не надежная, тем более в беспилотном режиме, тем более в те годы.
 
RU Старый #09.09.2005 13:51
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Риск велик опускать беспилотный Аполлон на орбиту Луны
аФон+> 1. Может не запуститься движок и тогда он не вернется, а ведь его ждут астронавты (чё с ними делать).
 

Много известно случаев незапуска движка?

аФон+> 2. Перестыковка как не крути вещь не надежная, тем более в беспилотном режиме, тем более в те годы.
 
Союзы стыковались а американцы тупыыыыые? ;) Или может у них электроника была плохая? ;)

Старый Ламер  
RU аФон+ #09.09.2005 14:50
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> Много известно случаев незапуска движка?

По версии НАСА - один (на А-13 движок не работал, использовался двигатель посадочной ступени)

Старый> Союзы стыковались а американцы тупыыыыые? Или может у них электроника была плохая?

При беспилотной стыковке управляющий сигнал с Земли идет 1.3 сек и обратно 1.3, а события на орбите Луны разворачиваются быстро, не уследить с Земли
 
RU Yuri Krasilnikov #09.09.2005 14:55  @аФон+#09.09.2005 14:50
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Старый>> Много известно случаев незапуска движка?
аФон+> По версии НАСА - один (на А-13 движок не работал, использовался двигатель посадочной ступени)

Не в счет - там была авария со взрывом кислородного бака. Поэтому там ничего не работало. Причина не в движке.

Старый>> Союзы стыковались а американцы тупыыыыые? Или может у них электроника была плохая?
аФон+> При беспилотной стыковке управляющий сигнал с Земли идет 1.3 сек и обратно 1.3, а события на орбите Луны разворачиваются быстро, не уследить с Земли [»]

Какой "управляющий сигнал"? Все делалось автоматически. Первая стыковка у нас вообще состоялась вне зоны радиовидимости. Чертока почитайте:

Уже на 49-м витке баллистический центр из Болшева докладывал, что расстояние между кораблями всего 24 километра и пока что явной тенденции к быстрому расхождению не прогнозируется. Как и договорились, Агаджанов по циркуляру дал вдогонку уходящей из поля зрения пары команду на сближение, которая была передана на "борт" из Уссурийска.

Я успел доложить на полигон Мишину и Керимову о нашей самодеятельности, но вместо ожидаемого разноса получил одобрение.

Оба корабля ушли из зоны досягаемости для команд и наблюдений и где-то там, над океаном, без нашей помощи и контроля будут пытаться сблизиться. Нам оставалось только ждать и гадать. И гадания начались. Явных оптимистов не было. Пессимистов было значительное большинство:

- С первого раза состыковаться без контроля и помощи с Земли - это невозможно!

Была надежда получить первую весточку о ходе процесса по так называемой малоинформативной КВ-телеметрии. Но прием в диапазоне коротких волн был неустойчивым. Разработчик КВ-системы471
Виктор Расплетин, заикаясь от волнения, прошептал мне, что есть признак стыковки, но связь такая неустойчивая, что лучше ждать начала сеанса. Больше всех волновались разработчики "Иглы" и стыковочного агрегата. Для них это был первый настоящий экзамен. В течение часа, пока два космических аппарата маневрировали над Тихим и Атлантическим океанами и Африкой, волнения, споры, прогнозы захватили буквально каждого.

Вмешаться в процесс мы никак не могли, и когда по громкой связи Агаджанов объявил пятиминутную готовность к началу сеанса, в большую комнату ГОГУ, вопреки штатному расписанию, набилось необычно много людей. Понимая настроение наших товарищей, мы никого не выпроваживали.

Служба телеметрии и телевизионщики понимали, что экспресс-ответ на вопрос: "Состоялось или нет историческое событие?" — прежде всего должны дать они.

Никто не нуждался в специальной накачке об особом внимании. Тем не менее Агаджанов, пытаясь разрядить напряжение, передал по громкой связи службе телеметрии:

- Полковнику Родину - докладывать немедленно!

Об этом я еще раньше договорился с Голунским и Поповьм, предупредив:

- Но только наверняка. Если скажете "да", а потом окажется, что ошиблись, с кем-нибудь случится инфаркт! И при первом докладе - к черту подробности! Все запишем, воспроизведем ЗУ и потом не спеша будем разбираться.

