Насколько нереальна идея вооружать каждого профессионала чем то вроде Minimi Para 5,56

Теги:армия
 
1 4 5 6 7 8 19
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> т.е будут горячие тяжелые патроны для снайпинга. Работающие на пределе давлений для патронника.
MIKLE> Не обязательно. можно сделать заряд в расчёте на ствол "не короче ххх". в итоге и энергетика и ресурс.
Sheradenin>> плюс легкие малоимпульсные патрончики для поливания очередями?
MIKLE> типа да. весом как 5.45, зато по мощности АКМ Унификация "в одну сторону", т.е. в оружие под мощные слабые затолкать можно, наоборот нельзя.
MIKLE> предпологается два семейства по размеру ствольной коробки
MIKLE> ну и плюс нормальный дозвуковой патрон. на замену семейству ВСС.
MIKLE> Вставил один магазин-получил СВД( и даже лучше). вставил другой-получил ПДВ либо поливалку а-ля РПД/Амели/НК-23(в зависимости от ствола). с тяжёлым стволом и на сошках-ближе 500м не подходи.
MIKLE> под мелочёвку делаем ПДВ. ствол мм 250. зато мощность почти АКМ. плюс "нормальный" АКМ/большой ПДВ, аналог ноненшнего М4 но под 7.62.. Разумеется сбалансированая автоматика везде.
MIKLE> итого семейство оружия. унифицированое по боеприпасам, перекрывающее диапазон от ПДВ до ПСГ-1(кроме точности) и ПКМ.
MIKLE> плохо? [»]

Нет не плохо, но на мой взгляд этого маловато, это улучшение важного, но не самого главного параметра армии. Ведь имея один унифицированый форм-фактор патрона с очень разными характеристиками, нам все равно нужно иметь несколько! различных видов оружия с некоторым перекрытием по параметрам.
Ну а если форм-факторов будет два-три несовместимых...

И чем это будет отличаться от нынешней ситуации, когда есть ПП, штурмовые винтовки, снайперки и легкие-тяжелые пулеметы? Да, конечно облегченные совместимые боеприпасы упростят производство-логистику и позволят в крайнем случае стрелять чем попало из чего попало... Плюс то что продвинутый боеприпас и оружие (с нормальными современными прицельными приспособлениями) под него повысят эффективную дальность огня на пару(?) сотен метров.

Вы считаете что это качественный скачок? Ведь на тактику боя в большой войне это значительного влияния не окажет. На мой взгляд это не более чем ползучая эволюция. Которая конечно неизбежно произойдет, но очень не скоро учитывая все необходимые затраты.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  
UA Sheradenin #20.09.2005 13:39  @Wyvern-2#20.09.2005 00:53
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Wyvern-2> P.S. Это не я Хайлайна начитался, а он умных людЁв читал :D Конечная цель - солдат сохранивший подвижность римского легионера, но обладающий мощью минимум танка ;) [»]

вы об этом? -
>>...по некоторым причинам еще очень много лет не будут обеспечены вопросы взаимодействия и подержки, то это один вопрос. И если подразумевается, как отделение-взвод-рота абсолютно самостоятельно отбиваются от грамотно организованного противника на безымянной высоте под неразборчивые хрипы по радио "... держитесь ребята.... помощь идет...", то можно конечно всерьез рассуждать о универсальном оружии солдата и могучем переносимом ротном оружии...
продолжим сценарий -
а наши бойцы отвечают обратно по радио - "да идите вы в жопу со своей помощью!!" и когда на них выкатывают толпы десантников, танки, артиллерия, вертолеты, бомберы и спутниковое оружие :lol:, то они геройски ухмыляясь и ловко прыгая из окопа в окоп выносят всех очередями навскидку из АК-2047 и РПК-2048, так что бойцу с РПГ-777 достаются только спутники на геостационарной орбите. Это точно не Ханлайн, это Гарри Гаррисон :) :) :)

не мы первые о таком слюни пускаем :lol: -
[attachmentid=18472]
Прикреплённые файлы:
fallosjagers0at.jpg (скачать) [135,45 кбайт, 20 загрузок] [attach=17657]
 
 
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  
Это сообщение редактировалось 21.09.2005 в 11:18
RU Dem_anywhere #20.09.2005 13:49
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Wyvern-2>Т.е. вы хотите превратить армию в неповоротливую, крайне уязвимую сумму абсолютно небоеспособных порознь частей?! НАОБОРОТ! необходимо, что бы, хотя бы теоритически, любая боевая единица пехоты -вплоть до одного отдельного бойца!- могла выполнить любую задачу!
Она и так "сумма частей", притом давно. Солдат без стрелялки, как и стрелялка без солдата - "абсолютно небоеспособны"

Касаемо 6 роты - если бы она могла не по радио наводчику, а непосредственно снаряду цель лазером указывать - разница была бы?
В принципе САУ - это и есть та "железная горилла с пушкой" :) - просто она необязательно рядом должна быть....
 
