Bell
инфо
инструменты
п314159
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/p/space.com/images/128x128-crop/050810_dse_iss_02.jpg)
Орбиты Аполлонов
Теги:
Мда, тезис про "ни ухом, ни рылом" стал уже просто общим местом, а вот концы с концами...
Старый> Но нигде не говорится что эта орбита элиптическая
А какая же? Или вы полагаете там петля с удалением от Луны на 100 000 км?
Старый>и что ступень должна была находиться за луной несколько дней.
Это все Кепплер из него вытекает 14 дней.
Старый> Это рисунок для дилетантов из популярной мурзилки.
Нет это рисунок отсюда Публикации | А. Железняков. Энциклопедия "Космонавтика" | Космический Мир
А какая же? Или вы полагаете там петля с удалением от Луны на 100 000 км?
Старый>и что ступень должна была находиться за луной несколько дней.
Это все Кепплер из него вытекает 14 дней.
Старый> Это рисунок для дилетантов из популярной мурзилки.
Нет это рисунок отсюда Публикации | А. Железняков. Энциклопедия "Космонавтика" | Космический Мир
аФон+> Ответ в твоем сообщении (ты хотя бы себя читал внимательно)
Ответ на что? Как изменить направления орбитального движения на обратное??? То летели по часовой стрелке, а тут - раз! - и уже против!
Афон, скорее покажи нам, где этот чудесный метод там описан! Тянет на Нобелевскую премию!
Это так нарисовано для простых советских труженников, чтоб проще было и понятней. Поздравляю, ты купился на примитивную советскую пропаганду!
аФон+> И вот не прошло и дня ты пишешь
аФон+>
А так написано в Ежегоднике БСЭ.
Кому будем верить?
Ответ на что? Как изменить направления орбитального движения на обратное??? То летели по часовой стрелке, а тут - раз! - и уже против!
Афон, скорее покажи нам, где этот чудесный метод там описан! Тянет на Нобелевскую премию!
Bell>> Афон, еще раз повторяю - ты ИДИОТ. Теперь я в этом твердо уверен.
Bell>> Посмотри на рисунок, который сам и приводишь - там старт ИМЕННО ПРОТИВ вращения Земли. Это -300 м/с
Это так нарисовано для простых советских труженников, чтоб проще было и понятней. Поздравляю, ты купился на примитивную советскую пропаганду!
аФон+> И вот не прошло и дня ты пишешь
аФон+>
[»]Видишь? Наклонение там нормальное, взлетали ПО ХОДУ вращения Земли
А так написано в Ежегоднике БСЭ.
Кому будем верить?
аФон+>> Ответ в твоем сообщении (ты хотя бы себя читал внимательно)
Bell> Ответ на что? Как изменить направления орбитального движения на обратное??? То летели по часовой стрелке, а тут - раз! - и уже против!
Незачем его менять ты сам же писал
Когда догоняют по траектории СКВОЗЬ поверхность, не требуется стартовать с Земли ПРОТИВ вращения
Bell> Это так нарисовано для простых советских труженников, чтоб проще было и понятней. Поздравляю, ты купился на примитивную советскую пропаганду!
А как надо было нарисовать для СЛОЖНЫХ буржуазных лодырей
Bell> Ответ на что? Как изменить направления орбитального движения на обратное??? То летели по часовой стрелке, а тут - раз! - и уже против!
Незачем его менять ты сам же писал
Посмотрел сейчас на диаграмму из спедшита и понял - можно, но тогда придется либо стартовать с Земли ПРОТИВ вращения , либо догонять Луну по траектории, проходящей СКВОЗЬ поверхность Луны
Когда догоняют по траектории СКВОЗЬ поверхность, не требуется стартовать с Земли ПРОТИВ вращения
Bell> Это так нарисовано для простых советских труженников, чтоб проще было и понятней. Поздравляю, ты купился на примитивную советскую пропаганду!
А как надо было нарисовать для СЛОЖНЫХ буржуазных лодырей
Афон>Когда догоняют по траектории СКВОЗЬ поверхность, не требуется стартовать с Земли ПРОТИВ вращения
Блин, Афон, не тупи! Нарисовано-то ПРОТИВ!