Брацлавец установил телевизионный монитор так, чтобы руководители ГОГУ, не отрываясь от своих телефонных трубок, могли смотреть на экран. Вот когда наступал звездный час и для космического телевидения.

Первым на территории страны встретит летящие с запада корабли наш НИП-16. Антенны всех средств направлены на юго-запад, склонились до горизонта - и ждут, ждут!

Доклад, который обычно не вызывал эмоций: "Есть прием всеми средствами", на этот раз хлестал по нервам, как выстрел стартового пистолета - по бегунам, готовым сорваться со старта в борьбе за звание чемпиона мира.

Кто из телеметристов первым обнаружил на бумажной ленте нужные признаки, теперь не установить, но они были молодцы - секунды перепроверяли и крикнули:

- Есть признаки захвата и стыковки!

Понимая не только техническую, но и политическую значимость информации, Агаджанов в микрофон отпарировал:

- Тщательно перепроверьте и доложите еще раз.472

Брацлавец, колдовавший у телевизионного приемника своей системы, буквально завопил:

- Они состыкованы!

Действительно, из россыпи мечущихся по экрану точек выплыли неподвижные контуры конструкции 7К-ОК. Телекамера активного корабля передавала изображение неподвижного относительно нее пассивного. Теперь уже сомнений не было - стыковка состоялась! Тишина взорвалась аплодисментами! Кто-то даже закричал "Ура!" Начались объятия, рукопожатия, упреки: "А вы не верили!"

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chertok/kniga-3/6-2.html
 





A Lannister always pays his debts.  
Это сообщение редактировалось 09.09.2005 в 15:33
RU аФон+ #09.09.2005 15:45  @Yuri Krasilnikov#09.09.2005 14:55
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый>>> Много известно случаев незапуска движка?
аФон+>> По версии НАСА - один (на А-13 движок не работал, использовался двигатель посадочной ступени)
Y.K.> Не в счет - там была авария со взрывом кислородного бака. Поэтому там ничего не работало. Причина не в движке.

Какая разница в чем причина незапуска движка. Мысль то в том, что сход на орбиту Луны и снятие с нее вещь несущая дополнительные риски, и разумный аферист не пойдет на НЕНУЖНЫЕ риски. Аферист действует наверняка
У америкосов все было НАВЕРНЯКА
1. Аполлон на орбите свободного возвращения
2. На Луне уже стоит ретранслятор доставленный предыдущей миссией, значит "предстоящая" посадка будет в яблочко
3. ЛМ сойдет на орбиту, куда он денется ведь америкосы натренировались на Орбитерах и Сюрвейорах. Сажать они его будут потом, когда уже по официальной версии летят домой. Если не удастся посадить (разобьется) то в следующей миссии придумают поломки и досрочное возвращение (А-13)



Y.K.> Какой "управляющий сигнал"? Все делалось автоматически. Первая стыковка у нас вообще состоялась вне зоны радиовидимости. Чертока почитайте:

Y.K.> Никто не нуждался в специальной накачке об особом внимании. Тем не менее Агаджанов, пытаясь разрядить напряжение, передал по громкой связи службе телеметрии:
Y.K.> - Полковнику Родину - докладывать немедленно!
Y.K.> Об этом я еще раньше договорился с Голунским и Поповьм, предупредив:
Y.K.> - Но только наверняка. Если скажете "да", а потом окажется, что ошиблись, с кем-нибудь случится инфаркт

И при первом докладе - к черту подробности! Все запишем, воспроизведем ЗУ и потом не спеша будем разбираться.



Y.K.> Действительно, из россыпи мечущихся по экрану точек выплыли неподвижные контуры конструкции 7К-ОК. Телекамера активного корабля передавала изображение неподвижного относительно нее пассивного. Теперь уже сомнений не было - стыковка состоялась! Тишина взорвалась аплодисментами! Кто-то даже закричал "Ура!" Начались объятия, рукопожатия, упреки: "А вы не верили!"
Y.K.> http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chertok/kniga-3/6-2.html
Y.K.> [/QUOTE] [»]


И что, это Вы называете НЕ РИСКОВАННОЙ ОПЕРАЦИЕЙ, люди на грани инфаркта были.
Американцы не могли так рисковать, им нужно было иметь надежность аферы близкую к 100%

 
RU Старый #09.09.2005 17:44
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Какая разница в чем причина незапуска движка.
 