RU armadillo #20.09.2005 14:23
+
-
edit
 

armadillo

опытный

О шестой роте давайте подробнее. Где какие источники?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Sheradenin> Нет не плохо, но на мой взгляд этого маловато, это улучшение важного, но не самого главного параметра армии. Ведь имея один унифицированый форм-фактор патрона с очень разными характеристиками, нам все равно нужно иметь несколько! различных видов оружия с некоторым перекрытием по параметрам.

Несколько чтоб перекрыть вообще ВСЁ. к примеру просто автомат со средним(450-500мм) стволом будет универсален. с тяжёлым патроном по дальности ближе к СВД и ПКМ, с лёгким поливалка, гибрид АКМ и РПД., с более лёгкими патронами.

Sheradenin> Ну а если форм-факторов будет два-три несовместимых...

в том то и дело что совместимых. но ограниченно. полной совместимости нет и не будет. расчитывать ПП под патроны ПКМ :)

Sheradenin> И чем это будет отличаться от нынешней ситуации, когда есть ПП, штурмовые винтовки, снайперки и легкие-тяжелые пулеметы? Да, конечно облегченные совместимые боеприпасы упростят производство-логистику и позволят в крайнем случае стрелять чем попало из чего попало...

проблема в том что счас приходится выбирать. Или, или. или АК-74, или АКМ, или СВД кому-то, или ПКМ на двоих. здесь выбор будет на месте путём выбора патрона.

Логистика будет внутри отделения. не будет у кого-то ПП, у когото пулемёта, а у когото автоматов, и всё под разные(впринципи разные, невзаимозаменяемые) патроны. Единственно ограничение, в "АКМ" например у гранатомётчика(с РПГ)/оператора ПТРК нелзя будет затолкать мощьный патрон. но и зам оно ему, если обычный даёт 300-500м,

> Плюс то что продвинутый боеприпас и оружие (с нормальными современными прицельными приспособлениями) под него повысят эффективную дальность огня на пару(?) сотен метров.

Вопрос не в паре сотен метров, если говорить об эффективной дальности. много более. при ОДНОВРЕМЕННОМ возможности поливания от бедра, без большой отдачи и веса патронов. плюс бесплатные бонусы ввиде прбития бронников навылет, запреградного действия. "нормальный" дозвуковой патрон в комплекте(впрочем у АКМ он был)

Sheradenin> Вы считаете что это качественный скачок? Ведь на тактику боя в большой войне это значительного влияния не окажет. На мой взгляд это не более чем ползучая эволюция. Которая конечно неизбежно произойдет, но очень не скоро учитывая все необходимые затраты. [»]

А какой качественный скачок вы хатели? караманнный мегабластер на пальчиковой батарейке с мощностью ТП?

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 20.09.2005 в 15:48
+
-
edit
 

digger

опытный

Мoжнo пoпрoбoвaть пaтрoн пoд нaрезнoе oружие с пыжoм. В 19 веке успешнo стреляли из штуцерoв пулей, oбернутoй в прoмaсленную кoжу или вoйлoк. Тoгдa из oднoгo и тoгo же ствoлa мoжнo будет стрелять пaтрoнaми с рaзным кaлибрoм пули зa счет бoлее тoлстoгo пыжa.Недoстaтoк - нейлoнoвый пыж кaк у xoлoстoгo пaтрoнa пaчкaет ствoл.
 
IL Donkey2 #20.09.2005 22:04  @Sheradenin#19.09.2005 15:55
+
-
edit
 

Donkey2

втянувшийся
Sheradenin> Sheradenin> Тут ведь правильно говорят, что по уму основной патрон для пехотинца должен быть пальчиковой батарейкой для радио-целеуказателя. А кто там толстые стволы будет сзади таскать уже не так и важно, главное чтобы они были все время готовы огонь открыть.
Sheradenin> Плюс снайперки и PDW для самозащиты.
[»]

Вот так и должно быть в 21-ом веке!
Иначе зачем "смельчаки", "сантиметры", "грани" и "краснополи", а также "буссарды", "мерлины" и прочие "копперхеды"?
С уважением, Donkey2
 

ska

новичок
Всем привет. Я тут немножко работал, поэтому пропустил такую интересную тему про ручной пулемет. Однажды я её уже поднимал.
Очень смешно читать дискусию по поводу того что лучше ПКМ или РПК/РПК-74. Это примерно выглядит так - что лучше палец на ноге и палец на руке, что лучше танк или подводная лодка. На самом деле всему своё место.
За время моего отсутсвия я, от скуки перевел 4 главу устава 3-06, по действиям в городе. Так вот там пулеметы MAG и М60 определяются как "средние" пулеметы, пулемет калибра .50 "тяжелый", а М249 как автоматическое оружие отделения. т.е. можно сделать вывод о том что это легкий пулемет. Вот это и есть его предназначение. Так же амеры (которых я кстати не долюбливаю, но уважаю, воюют они грамотно) делаю вывод о том что в городские постройки с пулиметами типа MAG и М60 лазить не стоит. Слишком тяжелы, только действия вне зданий и сооружений. А вот М249 в самый раз. Особенно в случаях если необходима огневая завеса (вытащить раненого, подавить врежеского стрелка и т.д.).
Исходя из всего этого необходим ручной пулемет (РПК или как там его назовут) отвечающий тем требованиям что и ПКМ, только меньше, компактнее, и легче, из современных материалов. Возможно применение новых технологий в изготовлении (например я читал про пулемет АЕК999, с увиличенныи ресурсом ствола). Споры о патроне 7,62х39 и 5,45х39 при использовании в ручно пулемете не уместны. Нарушается снабжение вообще и использование боеприпасов бойцов которым эти боеприпасы не нужны (убитый или раненый). В современной войне, которая носит чаще всего очаговый характер, это немаловажный аспект.
 
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

MIKLE> Несколько чтоб перекрыть вообще ВСЁ. к примеру просто автомат со средним(450-500мм) стволом будет универсален. с тяжёлым патроном по дальности ближе к СВД и ПКМ, с лёгким поливалка, гибрид АКМ и РПД., с более лёгкими патронами.
MIKLE> проблема в том что счас приходится выбирать. Или, или. или АК-74, или АКМ, или СВД кому-то, или ПКМ на двоих. здесь выбор будет на месте путём выбора патрона.
MIKLE> Логистика будет внутри отделения. не будет у кого-то ПП, у когото пулемёта, а у когото автоматов, и всё под разные(впринципи разные, невзаимозаменяемые) патроны. Единственно ограничение, в "АКМ" например у гранатомётчика(с РПГ)/оператора ПТРК нелзя будет затолкать мощьный патрон. но и зам оно ему, если обычный даёт 300-500м,
я вашу мысль отлично понимаю. Но давайте посмотрим. Даже если у нас будет широкий выбор патронов в одном форм-факторе, то врядли получиться совместить в одном стволе много функций.
- Снайперка. Если мы нацеливаемся хотя бы на уровень отборной СВД, то это достаточно специфичное оружие по требованиям точности. Если его нагрузить возможностью поливать очередями от бедра, то возможно получиться бяка - либо тяжелое, либо не снайперка.
- Легкий пулемет. По сути это толстый автомат с возможностью длительного ведения огня очередями и толстыми магазинами или даже лентой. Скрестить его с автоматом (смотри тему !) вряд ли получиться - тяжеловат будет.
- Основной/средний пулемет. Тоже самое, что и про легкий, только требования сильно сдвигаются в сторону мощности, тяжести и дальности эффективного огня. Легкой как автомат такая конструкция не будет даже с хитрым патроном.

Значит единый форм-фактор патрона позволит лишь уменьшить вес боезапаса, упростить производство и логистику. Это плюс. И в бою в крайнем случае можно будет не разбираться чтотам за патроны остались - стреляй чем есть, лучше пусть риск что патронник разорвет мощным зарядом, чем в плен сдаваться.