Луна вращается против часовой стрелки и Земля тоже, а Зонд летит - по! Смотри свой же рисунок внимательней!
Не, это ладно! Ты смотри еще внимательне на этот рисунок, а особенно - на материки на Земле! Там же видно - Зонд стартует через Серверный полюс! А в ЕБСЭ написано русским по белому - 51,5 гр!
Видишь - рисунок явно врет!
Блин, Афон, не тупи! Нарисовано-то ПРОТИВ!
Луна вращается против часовой стрелки и Земля тоже, а Зонд летит - по! Смотри свой же рисунок внимательней!
Не, это ладно! Ты смотри еще внимательне на этот рисунок, а особенно - на материки на Земле! Там же видно - Зонд стартует через Серверный полюс! А в ЕБСЭ написано русским по белому - 51,5 гр!
Видишь - рисунок явно врет!
Bell> а Зонд летит - по! Смотри свой же рисунок внимательней!
Bell> Не, это ладно! Ты смотри еще внимательне на этот рисунок, а особенно - на материки на Земле! Там же видно - Зонд стартует через Серверный полюс! А в ЕБСЭ написано русским по белому - 51,5 гр!
Bell> Видишь - рисунок явно врет! [»]
То есть у Вас претензии не к ОРБИТЕ, а к изображению материков на глобусе?
Вы уже не спорите, что зонды летали по эллипсам, а не по петлям?
Bell> Видишь - рисунок явно врет!
Это претензии к материкам??????????
Афон>Вы уже не спорите, что зонды летали по эллипсам, а не по петлям?
А чего спорить, когда вообще ВЕСЬ рисунок - одно вранье и популярщина?
Не, ты смотри на рисунок от СпайсАдвенчур - там и МКС по поляной орбите летает!
Понимаешь, и наши, и американы НАРИСОВАЛИ, как красивее. Научной достоверности в этих рисунках - НИКАКОЙ. А ты строишь на их основе какие-то доказательства...
Эх, ламер...
Это претензии к материкам??????????
Афон>Вы уже не спорите, что зонды летали по эллипсам, а не по петлям?
А чего спорить, когда вообще ВЕСЬ рисунок - одно вранье и популярщина?
Не, ты смотри на рисунок от СпайсАдвенчур - там и МКС по поляной орбите летает!
Понимаешь, и наши, и американы НАРИСОВАЛИ, как красивее. Научной достоверности в этих рисунках - НИКАКОЙ. А ты строишь на их основе какие-то доказательства...
Эх, ламер...
Bell> Понимаешь, и наши, и американы НАРИСОВАЛИ, как красивее. Научной достоверности в этих рисунках - НИКАКОЙ. А ты строишь на их основе какие-то доказательства...
Bell> Эх, ламер... [»]
Главное - это элептическая орбита, остальное бутафория.
Ты оспаривал элипс, сейчас ты уже не споришь?
Старый>> Но нигде не говорится что эта орбита элиптическая
аФон+> А какая же? Или вы полагаете там петля с удалением от Луны на 100 000 км?
Я полагаю что сложная петлеобразная загогулина котрую вам много раз рисовали.
Старый>>и что ступень должна была находиться за луной несколько дней.
аФон+> Это все Кепплер из него вытекает 14 дней.
Увы, законы Кеплера действуют только на элипсы у которых притягивающий центр находится в одном из фокусов.
Для расчёта таких орбит о которых идёт речь требуются существенно более сложные законы чем законы Кеплера, о чём вам и говорят а вы не понимаете.
Это и есть популярная мурзилка. Вы книгу по баллистике возьмите и тогда ваши представления радикально изменятся. Тогда вы узнаете что может быть а что нет и поймёте почему.Старый>> Это рисунок для дилетантов из популярной мурзилки.
аФон+> Нет это рисунок отсюда Публикации | А. Железняков. Энциклопедия "Космонавтика" | Космический Мир
аФон+> Главное - это элептическая орбита, остальное бутафория.
аФон+> Ты оспаривал элипс, сейчас ты уже не споришь?
Нет, аФон. Главное в том что нарисованная там орбита имеет мало общего с действительной. Ни о каком элипсе не может быть и речи.
Афон, ну что вам стОит взять книжку по балистике и больше не подставляться? Вам дже уже и ссылки давали где её взять...
Кстати, что интересно. Прохожий уже не цепляется к аФону за эту белиберду. Боевой дух утратил, чтоли? А может (о ужас!) согласен??? 
п314159
втянувшийся
Понимаешь, и наши, и американы НАРИСОВАЛИ, как красивее. Научной достоверности в этих рисунках - НИКАКОЙ. А ты строишь на их основе какие-то доказательства...
Эх, ламер...
да! да! особенно это относится к подсчетам зазоров по рисункам Р-29РМ
Увы, законы Кеплера действуют только на элипсы у которых притягивающий центр находится в одном из фокусов.
Для расчёта таких орбит о которых идёт речь требуются существенно более сложные законы чем законы Кеплера, о чём вам и говорят а вы не понимаете.
ну допустим закон там везде один - всемирного тяготения.
Просто задача двух тех и трех тел имеет несколько разные решения. Но вблизи как Земли так и Луны там Кепплер с неплохой точностью.
Ни о каком элипсе не может быть и речи.
ну?
и как такая фигуровина называется? (не восьмерка)
Старый> Нет, аФон. Главное в том что нарисованная там орбита имеет мало общего с действительной. Ни о каком элипсе не может быть и речи.
Если бы там была восьмерка, то ее бы и нарисовали.
Смотрите как НАСАвцы нарисовали орбиту Аполлона, никто почему то не пытался упростить ее элипсом, для красоты
А что, их ктото подсчитывал? Нет, я знаю одного... А для остальных там герметичная полость.п314159> да! да! особенно это относится к подсчетам зазоров по рисункам Р-29РМ
Дык объясните ему.п314159> ну допустим закон там везде один - всемирного тяготения.
Дык он же какраз не про "вблизи" а про "промеж".п314159> Просто задача двух тех и трех тел имеет несколько разные решения. Но вблизи как Земли так и Луны там Кепплер с неплохой точностью.
Загогулина.п314159> ну?
Старый>> Нет, аФон. Главное в том что нарисованная там орбита имеет мало общего с действительной. Ни о каком элипсе не может быть и речи.
аФон+> Если бы там была восьмерка, то ее бы и нарисовали.
То есть вы хотите доказать что законы Кеплера для СССР и для США разные?
Очевидно эта картинка из более серъёзного источника чем мурзилка?аФон+> Смотрите как НАСАвцы нарисовали орбиту Аполлона, никто почему то не пытался упростить ее элипсом, для красоты
Старый> То есть вы хотите доказать что законы Кеплера для СССР и для США разные?
Нет, я хочу сказать, что облет луны можно сделать по восьмерке и по эллипсоподобной орбите. (У Зондов эллипсы)
Но облет Луны с периодом около 14 дней возможен только по элипсоподобной орбите (апогей 500 000 км).
Старый> Очевидно эта картинка из более серъёзного источника чем мурзилка?
Почему? Потому что вы знаете только восьмерку и не знаете про эллипсоподобные орбиты?
аФон+> Нет, я хочу сказать, что облет луны можно сделать по восьмерке и по эллипсоподобной орбите. (У Зондов эллипсы)
Сказать то можно что угодно, да вот только насколько сказанное будет соответствовать действительности?
аФон+> Но облет Луны с периодом около 14 дней возможен только по элипсоподобной орбите (апогей 500 000 км).
Невозможен. Причём в принципе. Полёт по элипсу с периодом 14 дней возможен только если вблизи него ни в коем случае не будет Луны. Чтоб был полёт по классическому элипсу с Землёй в одном фокусе.
Потому что я знаю какие бывают орбиты а какие не бывают.аФон+> Почему? Потому что вы знаете только восьмерку и не знаете про эллипсоподобные орбиты
Ну ладно. Я понял что до учебника баллистики вы не доберётесь. Попробуем на пальцах. Скажите, как по вашему полёт вокруг Солнца с Земли на Юпитер или Сатурн происходит по элипсу или по более сложным траекториям? Воздействует как нибудь на траекторию притяжение других планет?