Разница такая что если бы ситуация Аполлона-13 приключилась с вашим беспилотником то он бы не вернулся даже и по траектории свободного возвращения. Так что двигатель тут не при чём.
аФон+> разумный аферист не пойдет на НЕНУЖНЫЕ риски. Аферист действует наверняка
 
То есть летит по настоящему?

аФон+> И что, это Вы называете НЕ РИСКОВАННОЙ ОПЕРАЦИЕЙ, люди на грани инфаркта были.
аФон+> Американцы не могли так рисковать, им нужно было иметь надежность аферы близкую к 100%
 

А американским аферистам значит волноваться было нечего? У них была полная гарантия что СССР не перехватит сигналы и не отличит ТСВ от лунной орбиты, не сфотографирует объекты, не пошлёт аппарат для проверки и т.д. и т.п.?

Старый Ламер  
RU аФон+ #09.09.2005 18:37
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> Разница такая что если бы ситуация Аполлона-13 приключилась с вашим беспилотником то он бы не вернулся даже и по траектории свободного возвращения. Так что двигатель тут не при чём.

По орбите свободного возвращения даже КИРПИЧ вернется, только угол входа будет не штатным, большие перегрузки будут, ну так и хрен с ними, астронавты ждут на Земле.

Старый> А американским аферистам значит волноваться было нечего? У них была полная гарантия что СССР не перехватит сигналы и не отличит ТСВ от лунной орбиты, не сфотографирует объекты, не пошлёт аппарат для проверки и т.д. и т.п.?

Волновались и аферисты, а что делать?
 

Bell

аксакал
★★☆
Афон>Американцы не могли так рисковать, им нужно было иметь надежность аферы близкую к 100%
Афон>Волновались..., а что делать?
Вот сам себе и ответил ;)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Старый #09.09.2005 20:14
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> По орбите свободного возвращения даже КИРПИЧ вернется, только угол входа будет не штатным, большие перегрузки будут, ну так и хрен с ними, астронавты ждут на Земле.
 

Не. Без коррекций тяжеловато будет попасть не то что в заданный коридор а и вообще.
Кстати, для баллистического спуска тоже нужно попасть в заданный коридор с требуемым углом. Вы чтоли думаете что при баллистичеком спуске перегрузки больше оттого что угол входа круче?

аФон+> Волновались и аферисты, а что делать?
 

Как что? Слетать по настоящему. ;)
Старый Ламер  

Bell

аксакал
★★☆
Афон>У америкосов все было НАВЕРНЯКА
О, да! Вообще все аферы делаются наверняка! А уж такие грандиозные - дык в первую голову!

Гениальная идея, надо воспользоватся и провернуть какую-нить аферу :D
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU аФон+ #09.09.2005 21:03
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> Вы чтоли думаете что при баллистичеком спуске перегрузки больше оттого что угол входа круче?

При крутом угле входа (а-ля 90 гр) путь очень короткий, тормозиться нет времени.

Bell> О, да! Вообще все аферы делаются наверняка! А уж такие грандиозные - дык в первую голову! Гениальная идея, надо воспользоватся и провернуть какую-нить аферу

Первое правило биржевых игроков (а-ля Сорас) Покупай, когда наверняка знаешь, что заработаешь на этом (когда есть доп.канал информации недоступный лохам, которые играют не наверняка и кормят ушлых информированных умников)
 

Bell

аксакал
★★☆
Афон, ты действительно считаешь, что устроить такую общемировую аферу было выгоднее, надежнее и безопасней, чем честно слетать на Луну?


Слуш, а ты можешь привести пример таких афер в прошлом или в последующее время? Постарайся, подумай, это очень важный вопрос!
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU аФон+ #10.09.2005 01:06
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell> Афон, ты действительно считаешь, что устроить такую общемировую аферу было выгоднее, надежнее и безопасней, чем честно слетать на Луну?


Честно слетать было невозможно. А аферу устроить возможно.
Выбор был между возможным и невозможным, выбрали возможное.
 

Bell

аксакал
★★☆
Это все голослово
Докажи сначала, что невозможно было слетать, но можно устроить такую грандиозную аферу. Пример приведи?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU аФон+ #10.09.2005 03:09
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell> Слуш, а ты можешь привести пример таких афер в прошлом или в последующее время? Постарайся, подумай, это очень важный вопрос! ...но можно устроить такую грандиозную аферу. Пример приведи?

