Насколько нереальна идея вооружать каждого профессионала чем то вроде Minimi Para 5,56

Sheradenin>> т.е будут горячие тяжелые патроны для снайпинга. Работающие на пределе давлений для патронника.
MIKLE> Не обязательно. можно сделать заряд в расчёте на ствол "не короче ххх". в итоге и энергетика и ресурс.
Sheradenin>> плюс легкие малоимпульсные патрончики для поливания очередями?
MIKLE> типа да. весом как 5.45, зато по мощности АКМ Унификация "в одну сторону", т.е. в оружие под мощные слабые затолкать можно, наоборот нельзя.
MIKLE> предпологается два семейства по размеру ствольной коробки
MIKLE> ну и плюс нормальный дозвуковой патрон. на замену семейству ВСС.
MIKLE> Вставил один магазин-получил СВД( и даже лучше). вставил другой-получил ПДВ либо поливалку а-ля РПД/Амели/НК-23(в зависимости от ствола). с тяжёлым стволом и на сошках-ближе 500м не подходи.
MIKLE> под мелочёвку делаем ПДВ. ствол мм 250. зато мощность почти АКМ. плюс "нормальный" АКМ/большой ПДВ, аналог ноненшнего М4 но под 7.62.. Разумеется сбалансированая автоматика везде.
MIKLE> итого семейство оружия. унифицированое по боеприпасам, перекрывающее диапазон от ПДВ до ПСГ-1(кроме точности) и ПКМ.
MIKLE> плохо? [»]

Нет не плохо, но на мой взгляд этого маловато, это улучшение важного, но не самого главного параметра армии. Ведь имея один унифицированый форм-фактор патрона с очень разными характеристиками, нам все равно нужно иметь несколько! различных видов оружия с некоторым перекрытием по параметрам.
Ну а если форм-факторов будет два-три несовместимых...

И чем это будет отличаться от нынешней ситуации, когда есть ПП, штурмовые винтовки, снайперки и легкие-тяжелые пулеметы? Да, конечно облегченные совместимые боеприпасы упростят производство-логистику и позволят в крайнем случае стрелять чем попало из чего попало... Плюс то что продвинутый боеприпас и оружие (с нормальными современными прицельными приспособлениями) под него повысят эффективную дальность огня на пару(?) сотен метров.

Вы считаете что это качественный скачок? Ведь на тактику боя в большой войне это значительного влияния не окажет. На мой взгляд это не более чем ползучая эволюция. Которая конечно неизбежно произойдет, но очень не скоро учитывая все необходимые затраты.

Wyvern-2> P.S. Это не я Хайлайна начитался, а он умных людЁв читал Конечная цель - солдат сохранивший подвижность римского легионера, но обладающий мощью минимум танка [»]

вы об этом? -
>>...по некоторым причинам еще очень много лет не будут обеспечены вопросы взаимодействия и подержки, то это один вопрос. И если подразумевается, как отделение-взвод-рота абсолютно самостоятельно отбиваются от грамотно организованного противника на безымянной высоте под неразборчивые хрипы по радио "... держитесь ребята.... помощь идет...", то можно конечно всерьез рассуждать о универсальном оружии солдата и могучем переносимом ротном оружии...
продолжим сценарий -
а наши бойцы отвечают обратно по радио - "да идите вы в жопу со своей помощью!!" и когда на них выкатывают толпы десантников, танки, артиллерия, вертолеты, бомберы и спутниковое оружие , то они геройски ухмыляясь и ловко прыгая из окопа в окоп выносят всех очередями навскидку из АК-2047 и РПК-2048, так что бойцу с РПГ-777 достаются только спутники на геостационарной орбите. Это точно не Ханлайн, это Гарри Гаррисон

не мы первые о таком слюни пускаем -
[attachmentid=18472]

Sheradenin> Нет не плохо, но на мой взгляд этого маловато, это улучшение важного, но не самого главного параметра армии. Ведь имея один унифицированый форм-фактор патрона с очень разными характеристиками, нам все равно нужно иметь несколько! различных видов оружия с некоторым перекрытием по параметрам.

Несколько чтоб перекрыть вообще ВСЁ. к примеру просто автомат со средним(450-500мм) стволом будет универсален. с тяжёлым патроном по дальности ближе к СВД и ПКМ, с лёгким поливалка, гибрид АКМ и РПД., с более лёгкими патронами.

Sheradenin> Ну а если форм-факторов будет два-три несовместимых...

в том то и дело что совместимых. но ограниченно. полной совместимости нет и не будет. расчитывать ПП под патроны ПКМ

Sheradenin> И чем это будет отличаться от нынешней ситуации, когда есть ПП, штурмовые винтовки, снайперки и легкие-тяжелые пулеметы? Да, конечно облегченные совместимые боеприпасы упростят производство-логистику и позволят в крайнем случае стрелять чем попало из чего попало...

проблема в том что счас приходится выбирать. Или, или. или АК-74, или АКМ, или СВД кому-то, или ПКМ на двоих. здесь выбор будет на месте путём выбора патрона.

Логистика будет внутри отделения. не будет у кого-то ПП, у когото пулемёта, а у когото автоматов, и всё под разные(впринципи разные, невзаимозаменяемые) патроны. Единственно ограничение, в "АКМ" например у гранатомётчика(с РПГ)/оператора ПТРК нелзя будет затолкать мощьный патрон. но и зам оно ему, если обычный даёт 300-500м,

> Плюс то что продвинутый боеприпас и оружие (с нормальными современными прицельными приспособлениями) под него повысят эффективную дальность огня на пару(?) сотен метров.

Вопрос не в паре сотен метров, если говорить об эффективной дальности. много более. при ОДНОВРЕМЕННОМ возможности поливания от бедра, без большой отдачи и веса патронов. плюс бесплатные бонусы ввиде прбития бронников навылет, запреградного действия. "нормальный" дозвуковой патрон в комплекте(впрочем у АКМ он был)

Sheradenin> Вы считаете что это качественный скачок? Ведь на тактику боя в большой войне это значительного влияния не окажет. На мой взгляд это не более чем ползучая эволюция. Которая конечно неизбежно произойдет, но очень не скоро учитывая все необходимые затраты. [»]

А какой качественный скачок вы хатели? караманнный мегабластер на пальчиковой батарейке с мощностью ТП?

Sheradenin> Sheradenin> Тут ведь правильно говорят, что по уму основной патрон для пехотинца должен быть пальчиковой батарейкой для радио-целеуказателя. А кто там толстые стволы будет сзади таскать уже не так и важно, главное чтобы они были все время готовы огонь открыть.
Sheradenin> Плюс снайперки и PDW для самозащиты.
[»]

Вот так и должно быть в 21-ом веке!
Иначе зачем "смельчаки", "сантиметры", "грани" и "краснополи", а также "буссарды", "мерлины" и прочие "копперхеды"?
С уважением, Donkey2

MIKLE> Несколько чтоб перекрыть вообще ВСЁ. к примеру просто автомат со средним(450-500мм) стволом будет универсален. с тяжёлым патроном по дальности ближе к СВД и ПКМ, с лёгким поливалка, гибрид АКМ и РПД., с более лёгкими патронами.
MIKLE> проблема в том что счас приходится выбирать. Или, или. или АК-74, или АКМ, или СВД кому-то, или ПКМ на двоих. здесь выбор будет на месте путём выбора патрона.
MIKLE> Логистика будет внутри отделения. не будет у кого-то ПП, у когото пулемёта, а у когото автоматов, и всё под разные(впринципи разные, невзаимозаменяемые) патроны. Единственно ограничение, в "АКМ" например у гранатомётчика(с РПГ)/оператора ПТРК нелзя будет затолкать мощьный патрон. но и зам оно ему, если обычный даёт 300-500м,
я вашу мысль отлично понимаю. Но давайте посмотрим. Даже если у нас будет широкий выбор патронов в одном форм-факторе, то врядли получиться совместить в одном стволе много функций.
- Снайперка. Если мы нацеливаемся хотя бы на уровень отборной СВД, то это достаточно специфичное оружие по требованиям точности. Если его нагрузить возможностью поливать очередями от бедра, то возможно получиться бяка - либо тяжелое, либо не снайперка.
- Легкий пулемет. По сути это толстый автомат с возможностью длительного ведения огня очередями и толстыми магазинами или даже лентой. Скрестить его с автоматом (смотри тему !) вряд ли получиться - тяжеловат будет.
- Основной/средний пулемет. Тоже самое, что и про легкий, только требования сильно сдвигаются в сторону мощности, тяжести и дальности эффективного огня. Легкой как автомат такая конструкция не будет даже с хитрым патроном.

Значит единый форм-фактор патрона позволит лишь уменьшить вес боезапаса, упростить производство и логистику. Это плюс. И в бою в крайнем случае можно будет не разбираться чтотам за патроны остались - стреляй чем есть, лучше пусть риск что патронник разорвет мощным зарядом, чем в плен сдаваться.

>> Плюс то что продвинутый боеприпас и оружие (с нормальными современными прицельными приспособлениями) под него повысят эффективную дальность огня на пару(?) сотен метров.
MIKLE> Вопрос не в паре сотен метров, если говорить об эффективной дальности. много более. при ОДНОВРЕМЕННОМ возможности поливания от бедра, без большой отдачи и веса патронов. плюс бесплатные бонусы ввиде прбития бронников навылет, запреградного действия. "нормальный" дозвуковой патрон в комплекте(впрочем у АКМ он был)
Я не представляю себе высокоточное оружие, которое может при ослабленном патроне быть еще и эффективной поливалкой от бедра. Точнее представляю, но это уродец. Ибо высокоточное - значит повышенной стоимости. Как правило всякая автоматика сильно влияет на точность. Значит сложная конструкция. Плюс автоматический огонь при комфортных габаритах для поливания от бедра на коротке.
Что-то типа буллпап? например AUG или лучше G36 в снайперском варианте? Но это реально и в наши дни - усиленные снайперские патроны + ослабленные патроны для очередей. Все равно магазин придется менять. А так все реально, только патрон чуть больше весит чем наш с поддоном.

MIKLE> А какой качественный скачок вы хатели? караманнный мегабластер на пальчиковой батарейке с мощностью ТП? [»]
Ага. Но это не реально. Также как и усилить пехотинцев, чтобы они могли таскать много тяжелого на себе. Мы же не рассматриваем всерьез "железных горилл" на близкую перспективу?

А реально надо отказаться от концепции того, что война выигрывается личным оружем пехоты. Пехота еще долго останется, но ее роль сдвигается в сторону полицейских функций по контролю территории, целеуказания для поддержки со стороны тяжелой техники. Т.е. остается ближний скоротечный бой. Долгих отсидок по окопам удерживая наступление противника быть уже не должно - в таких боях выиграет тот, у кого пушки больше, а это уже не пехота.

MIKLE> Что есть высокоточное оружие? у СВД снайперскими 8см на 300м, обычными 25. у ПКМ порядка метра на 1км, т.е. 35 на 300м
MIKLE> сколько надо?
СВД хорошо, но ведь не без недостатков. Но как массовая для пехоты или как образец вполне годится.
А пулемет все-таки очередями стреляет, он оружен несколько более площадное И сколько он при этом весит?

>>А реально надо отказаться от концепции того, что война выигрывается личным оружем пехоты. Пехота еще долго останется, но ее роль сдвигается в сторону полицейских функций по контролю территории, целеуказания для поддержки со стороны тяжелой техники. Т.е. остается ближний скоротечный бой. Долгих отсидок по окопам удерживая наступление противника быть уже не должно - в таких боях выиграет тот, у кого пушки больше, а это уже не пехота.
MIKLE> на у кто спорит, что пехота заменит танки. речь о другом. пехота должна иметь эффективное оружие. чтоб не оказатся в ситуации подицейских с пистолетами протв бандюков с АК и РПГ. [»]
Ну до пистолетов скатываться не будем в армии АК и РПГ или их аналоги там должны быть везде.
Если таких опасных бандюков мало, то всякие спецназы со спецоружием обязаны моментально появиться и решить проблему.
А если их расплодилось много, то не надо стесняться и их давить надо по полной схеме, с самолетами, вертолетами, артиллерией и танками. Роль пехоты - зачищать малые группы и не давать разбегаться большим, пока их выжигают напалмом. Патрулирование и конвоирование по сомнительным местам, в случае реальной угрозы сразу начинает стрелать что-то гусеничное, прилетает 2-4 вертолета и-или серия управляемых высокоточных ракет/снарядов. Потом когда дым рассеется, то пехотнцы осторожно пройдут и проверят, кто там еще не согласен с линией партии. Это конечно идельно, но стремиться к этому надо.

MIKLE>> Что есть высокоточное оружие? у СВД снайперскими 8см на 300м, обычными 25. у ПКМ порядка метра на 1км, т.е. 35 на 300м
MIKLE>> сколько надо?
Sheradenin> СВД хорошо, но ведь не без недостатков. Но как массовая для пехоты или как образец вполне годится.

я не об СВД а о точности. сколько надо?

[»]

Sheradenin> но мое мнение что 1МОА снайперским патроном для всех выпускаемых стволов, а не только отборных, это достаточно разумно и реально. Для отборных пусть будет чуть меньше чем 1МОА . И лететь должно метров хотя бы на 800 и быть там еще убойным.

парой постов выше вы говорили что нормальная точность не достижима.
метров на 800 при сохроанении убойности до 1300 летит и 5.45. вопрос как.

Sheradenin> Потом еще вроде жаловались, что ствол у СВД тонкий и нежный со всеми изгибающимися последствиями... [»]

ну дык это следствие патрона с низкими давлениями. .308 ту-же энергетику даст в стволе 500-550мм, который при равном весе будет гораздо более жёсткий.

>>С нoрмaльными снaйперкaми.
armadillo> По сравнению с нормальными снайперками СВД можно гвозди забивать. [»]

На сегодня IMHO(а у меня оно имеет право быть ) единственной "нормальной" современной снайперской системой можно назвать только ОДНУ, а имеено:
AMP TS DSR - из характеристик: 0,2 МОА (sik!), со стволом калибра .338 LM(8,58х71мм) эффективная дальность -1500м, во что при баллистике .338го (снижение на 600м всего 35мм) вполне верится

http://www.mastergun.ru/Images/Others/78/43-3.jpg [zero size or time out]

Винтовка DSR-1 разработана в Германии фирмой AMP Technical Services с учетом опыта, полученного при создании винтовки ERMA SR-100 (снята с производства) - одной из самых точных снайперских винтовок в мире. DSR-1 разрабатывалась как специализированное снайперское оружие для применения в операциях полицейского и противотеррористического плана, требующих максимальной точности и обеспечивающих достаточно простые (по сравнению с армейскими операциями) условия эксплуатации.
DSR-1 построена по схеме булл-пап (магазин и затворная группа расположены позади спускового крючка). Ствол плавающий, с продольными долами для уменьшения массы и улучшения охлаждения, оснащен массивным дульным тормозом. Ствол быстросменный, фиксируется в ствольной коробке тремя винтами. Поворотный затвор имеет шесть запорных выступов в передней части и запирается прямо за казенную часть ствола. Магазин однорядный, запасной магазин располагается в специальном гнезде перед спусковой скобой. Ложа полностью регулируемая, с регулируемой подушкой под щеку, задней опорой и регулируемым по продольному положению цевьем. Складные сошки крепятся к специальным направляющим над стволом и обеспечивают необходимое перемещение винтовки по всем трем осям. Спуск регулируемый, с пердупреждением. Винтовка имеет двусторонний предохранитель, расположенный над спусковой скобой.
DSR-1 обеспечивает исключительно высокую точность стрельбы - до 0.2 МОА (угловых минут), то есть на дистанции в 100 метров расстояния между центрами 5 попаданий составляют порядка 5 миллиметров (в мишени образуется одна дырка размером примерно в полтора диаметра пули).

 

НО! Это полицейская винтовка!
Хотя конечно хороша чертовка...и можно купить гражданский вариант всего за $7000

Ник

digger> . При мaссoвoм прoизвoдтстве и метaллургическoй бaзе кaк в СССР ценa ствoлa будет не oчень бoльшaя. [»]

мдя.... Вспонился Хрущёв, у которого ракеты как сосики делались...