Старый> Нет, аФон. Главное в том что нарисованная там орбита имеет мало общего с действительной. Ни о каком элипсе не может быть и речи.
Афон, ну что вам стОит взять книжку по балистике и больше не подставляться? Вам дже уже и ссылки давали где её взять...
Да, Красильников даже рисуночки давал
Вот орбиты облета Луны б) и в) как раз эллипсы
Афон, ну что вам стОит взять книжку по балистике и больше не подставляться? Вам дже уже и ссылки давали где её взять...
Да, Красильников даже рисуночки давал
Вот орбиты облета Луны б) и в) как раз эллипсы
Прикреплённые файлы:
аФон+> Почему? Потому что вы знаете только восьмерку и не знаете про эллипсоподобные орбиты?
Вобще как вы думаете, аФон, я в детстве читал мурзилки на которые вы ссылаетесь?
Старый> Невозможен. Причём в принципе. Полёт по элипсу с периодом 14 дней возможен только если вблизи него ни в коем случае не будет Луны. Чтоб был полёт по классическому элипсу с Землёй в одном фокусе.
Ну я и не настаиваю на КЛАССИЧЕСКОМ эллипсе, конечно Луна будет возмущать орбиту, поэтому и нужны коррекции. Вот наши Зонды и делали такие коррекции на эллипсах
Ну я и не настаиваю на КЛАССИЧЕСКОМ эллипсе, конечно Луна будет возмущать орбиту, поэтому и нужны коррекции. Вот наши Зонды и делали такие коррекции на эллипсах
аФон+> Ну я и не настаиваю на КЛАССИЧЕСКОМ эллипсе, конечно Луна будет возмущать орбиту, поэтому и нужны коррекции. Вот наши Зонды и делали такие коррекции на эллипсах
Нет, Зонды делали коррекции не по этому. И главное - не на элипсах.
Но вы както ушли от вопроса про полёты вокруг Солнца. Вы видели что кометы летают по элипсам? Видели. А вы видели как летели Галилео и Кассини? Вы думаете что законы движения для них открывали разные Кеплеры?
Старый> Нет, Зонды делали коррекции не по этому. И главное - не на элипсах.
А на чем же, на восьмерках?
Старый смотрите сюда еще раз
http://forums.airbase.ru/uploads/post-5340-1126002827.jpg [image link error]
А на чем же, на восьмерках?
Старый смотрите сюда еще раз
http://forums.airbase.ru/uploads/post-5340-1126002827.jpg [image link error]
Прохожий, насколько я понял, Вы считаете, что Аполлон и лунный модуль летали к Луне как они есть, только беспилотно.
Однако, чтобы им прилететь к Луне надо выполнить маневр перестыковки, который невозможен в беспилотном режиме.
Я же полагаю, что Аполлон отделялся от 3-й ступени и ЛМ не достигнув второй космической и доразгонялся своим движком, а 3-я ступень с беспилотным лунником (ЛМ) шла по официальной орбите и тормозилась потом третьей ступенью, чтобы сойти на орбиту Луны
Однако, чтобы им прилететь к Луне надо выполнить маневр перестыковки, который невозможен в беспилотном режиме.
Я же полагаю, что Аполлон отделялся от 3-й ступени и ЛМ не достигнув второй космической и доразгонялся своим движком, а 3-я ступень с беспилотным лунником (ЛМ) шла по официальной орбите и тормозилась потом третьей ступенью, чтобы сойти на орбиту Луны
Реклама Google — средство выживания форумов :)
>Однако, чтобы им прилететь к Луне надо выполнить маневр перестыковки, который невозможен в беспилотном режиме
А что сложного в маневре перестыковки?
Им даже искать друг друга не надо... Можно вообще тросом соединить и просто смотать его после разворота Апполона
А что сложного в маневре перестыковки?
Им даже искать друг друга не надо... Можно вообще тросом соединить и просто смотать его после разворота Апполона
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 19.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
