ПКР с оптимальной скоростью

Добрый день!

Ответы по порядку.

Во-первых, приведённые Вами дальности Гарпуна и по полёту, и по обнаружению, мягко говоря, завышены. По последней - радиогоризонта ещё никто не отменил. Сравнивать надо его с нашей Х-35.

Во-вторых, нельзя рассматривать ракету абстрактно без акцента на предполагаемые цели. Целью №1 для наших сверхзвуковых ракет всегда был авианосец, что предполагает возможность применения СБЧ. Отсюда и заданная в ТЗ на ракету минимальная масса БЧ. Она существенно больше "гарпунной". Отсюда и габариты, и вес.

В третьих, ТЗ на любую отечественную ракету "на авианосец" после появления "сладкой парочки" F-14+Phoenix предполагает дальность в 500 км (это не по топливу!). Экспортные варианты - без комментариев.

А теперь посмотрите с такой же точки зрения на Гарпун. Предназначение, размер БЧ, дальность.

Предложение Ваше по изменению крыла порочно потому, что толстые крылья ведут к увеличению габаритов ракеты и её ТПК.

По ПВРД: это единственный выбор при условии маршевого сверхзвука при минимизации габаритов.

По заметности: действительно, сверхзвуковую ракету видно дальше. Но прицелиться в неё значительно сложнее.

Слышал, что сверхзвуковые ПКР имеют важный недостаток: их ЭПР при полете на сверхзвуке возрастает на порядок.

 

Опять, блин, 25.

Не знаю "в кассу ли", но ИМХО на поверхности воды - при ПНВ такая ударная волна будет видна неплохо (радаром и может визуально).

Dark_Ray> дальность задается из требований быть вне досягаемости от корабельной авиации, а поскольку нормальных аваносцев у ссср так и не вышло то и делать что то принципиально превосходящие гарпун не было смысла, ибо даже супер пупер пво наших крейсеров все равно можно задавить накормить гарпунами

Хочется спрсить, а сколько надо Гарпунов чтобы продавить ПВО какого либо из наших крейсеров?

Вы еще не забывайте, что "Форт" у него один, и 12 ракет по 6 целям — это в ограниченном секторе (60 или 90 градусов — не помню)

Сбрасываемые консоли крыла перед разгоном---не одному мне пришла в голову эта идея!
Летающий робот Peregrine убивает себе подобных

Donkey2> Сбрасываемые консоли крыла перед разгоном---не одному мне пришла в голову эта идея!

Это не ПКР и для ПКР применение этой приходящей не в одну голову идеи не пройдет.

10 минут?! Почему так много. Если удаление радиогоризонта от Кирова по Гарпунам R=4.1*sqrt(Hрлс+Hgrh-Hволн)=4.1*sqrt(15+15)=22км, которые "Гарпуны" преодолеют за 70-80 секунд. Пусть будет 70 сек и волнения на море нет вообще. Пусть на Кирове ожидают ракетную атаку и все операторы, расчёты, офицеры всех соотв. БЧ готовы к её отражению, тогда осталось вычесть время реакции ЗРК на одну цель - 8 секунд (Нихрена себе! Наверное автоматический режим используется с подтверждением каждого пуска от оператора). Пусть все ракеты летят в секторе обстрел "Форта" и приближаются одноаременно (труднее отбиваться), тогда i-й залп будет поражать 12 ракетами очередные 6 "Гарпунов" на расстоянии R(i)=(R(i-1)-Vпкр*8сек)/(1+Vпкр/Vзур),
где R(0)=22 км-Vпкр*8 секунд, то есть на дистанциях 16.5, 11.8 ,
8 и 4.8 км. Четыре залпа - 24 "Гарпуна". А на малых дальностях начнут действовать Кортики, Кинжалы(4-х-канальные), АК-630, которых по нескольку штук, с несколькими секторами обзора/обстрела. В общем, наши тяжёлые крейсера неплохо защищены от подобных вещей. Хотя тут дело может осложнить отсутствие единной автоматической общекорабельный БИУС, которая бы распределяла цели.
Но стрелять ракетами по ракетам (особенно 48НЕ6) - это глупость, с ПКР надо бороться преимущественно РЭБом, тем более, что (если не ошибаюсь) за всю историю применения ПКР только одна была сбита ЗУР (Silkworm Sea Dart'ом), все остальные (в Фолкледской войне, войне Судного Дня, во время Бури в пустыне) РЭБом радиоэлектронно перебороли. А ЗУР (главным образом дальнобойные) преберечь для самолётов.

В тут нашёл готовый расчёт для обороны Петра Великого от Москитов. Москиты vs. ТАРКР «Петр Великий»

Все же несколько не так.

R=4.1*sqrt(Hрлс+Hgrh-Hволн)=4.1*sqrt(15+15)=22км, которые "Гарпуны" преодолеют за 70-80 секунд.

 

R=4.12*(sqrt(Hрлс)+sqrt(Hgrh))*К
где К - некий коэфф. в диапазоне 0,6-0,8 (уменьшению способствуют свойства подстилающей поверхности и атмосферы).
Т.к. сама формула (без К) определяет дальность прямой радиосвязи в УКВ диапазоне.

Более того, при расчете возможностей ПВО следует оперировать вероятностями сбития 1 цели 1 ракетой.
При этом данная вероятность, чем больше скорость цели, тем больше она будет уменьшаться. Например, по ПКР Гарпун она будет иметь одно значение, по ПКР Москит, скорее всего, в 1,5-3 раза меньшее (достаточно сложно оценить).

Конечно, залповый пуск по цели увеличивает вероятность её сбития
Pi=1-(1-P1)^i
где i - кол-во ЗУР выпущенных по одной цели.

С другой стороны совокупность уничтожения N целей не может быть получена простым перемножением вероятности сбития одиночной цели на кол-во целей (т.к. данное событие изолированное).
Здесь требуется достаточно сложное математическое моделирование, в первом приближении вероятность уничтожить все N целей можно представить так:
Pn=P1*P2*...*Pn.

Т.о. кол-во гарантированно уничтоженных целей можно представить как произведение Pn*N.

Если где-то ошибся - прошу поправить.

С другой стороны совокупность уничтожения N целей не может быть получена простым перемножением вероятности сбития одиночной цели на кол-во целей (т.к. данное событие изолированное).
Здесь требуется достаточно сложное математическое моделирование, в первом приближении вероятность уничтожить все N целей можно представить так:
Pn=P1*P2*...*Pn.

 

А зачем нам совокупность. Нужно определить среднее количество ПКР, поражаемых одним залпом. Почему стрельба каждой парой ЗУР по "своей" ПКР - не изолированное событие. По-моему изолированное, а каждой набор 6 таких событий - взаимонезависимые. Ведь поражение одной парой ЗУР своей ПКР не влияет на вероятность поражения другой парой ЗУР другой ПКР, ведь вторая ЗУР не перенацелится на уцелевшую ПКР, если первая её собъёт. Ракеты идут фронтом, залпы осуществляются разом по 12 ракет, так что время нового залпа не зависит от результатов первого.
Вероятность для одной ПКР Pп=1-(1-Pпор)²=0.75 при Pпор=0.5. Целей 6, посему в среднем будет уничтожаться 4.5 целей за залп. Залпов 4, посему - сбито будет 18 ПКР.

Почему стрельба каждой парой ЗУР по "своей" ПКР - не изолированное событие.

 

Тоже изолированное событие, т.к. цель одна.

И это событие действительно не влияет на вероятность сбития другой цели.
Однако сам термин вероятности подразумевает возможность неудачного исхода.
Чем больше целей тем больше шансов что ЗУР могут промахнутся.
Ведь ожидать, что все цели будут сбиты нельзя.

Кстати, я не прав в этом: "Т.о. кол-во гарантированно уничтоженных целей можно представить как произведение Pn*N."
Т.к. Pn - характеризует именно вероятность сбития всех, если задастся целью сбить например N-1, то вероятность этого события будет выше.

Ракеты идут фронтом, залпы осуществляются разом по 12 ракет, так что время нового залпа не зависит от результатов первого.

 

Залпом делать нельзя!
Для С-300Ф интервал старта - 3с, хотя несколько непонятно для чего, для одной ПУ или для всех.

Залпом делать нельзя!
Для С-300Ф интервал старта - 3с, хотя несколько непонятно для чего, для одной ПУ или для всех.

 

Ну я же упрощаю, чтоб в конце концов не скатиться до модели СМО.

Да не нужно считать вероятность поражения всех N,N-1,N-2... ПКР. Надо рассматривать каждую тройку 2хЗУР-ПКР как отдельно и оценивать вероятность поражения этой самой ПКР.
Неудачный исход возможен. Поэтому в среднем сбивается не n ПКР, а n*Pп.