Запросто - АФЕРА прошлого столетия - строительство социализма.
Лапшу вешали 70 лет о строительстве светлого будущего и прочей хрене, и народ хавал и хавал. А лунная афера - бледная немочь по сравнению с аферой социалистического строительства в отдельно взятой стране.
Жертв строительства социализма несоизмеримо больше, чем жертв лунной аферы, или жертв заметания следов от устранения Кеннеди.
 
RU аФон+ #10.09.2005 17:05
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> Вот зайдите на Space Models , скачайте 3BodyModel и с ее помощью попробуйте получить траекторию такого вида:
Y.K.> Форумы Авиабазы


Я сходил, скачал и получил

Я задал
Initial
V= 11190 (вместо -11180)

Красильников, Белл, а где в этой модели период орбиты посмотреть?
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 10.09.2005 в 17:10

Bell

аксакал
★★☆
аФон+> Я сходил, скачал и получил
аФон+> Я задал
аФон+> Initial
аФон+> V= 11190 (вместо -11180)
:D:D:D
Ты что думаешь поменял? Ты поменял НАПРАВЛЕНИЕ полета! :P
Афон, ты герой - надо быть очень смелым, чтоб запускать что-то на Луну ПРОТИВ ВРАЩЕНИЯ Земли с потерей ХС не менее 300 м/с :rolleyes:

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Старый #10.09.2005 17:24
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Честно слетать было невозможно.
 

Это почему же это? Вот этот то вопрос както и остался нераскрытым.
Двуногий паучёк-стопоходик обутый в ботинки с поперечными бороздками это хорошо, но почему?
Старый Ламер  
RU Старый #10.09.2005 17:30  @аФон+#10.09.2005 03:09
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Bell>> Слуш, а ты можешь привести пример таких афер в прошлом или в последующее время? Постарайся, подумай, это очень важный вопрос! ...но можно устроить такую грандиозную аферу. Пример приведи?
аФон+> Запросто - АФЕРА прошлого столетия - строительство социализма.
 
Не понял???? :blink::blink::blink: Это чего? Всего этого НЕ БЫЛО?
аФон+> Лапшу вешали 70 лет о строительстве светлого будущего и прочей хрене, и народ хавал и хавал. А лунная афера - бледная немочь по сравнению с аферой социалистического строительства в отдельно взятой стране.
 
Стойте, стойте. Так чего, октябрьской революции, НЭПА, пятилеток, репресий, оттепели, застоя, перестройки, КПСС, Политбюро и т.д. и т.п. НЕ БЫЛО???????
аФон+> Жертв строительства социализма несоизмеримо больше, чем жертв лунной аферы, или жертв заметания следов от устранения Кеннеди. [»]
 
Постойте, так было строительство социализма или нет? Какие события советской истории по вашему являются фальсификацией и в действительности не происходили?

Старый Ламер  
RU аФон+ #10.09.2005 18:14
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell> Ты что думаешь поменял? Ты поменял НАПРАВЛЕНИЕ полета!
Bell> Афон, ты герой - надо быть очень смелым, чтоб запускать что-то на Луну ПРОТИВ ВРАЩЕНИЯ Земли с потерей ХС не менее 300 м/с





Задайте Initial
V= -11202 (вместо -11180)

И будет все равно эллипс
Прикреплённые файлы:
 
 

Bell

аксакал
★★☆
Блин, что-то мне подсказывает, что "11200" это 2 космическая скорость... Боюсь, тут ошибка спредшита, не расчитанного на отлетные траектории и КК улетит нафиг...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU аФон+ #10.09.2005 18:53
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell, Вы не знаете. что это за параметры?
min 16
max 2048
err 0,02

Особенно err=0,02?
Если его менять то круто всё меняется.
 
US Сергей-4030 #10.09.2005 19:00
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Господа спорящие с Афоном, вам что, заняться больше нечем? :) Он же вам не заплатит за его образование...
 

Bell

аксакал
★★☆
Хех, ясен пень - не заплатит, зато какова развлекуха! :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU аФон+ #10.09.2005 20:27
+
-
edit
 

аФон+

опытный


Bell> Блин, что-то мне подсказывает, что "11200" это 2 космическая скорость... Боюсь, тут ошибка спредшита, не расчитанного на отлетные траектории и КК улетит нафиг...

Да Ваще модель Г..ёная, если ей задать скорость отлета А-11
10 845 м/сек, то там фигня-фигней получается (он до Луны не долетает)
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru