-
/2583.jpg)
Почему у Сатурна-5 горела задница?
Теги:
/2583.jpg)
Старый
messer> Надо выяснить, работали ли эти клапаны в полёте или только на старте. [»]
Интересно, с какой радости им работать в полёте? В полёте газ наоборот нагнетают в баки для наддува.
А на кинокадрах видно что конус распросчтраняется вверх постепенно.
Интересно, с какой радости им работать в полёте? В полёте газ наоборот нагнетают в баки для наддува.
А на кинокадрах видно что конус распросчтраняется вверх постепенно.
Старый Ламер
инфо
инструменты
аФон+> Да врёт Старый, ни у одной ракеты никогда не было чтобы пламя залезло на 1/3 ступени.
аФон+> Есть обычный эффект истечения струй из сопла в вакууме, он то и дает "павлиний хврост", как на вашем фото
аФон+> Вот схема истечения в вакууме [»]
Вы уже находили определение что такое "донный эффект"? Там кажется было сказано что это воздействие газов на ДНИЩЕ. Как по вашей схеме газы попадают на днище?
И опять же вы читать умеете? Ваша схема расширения газов В ВАКУУМЕ, а полёт Сатурна на рассматриваемых кадрах происходит отнюдь не в вакууме.
аФон+> Есть обычный эффект истечения струй из сопла в вакууме, он то и дает "павлиний хврост", как на вашем фото
аФон+> Вот схема истечения в вакууме [»]
Вы уже находили определение что такое "донный эффект"? Там кажется было сказано что это воздействие газов на ДНИЩЕ. Как по вашей схеме газы попадают на днище?
И опять же вы читать умеете? Ваша схема расширения газов В ВАКУУМЕ, а полёт Сатурна на рассматриваемых кадрах происходит отнюдь не в вакууме.
Старый Ламер
аФон+>> Да врёт Старый, ни у одной ракеты никогда не было чтобы пламя залезло на 1/3 ступени.
аФон+>> Есть обычный эффект истечения струй из сопла в вакууме, он то и дает "павлиний хврост", как на вашем фото
аФон+>> Вот схема истечения в вакууме [»]
Старый> Вы уже находили определение что такое "донный эффект"? Там кажется было сказано что это воздействие газов на ДНИЩЕ. Как по вашей схеме газы попадают на днище?
Донный эффект возникает, когда ракета, продвигаясь вперед создает сзади себя разрежение и в него и поступают газы и толкают в днище.
Старый> И опять же вы читать умеете? Ваша схема расширения газов В ВАКУУМЕ, а полёт Сатурна на рассматриваемых кадрах происходит отнюдь не в вакууме. [»]
Так вот по расширению хвоста видно, что ракета движется уже почти в вакууме (видимо, километрах на 50 высоты) какой там донный эффек?
Там только расширение хвоста и возможно.
аФон+>> Есть обычный эффект истечения струй из сопла в вакууме, он то и дает "павлиний хврост", как на вашем фото
аФон+>> Вот схема истечения в вакууме [»]
Старый> Вы уже находили определение что такое "донный эффект"? Там кажется было сказано что это воздействие газов на ДНИЩЕ. Как по вашей схеме газы попадают на днище?
Донный эффект возникает, когда ракета, продвигаясь вперед создает сзади себя разрежение и в него и поступают газы и толкают в днище.
Старый> И опять же вы читать умеете? Ваша схема расширения газов В ВАКУУМЕ, а полёт Сатурна на рассматриваемых кадрах происходит отнюдь не в вакууме. [»]
Так вот по расширению хвоста видно, что ракета движется уже почти в вакууме (видимо, километрах на 50 высоты) какой там донный эффек?
Там только расширение хвоста и возможно.
аФон+> Донный эффект возникает, когда ракета, продвигаясь вперед создает сзади себя разрежение и в него и поступают газы и толкают в днище.
Ну дык в схеме которую вы не понимаете нет струек направленых к днищу. Или что вы хотели этой схемой показать?
аФон+> Так вот по расширению хвоста видно, что ракета движется уже почти в вакууме (видимо, километрах на 50 высоты) какой там донный эффек?
аФон+> Там только расширение хвоста и возможно. [»]
Чем больше высота тем больше донный эффект. В условиях плотной атмосферы он ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Не знали?
Но ладно. Так вот по расширению хвоста видно что полёт происходит в атмосфере. Хорошо видно что факел обжат внешним давлением. При полёте в вакууме факел не имеет чёткой границы - газы расширяются во все стороны. Вы хоть раз видели кадры работы ЖРД в вакууме? Нет? Ай-яй-яй... А всё туда же - теории строить...
Ну дык в схеме которую вы не понимаете нет струек направленых к днищу. Или что вы хотели этой схемой показать?
аФон+> Так вот по расширению хвоста видно, что ракета движется уже почти в вакууме (видимо, километрах на 50 высоты) какой там донный эффек?
аФон+> Там только расширение хвоста и возможно. [»]
Чем больше высота тем больше донный эффект. В условиях плотной атмосферы он ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Не знали?
Но ладно. Так вот по расширению хвоста видно что полёт происходит в атмосфере. Хорошо видно что факел обжат внешним давлением. При полёте в вакууме факел не имеет чёткой границы - газы расширяются во все стороны. Вы хоть раз видели кадры работы ЖРД в вакууме? Нет? Ай-яй-яй... А всё туда же - теории строить...
Старый Ламер
Чтото аФон вы опять превращаетесь в лжеопровергателя... С такими мы не полемизируем...
С такими мы не полемизируем...
Старый Ламер
Старый> Чем больше высота тем больше донный эффект. В условиях плотной атмосферы он ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Не знали?
Догадывался. Но давление в любом случае ниже у днища, а не у стенок, так что не видно причин зачем газам лезть на стенку
Тем более, что на фото Мессера газы на стенку явно не лезут, а расширение хвоста точно такое же как и у А-11.
Что заставляет предположить, что эффект на А-11 имеет иную природу.
Догадывался. Но давление в любом случае ниже у днища, а не у стенок, так что не видно причин зачем газам лезть на стенку
Тем более, что на фото Мессера газы на стенку явно не лезут, а расширение хвоста точно такое же как и у А-11.
Что заставляет предположить, что эффект на А-11 имеет иную природу.
Старый, Вас Леночка на Мембране заждалась, Вы что там не появляетесь?
аФон+> Старый, Вас Леночка на Мембране заждалась, Вы что там не появляетесь? [»]
Там ничего интересного.
Появлюсь как только узнаете что сказал Армстронг.
Антена для телетрансляции на землю, кстати, не на боку а на днище. Но она на штанге и высоконаправленая. Так что при вращении проблематично держать её постоянно нацеленной на землю.
А вы не пробовали узнать какова скорость вращения? За сколько часов он полный оборот делал? Тут эта цифра мелькала.
Там ничего интересного.
Появлюсь как только узнаете что сказал Армстронг.
Антена для телетрансляции на землю, кстати, не на боку а на днище. Но она на штанге и высоконаправленая. Так что при вращении проблематично держать её постоянно нацеленной на землю.
А вы не пробовали узнать какова скорость вращения? За сколько часов он полный оборот делал? Тут эта цифра мелькала.
Старый Ламер
Старый>> Чем больше высота тем больше донный эффект. В условиях плотной атмосферы он ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Не знали?
аФон+> Догадывался. Но давление в любом случае ниже у днища, а не у стенок, так что не видно причин зачем газам лезть на стенку
аФон+> Тем более, что на фото Мессера газы на стенку явно не лезут, а расширение хвоста точно такое же как и у А-11.
аФон+> Что заставляет предположить, что эффект на А-11 имеет иную природу. [»]
Газ заполняет пространство у днища и расширяется дальше пока не упрётся в окружающую атмосферу. На разных стадиях полёта картина разная. Достаточно взять несколько разных кадров и всё будет выглядеть по разному.
Я кстати не настаиваю что это именно донный эффект. Просто похоже сильно. А может и ещё фигня какая. Но то что не слив топлива с оторвавшихся труб - это точно.
аФон+> Догадывался. Но давление в любом случае ниже у днища, а не у стенок, так что не видно причин зачем газам лезть на стенку
аФон+> Тем более, что на фото Мессера газы на стенку явно не лезут, а расширение хвоста точно такое же как и у А-11.
аФон+> Что заставляет предположить, что эффект на А-11 имеет иную природу. [»]
Газ заполняет пространство у днища и расширяется дальше пока не упрётся в окружающую атмосферу. На разных стадиях полёта картина разная. Достаточно взять несколько разных кадров и всё будет выглядеть по разному.
Я кстати не настаиваю что это именно донный эффект. Просто похоже сильно. А может и ещё фигня какая. Но то что не слив топлива с оторвавшихся труб - это точно.
Старый Ламер
Старый> А вы не пробовали узнать какова скорость вращения? За сколько часов он полный оборот делал? Тут эта цифра мелькала.
Вы называли один оборот в минуту, а Леночка говорит, что так мелькает на роликах, что даже мешает ролики смотреть
Вы называли один оборот в минуту, а Леночка говорит, что так мелькает на роликах, что даже мешает ролики смотреть
Старый> Но то что не слив топлива с оторвавшихся труб - это точно.
Не слив, а испарение кислорода из межбакового пространства, - т.е. ГАЗ (газообразный О2)
Газ выходит из межбакового пространства
http://forums.airbase.ru/uploads/post-5340-1128994029.jpg [image link error]
Не слив, а испарение кислорода из межбакового пространства, - т.е. ГАЗ (газообразный О2)
Газ выходит из межбакового пространства
http://forums.airbase.ru/uploads/post-5340-1128994029.jpg [image link error]
аФон+> Вы называли один оборот в минуту,
Я?????
Я?????
Старый Ламер
Старый>> Но то что не слив топлива с оторвавшихся труб - это точно.
аФон+> Не слив, а испарение кислорода из межбакового пространства, - т.е. ГАЗ (газообразный О2)
аФон+> Газ выходит из межбакового пространства
Какая разница...
АФон, вы чего, готовы вплести в строку любое лыко которое вам попадётся? Всё что вы узнаёте об Аполлонах у вас служит доказательством нелетания? Причём всё, что лежит на самом виду, что попало во все фильмы, о чём знает любой дилетант не говоря уж о профессионалах.
Милионы людей включая специалистов видели эти кадры и почему никто не начал строить химерические теории о причинах конуса? Почему ни один специалист не воскликнул: Вау! Так не бывает! Почему вы решили что только вы обратили на это внимание? Только потому что мессер подсунул вам эту фотку?
Вы уже забыли как вы "открыли" что грунт забыли подмести? И почему вы упорно не хотите найти что сказал Армстронг?
аФон+> Не слив, а испарение кислорода из межбакового пространства, - т.е. ГАЗ (газообразный О2)
аФон+> Газ выходит из межбакового пространства
Какая разница...
АФон, вы чего, готовы вплести в строку любое лыко которое вам попадётся? Всё что вы узнаёте об Аполлонах у вас служит доказательством нелетания? Причём всё, что лежит на самом виду, что попало во все фильмы, о чём знает любой дилетант не говоря уж о профессионалах.
Милионы людей включая специалистов видели эти кадры и почему никто не начал строить химерические теории о причинах конуса? Почему ни один специалист не воскликнул: Вау! Так не бывает! Почему вы решили что только вы обратили на это внимание? Только потому что мессер подсунул вам эту фотку?
Вы уже забыли как вы "открыли" что грунт забыли подмести? И почему вы упорно не хотите найти что сказал Армстронг?
Старый Ламер
аФон+>> Вы называли один оборот в минуту,
Старый> Я????? [»]
Старый> Я????? [»]
Форумы Авиабазы
Вращением 1 оборот в минуту не оторвёт.
Проблемы в основном три:
1. Получаются слишком большие и тяжёлые
2. Требуется постоянная ориентация на Солнце.
Старый> Почему ни один специалист не воскликнул: Вау! Так не бывает! Почему вы решили что только вы обратили на это внимание? Только потому что мессер подсунул вам эту фотку?
Наши специалисты могли просто не видеть эту фоту, время то какое было, железный занавес не пропускал ничего лишнего.
Наши специалисты могли просто не видеть эту фоту, время то какое было, железный занавес не пропускал ничего лишнего.
messer
аФон+> Да, но ведь клапаны для сброса давления и дренажные, наверняка, находятся наверху кислородного бака, то есть в самом верху ступени и значит эффект не могут создавать. [»]
Может быть и так. Но.
В корпусе ступени, между баками окислителя и горючего, должны быть отверстия (для выравнивания давления)... Вероятно, что через эти отверстия, выходит какой-то газ. Возможно, это гелий из системы наддува баков, а может и газообразный кислород. Он светится в лучах солнца. Вот и кажется, что он горит.
аФон+>> Да, но ведь клапаны для сброса давления и дренажные, наверняка, находятся наверху кислородного бака, то есть в самом верху ступени и значит эффект не могут создавать. [»]
messer> Может быть и так. Но.
messer> В корпусе ступени, между баками окислителя и горючего, должны быть отверстия (для выравнивания давления)...
В той ссылке, что я давал, так и написано, что межбаковое пространство НЕГЕРМЕТИЧНО
messer> Вероятно, что через эти отверстия, выходит какой-то газ. Возможно, это гелий из системы наддува баков, а может и газообразный кислород. Он светится в лучах солнца. Вот и кажется, что он горит. [»]
Да, я тоже уже склонен думать, что там нет горения, а именно утечка кислорода из оторванного или поврежденного трубопровода (там 5 труб по которым кислород идет к движкам через толстые отверстия в баке горючего)
А вот гелию там взяться неоткуда.
Старый>> Почему ни один специалист не воскликнул: Вау! Так не бывает! Почему вы решили что только вы обратили на это внимание? Только потому что мессер подсунул вам эту фотку?
аФон+> Наши специалисты могли просто не видеть эту фоту, время то какое было, железный занавес не пропускал ничего лишнего. [»]
Наши спецы не знали, что такое донный эффект. Иначе Н-1 имела бы другую форму
Кстати, вот недавно показывали старт Шаттла. Чтой-то не заметил, чтоб там пламя из сопла заворачивалось на бак...
аФон+> А вот гелию там взяться неоткуда. [»]
Гелием наддували каверны по которым проходят трубопроводы окислителя, чтобы снизить пого.
Вы зря не скачали архив. Там кино. И хорошо видно, что теория Старого не работает. Высота полёта даже выше чем на предыдущих фото и газы должны "заворачиваться" сильнее...
аФон+>> А вот гелию там взяться неоткуда. [»]
messer> Гелием наддували каверны по которым проходят трубопроводы окислителя, чтобы снизить пого.
Без повреждения трубопровода ему не вылезти наружу
messer> Вы зря не скачали архив. Там кино. И хорошо видно, что теория Старого не работает. Высота полёта даже выше чем на предыдущих фото и газы должны "заворачиваться" сильнее... [»]
Вы его выложите без архивирования, он у меня не распаковывается
Это сообщение редактировалось 17.10.2005 в 02:39
[QUOTE]аФон+> Без повреждения трубопровода ему не вылезти наружу
messer>> Вы зря не скачали архив. Там кино. И хорошо видно, что теория Старого не работает. Высота полёта даже выше чем на предыдущих фото и газы должны "заворачиваться" сильнее... [»]
аФон+> Вы его выложите без архивирования, он у меня не распаковывается [»][QUOTE]
Попробуйте ссылки:
http://drawings2005.tripod.com/saturn_v_01.avi
Mpeg4 - 110kb.
или то же
http://drawings2005.tripod.com/saturn_v_01.MPG
mpeg1 - 2мб
messer>> Вы зря не скачали архив. Там кино. И хорошо видно, что теория Старого не работает. Высота полёта даже выше чем на предыдущих фото и газы должны "заворачиваться" сильнее... [»]
аФон+> Вы его выложите без архивирования, он у меня не распаковывается [»][QUOTE]
Попробуйте ссылки:
http://drawings2005.tripod.com/saturn_v_01.avi
Mpeg4 - 110kb.
или то же
http://drawings2005.tripod.com/saturn_v_01.MPG
mpeg1 - 2мб
Спасибо, посмотрел.
Газы не могли залезть на ступень и по причине высокой скорости ракеты от 2 - 2.7 км в сек
Газам, чтобы ее догнать надо иметь такую же скорость и в ту же сторону
Газы не могли залезть на ступень и по причине высокой скорости ракеты от 2 - 2.7 км в сек
Газам, чтобы ее догнать надо иметь такую же скорость и в ту же сторону
аФон+> Спасибо, посмотрел.
аФон+> Газы не могли залезть на ступень и по причине высокой скорости ракеты от 2 - 2.7 км в сек
аФон+> Газам, чтобы ее догнать надо иметь такую же скорость и в ту же сторону [»]
Естественно. Мы же ещё не на орбите... Там да. Там "загибается"...
Газ (кислород) подсвечивается в А-11, скорее всего, не Солнцем, а пламенем сопел.
аФон+> Газ (кислород) подсвечивается в А-11, скорее всего, не Солнцем, а пламенем сопел. [»]
Может быть. Хотя, пламя заметно темнее корпуса ракеты...
Как вы думаете... На этих кадрах уже пройден звуковой барьер?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