>> Плюс то что продвинутый боеприпас и оружие (с нормальными современными прицельными приспособлениями) под него повысят эффективную дальность огня на пару(?) сотен метров.
MIKLE> Вопрос не в паре сотен метров, если говорить об эффективной дальности. много более. при ОДНОВРЕМЕННОМ возможности поливания от бедра, без большой отдачи и веса патронов. плюс бесплатные бонусы ввиде прбития бронников навылет, запреградного действия. "нормальный" дозвуковой патрон в комплекте(впрочем у АКМ он был)
Я не представляю себе высокоточное оружие, которое может при ослабленном патроне быть еще и эффективной поливалкой от бедра. Точнее представляю, но это уродец. Ибо высокоточное - значит повышенной стоимости. Как правило всякая автоматика сильно влияет на точность. Значит сложная конструкция. Плюс автоматический огонь при комфортных габаритах для поливания от бедра на коротке.
Что-то типа буллпап? например AUG или лучше G36 в снайперском варианте? Но это реально и в наши дни - усиленные снайперские патроны + ослабленные патроны для очередей. Все равно магазин придется менять. А так все реально, только патрон чуть больше весит чем наш с поддоном.

MIKLE> А какой качественный скачок вы хатели? караманнный мегабластер на пальчиковой батарейке с мощностью ТП? [»]
Ага. Но это не реально. Также как и усилить пехотинцев, чтобы они могли таскать много тяжелого на себе. Мы же не рассматриваем всерьез "железных горилл" на близкую перспективу? :)

А реально надо отказаться от концепции того, что война выигрывается личным оружем пехоты. Пехота еще долго останется, но ее роль сдвигается в сторону полицейских функций по контролю территории, целеуказания для поддержки со стороны тяжелой техники. Т.е. остается ближний скоротечный бой. Долгих отсидок по окопам удерживая наступление противника быть уже не должно - в таких боях выиграет тот, у кого пушки больше, а это уже не пехота.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  
Это сообщение редактировалось 21.09.2005 в 13:45

MIKLE

старожил

Что есть высокоточное оружие? у СВД снайперскими 8см на 300м, обычными 25. у ПКМ порядка метра на 1км, т.е. 35 на 300м

сколько надо?

>А реально надо отказаться от концепции того, что война выигрывается личным оружем пехоты. Пехота еще долго останется, но ее роль сдвигается в сторону полицейских функций по контролю территории, целеуказания для поддержки со стороны тяжелой техники. Т.е. остается ближний скоротечный бой. Долгих отсидок по окопам удерживая наступление противника быть уже не должно - в таких боях выиграет тот, у кого пушки больше, а это уже не пехота.

на у кто спорит, что пехота заменит танки. речь о другом. пехота должна иметь эффективное оружие. чтоб не оказатся в ситуации подицейских с пистолетами протв бандюков с АК и РПГ.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

MIKLE> Что есть высокоточное оружие? у СВД снайперскими 8см на 300м, обычными 25. у ПКМ порядка метра на 1км, т.е. 35 на 300м
MIKLE> сколько надо?
СВД хорошо, но ведь не без недостатков. Но как массовая для пехоты или как образец вполне годится.
А пулемет все-таки очередями стреляет, он оружен несколько более площадное :) И сколько он при этом весит?

>>А реально надо отказаться от концепции того, что война выигрывается личным оружем пехоты. Пехота еще долго останется, но ее роль сдвигается в сторону полицейских функций по контролю территории, целеуказания для поддержки со стороны тяжелой техники. Т.е. остается ближний скоротечный бой. Долгих отсидок по окопам удерживая наступление противника быть уже не должно - в таких боях выиграет тот, у кого пушки больше, а это уже не пехота.
MIKLE> на у кто спорит, что пехота заменит танки. речь о другом. пехота должна иметь эффективное оружие. чтоб не оказатся в ситуации подицейских с пистолетами протв бандюков с АК и РПГ. [»]
Ну до пистолетов скатываться не будем в армии :) АК и РПГ или их аналоги там должны быть везде.
Если таких опасных бандюков мало, то всякие спецназы со спецоружием обязаны моментально появиться и решить проблему.
А если их расплодилось много, то не надо стесняться и их давить надо по полной схеме, с самолетами, вертолетами, артиллерией и танками. Роль пехоты - зачищать малые группы и не давать разбегаться большим, пока их выжигают напалмом. Патрулирование и конвоирование по сомнительным местам, в случае реальной угрозы сразу начинает стрелать что-то гусеничное, прилетает 2-4 вертолета и-или серия управляемых высокоточных ракет/снарядов. Потом когда дым рассеется, то пехотнцы осторожно пройдут и проверят, кто там еще не согласен с линией партии. Это конечно идельно, но стремиться к этому надо.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  
Это сообщение редактировалось 21.09.2005 в 14:59

green

новичок
причины перехода с 7.62 на 5.56 стало то что FN MAG слишком много весит и не удобен для ближнего боя.ктомуже пулемётчик может взять с собой гораздо больший боезапас что обеспечит большую плотность огня
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> Что есть высокоточное оружие? у СВД снайперскими 8см на 300м, обычными 25. у ПКМ порядка метра на 1км, т.е. 35 на 300м
MIKLE>> сколько надо?
Sheradenin> СВД хорошо, но ведь не без недостатков. Но как массовая для пехоты или как образец вполне годится.

я не об СВД а о точности. сколько надо?

[»]

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Я вернулся - всем приветы.
2 Агрессор:
Тяжелое вооружение действительно не всегда под рукой, но вся тактика у нас строилась с упором на использование тяжелого вооружения. И потери были еденичными (кроме предательств и засад). Так что я считаю такую тактику правильной и предпочтительней, чем поддержка пехоты техникой, когда техника используется там, где пехота уже понесла потери. Про СВУ-А - действительно, непонятного класса оружие получилось, но в узком круге такических задач - удобное. Как специальное оружие - ИМХО имеет право быть. Шаблоны на войне - вещь смертельная для того, кто их применяет. Но у нас офицеры в тактике зачастую меньше сержантов понимают. И думают шаблонами устава, а он у нас со времен ВОВ серьезно не менялся. Так что надо хотя бы шаблоны (а по хорошему, конечно, - образцы) современные прописать. Про "Шмель" на 1,5 км :unsure: - нуу, за компанию :D , сойдет, оки ;) ?
Народ креатив вылил, началось переливание бодяги. Суть ясна - надо обсуждать тактику на основе систем связи и целеуказания на поле боя, а не на основе оружия.
Всем спасибо :rolleyes: - война закончилась :D .
 
UA Sheradenin #22.09.2005 16:58
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

MIKLE>я не об СВД а о точности. сколько надо?
Лучше вон Полл пусть ответит :)
но мое мнение что 1МОА снайперским патроном для всех выпускаемых стволов, а не только отборных, это достаточно разумно и реально. Для отборных пусть будет чуть меньше чем 1МОА :). И лететь должно метров хотя бы на 800 и быть там еще убойным.
Потом еще вроде жаловались, что ствол у СВД тонкий и нежный со всеми изгибающимися последствиями...
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  
Это сообщение редактировалось 22.09.2005 в 19:25
RU armadillo #22.09.2005 17:26
+
-
edit
 

armadillo

опытный

>что ствол у СВД тонкий и нежный...
По сравнению с чем? С М14?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
+
-
edit
 

digger

опытный

С нoрмaльными снaйперкaми.М14 - пеxoтнoе ружье.Этo вызвaнo трaдициoнными в СССР требoвaниями к весу. Зaтo ствoл у нее изгoтoвлен пo oчень прoгрессивнoй теxнoлoгии и стaль (AФAИК) oчень xoрoшaя , пo крaйней мере у стaрыx.
 
RU armadillo #22.09.2005 18:39
+
-
edit
 

armadillo

опытный

>С нoрмaльными снaйперкaми.
По сравнению с нормальными снайперками СВД можно гвозди забивать.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Sheradenin> но мое мнение что 1МОА снайперским патроном для всех выпускаемых стволов, а не только отборных, это достаточно разумно и реально. Для отборных пусть будет чуть меньше чем 1МОА :). И лететь должно метров хотя бы на 800 и быть там еще убойным.

парой постов выше вы говорили что нормальная точность не достижима.
метров на 800 при сохроанении убойности до 1300 летит и 5.45. вопрос как.

Sheradenin> Потом еще вроде жаловались, что ствол у СВД тонкий и нежный со всеми изгибающимися последствиями... [»]

ну дык это следствие патрона с низкими давлениями. .308 ту-же энергетику даст в стволе 500-550мм, который при равном весе будет гораздо более жёсткий.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
MD Wyvern-2 #22.09.2005 20:35  @armadillo#22.09.2005 18:39
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
>>С нoрмaльными снaйперкaми.
armadillo> По сравнению с нормальными снайперками СВД можно гвозди забивать. [»]

На сегодня IMHO(а у меня оно имеет право быть :) ) единственной "нормальной" современной снайперской системой можно назвать только ОДНУ, а имеено:
AMP TS DSR - из характеристик: 0,2 МОА (sik!), со стволом калибра .338 LM(8,58х71мм) эффективная дальность -1500м, во что при баллистике .338го (снижение на 600м всего 35мм) вполне верится :)

http://www.mastergun.ru/Images/Others/78/43-3.jpg [zero size or time out]
Винтовка DSR-1 разработана в Германии фирмой AMP Technical Services с учетом опыта, полученного при создании винтовки ERMA SR-100 (снята с производства) - одной из самых точных снайперских винтовок в мире. DSR-1 разрабатывалась как специализированное снайперское оружие для применения в операциях полицейского и противотеррористического плана, требующих максимальной точности и обеспечивающих достаточно простые (по сравнению с армейскими операциями) условия эксплуатации.
DSR-1 построена по схеме булл-пап (магазин и затворная группа расположены позади спускового крючка). Ствол плавающий, с продольными долами для уменьшения массы и улучшения охлаждения, оснащен массивным дульным тормозом. Ствол быстросменный, фиксируется в ствольной коробке тремя винтами. Поворотный затвор имеет шесть запорных выступов в передней части и запирается прямо за казенную часть ствола. Магазин однорядный, запасной магазин располагается в специальном гнезде перед спусковой скобой. Ложа полностью регулируемая, с регулируемой подушкой под щеку, задней опорой и регулируемым по продольному положению цевьем. Складные сошки крепятся к специальным направляющим над стволом и обеспечивают необходимое перемещение винтовки по всем трем осям. Спуск регулируемый, с пердупреждением. Винтовка имеет двусторонний предохранитель, расположенный над спусковой скобой.
DSR-1 обеспечивает исключительно высокую точность стрельбы - до 0.2 МОА (угловых минут), то есть на дистанции в 100 метров расстояния между центрами 5 попаданий составляют порядка 5 миллиметров (в мишени образуется одна дырка размером примерно в полтора диаметра пули).
 

НО! Это полицейская винтовка!
Хотя конечно хороша чертовка...и можно купить гражданский вариант всего за $7000 :rolleyes:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 22.09.2005 в 20:54

MIKLE

старожил

Какая разница. полицейская, не полицейская... любое оружие такого уровня не для образцово-показательного макания в г-но...

но речь, напомню, не о снайперках. :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU armadillo #22.09.2005 20:45
+
-
edit
 

armadillo

опытный

>НО! Это полицейская винтовка!
Угу. Потаскай ее в грязи и будет 3.2МОА. Это если вообще выстрелит.
Не сравнивай крупносерийные образцы и конфетки, с которых пылинки сдувать надо.
А из класса больше 7.62 вооружать надо Барретами, не меньше.

> любое оружие такого уровня не для образцово-показательного макания в г-но...
Зачет. :D
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
+
-
edit
 

digger

опытный

Oнa бoлтoвaя, чтo с ней будет? Xoть в дерьмo, xoть гвoзди зaбивaй, тoлькo песoк в ствoл не сыпь. Прoтер ствoл и будет стрелять кaк нaдo. Увеличение кaлибрa вызвaнo стремлением утяжелить пулю, чтoбы пoвысить тoчнoсть, нo не нaстoлькo, чтoбы вес oружия oчень вoзрoс. Oтсюдa кaлибры между 7.62 и 12.7.Высoкaя ценa вызвaнa рынкoм и мaлoсерийнoстью. При мaссoвoм прoизвoдтстве и метaллургическoй бaзе кaк в СССР ценa ствoлa будет не oчень бoльшaя.
 
RU armadillo #22.09.2005 21:47
+
-
edit
 

armadillo

опытный

Эффективную дистанцию в подразделении как оцениваешь?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MIKLE

старожил

digger> . При мaссoвoм прoизвoдтстве и метaллургическoй бaзе кaк в СССР ценa ствoлa будет не oчень бoльшaя. [»]

мдя.... Вспонился Хрущёв, у которого ракеты как сосики делались...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 4 5 6 7 8 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru