Один F-22 против десяти Су-35

Теги:F-22, авиация
 
1 11 12 13 14 15 20
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Максимка>>Кстати, насчет помехозащищенности наших РЛС (правда наземных)
sabakka> Ну, Максимка, тут речь идёт о достаточно старых РЛС метрового диапазона.
- Но РЛС П-35 - не метрового диапазона. Там длина волны порядка 10 см:

Вооружение войск ПВО (РТВ): РЛС "П-35"

РЛС, П-35, День Победы, 2002, 57, ЦРУ, США, СССР, ВТЦ, Ладен, Югославия, ПВО, Войска, С-300, ЗРК, ВМиК, С-200, Эмблема, Фотографии

// vpvo.narod.ru
 



sabakka> РЛС этого диапазона обладают низкой помехозащищённостью по определению.
sabakka> Приведите примеры западных РЛС ПВО метрового диапазона, которые обладали лучшей помехозащищённостью.
- У E-2C рабочий диапазон (по памяти) - 77-88 см. И отличная помехозащищённость! ;):D

sabakka> Не найдёте, потому что, там уже в 50-60-х почти забили на этот диапазон. [»]
- В ВМФ США полно на кораблях РЛС с рабочей длиной волн до 1.5 метров... %)
И не было в ВВС СССР средств РЭБ воздушного базирования, способных их подавлять хоть чуть-чуть эффективно...

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 
- У E-2C рабочий диапазон (по памяти) - 77-88 см. И отличная помехозащищённость!
 

Так вы определитесь, у E-2C или у E-3. С такими малыми размерами антенны использование этого диапазона сомнительно.
- Какова потребная спектральная плотность АШП внешнего прикрытия, поставляемая с 200км по БЛ и главному лучу для 2-кратного сокращения дистанции обнаружения цели с ЭПР=3м радаром E-2C ?
- Какова потребная спектральная плотность АШП самоприкрытия, для двухкратного сокращения дальности обнаружения цели с ЭПР=3м.
- Каков уровень БЛ?
- Насколько высока пространственная избирательность РЛС? Каковы характеристики устройств, используемых для подавления АШП и ИП по БЛ (динамический диапазон, ср. коэфф.подавления и.т.д.)?
- Какие имеются противопомеховые режимы?
В ВМФ США полно на кораблях РЛС с рабочей длиной волн до 1.5 метров
 

Полно, сейчас? Это вы про какую РЛС? Просветите.

А вообще РЛС метрового диапазона по определению имеют худшую помехозащищённость, чем их ДМ и СМ-собратья. У них по этой части одни минусы и лишь 2 плюса:
+ Невозможность создавать помехи метровым РЛС с самолётов РЭБ узким направленным лучом, так как направленная антенна М-диапазона будет очень большой и громоздкой.
+ Более низкий коэффициент затухания волн в атмосфере, поэтому соотношение сигнал/помеха у метровых РЛС будет лучше во столько раз, во сколько у метровых волн меньше коэф. затухания, чем у ДМ и СМ РЛС при одинаковых всех остальных условиях.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Это сообщение редактировалось 14.10.2005 в 11:32
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

flogger11> Да собссно с той же,что их(ракет) не было у А-10. Он вообще то "сайвиндеры" носит. :)

Носит, только вот "маленькая" проблема: средств целеуказания для них нет. Так что вертолеты ему явно из пушки удобнее отстреливать :)

flogger11> А что денег нет-так история известная.. Сами то радары есть? Есть.Хочешь-щелевую,щочешь-ФАР с АФАР. Только плати :D [»]

Гы... Это и есть основной фактор. За триллион баксов и 10 лет времени производство АФАР можно наладить хоть в Гондурасе. А Вы вот с реальными реусрсами попробуйте...
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

flogger11> Вы себе просто на вопрос ответьте-Россия способна выпускать АФАР в принципе? :) [»]

См. выше. "В принципе" и Гондурас способен...
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду> У E-2C рабочий диапазон (по памяти) - 77-88 см. И отличная помехозащищённость! [/QUOTE]
sabakka> Так вы определитесь, у E-2C или у E-3. С такими малыми размерами антенны использование этого диапазона сомнительно.
- Что тут определяться, когда всё "до нашей эры" определено и у E-3C совершенно другой диапазон:

Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Порочная бережливость
Коротко
О бедственном состоянии ВМФ в период реформирования Вооруженных Сил не пишет только ленивый. Особенно обострился интерес к ВМФ после недавнего подписания контракта с Индией на модернизацию ТАВКР "Адмирал Горшков". Некоторые аналитики заговорили о конце океанского флота РФ, о неизбежной грядущей продаже последнего российского авианосца "Адмирал Кузнецов" по причине "непозволительной роскоши" содержать его в боевом составе флота. А тут еще и результаты командно-штабной тренировки по управлению Стратегическими силами на Северном флоте подбавили дров в костер ажиотажа вокруг ВМФ.

// Дальше — www.vpk-news.ru
 


К 1974 г. на фирме "Боинг" два самолета "Боинг-707" прошли дооборудование до уровня предсерийного самолета Е-3А. На первых 24 серийных самолетах устанавливалась РЛС "Вестингауз AN/APY-1", работающая в диапазоне частот S (частота излучения 2-4 ГГц, длина волны 15-7,5 см).


sabakka> - Какова потребная спектральная плотность АШП внешнего прикрытия, поставляемая с 200км по БЛ и главному лучу для 2-кратного сокращения дистанции обнаружения цели с ЭПР=3м радаром E-2C ?
sabakka> - Какова потребная спектральная плотность АШП самоприкрытия, для двухкратного сокращения дальности обнаружения цели с ЭПР=3м.
sabakka> - Каков уровень БЛ?
sabakka> - Насколько высока пространственная избирательность РЛС? Каковы характеристики устройств, используемых для подавления АШП и ИП по БЛ (динамический диапазон, ср. коэфф.подавления и.т.д.)?
sabakka> - Какие имеются противопомеховые режимы?
- Вот, прям на фирму изготовитель и обращайся (вариант: в любую секретную библиотеку ближайшего к тебе авиационного полка).

Вуду>В ВМФ США полно на кораблях РЛС с рабочей длиной волн до 1.5 метров
sabakka> Полно, сейчас? Это вы про какую РЛС? Просветите.
- Лень искать.

sabakka> А вообще РЛС метрового диапазона по определению имеют худшую помехозащищённость, чем их ДМ и СМ-собратья. У них по этой части одни минусы и лишь 2 плюса:
sabakka> + Невозможность создавать помехи метровым РЛС с самолётов РЭБ узким направленным лучом, так как направленная антенна М-диапазона будет очень большой и громоздкой.
- И этого, по-твоему, мало?! ;):D

sabakka> + Более низкий коэффициент затухания волн в атмосфере, поэтому соотношение сигнал/помеха у метровых РЛС будет лучше во столько раз, во сколько у метровых волн меньше коэф. затухания, чем у ДМ и СМ РЛС при одинаковых всех остальных условиях. [»]
- А в этом месте следует добавить про крайне важное прикладное значение: этим РЛС совершенно не мешают видеть все цели "засветки" от мощно-кучевых и кучево-дождевых облаков. ;)
Так шта... Списывать их совсем в утиль не стремятся.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 
Что тут определяться, когда всё "до нашей эры" определено и у E-3C совершенно другой диапазон:
 

Точно длины волны РЛС E-2 не знаю, поэтому спорить не о чем.
- Лень искать
 

Особенно того, чего нет на самом деле.
Так шта... Списывать их совсем в утиль не стремятся.
 

Не видел упоминаний о том, что на западе в ПВО используются РЛС метрового диапазона. У нас ещё имеются, даже новые создавались
(после 60-х).
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>Что тут определяться, когда всё "до нашей эры" определено и у E-3C совершенно другой диапазон: 77-88 см.
sabakka> Точно длины волны РЛС E-2 не знаю, поэтому спорить не о чем.
sabakka> Особенно того, чего нет на самом деле.
404
"На первых самолетах были установлены РЛС AN/ APS - 125 или AN/APS-138 фиpмы General Electric (аналогичны БРЛС E-2C Hawkeye, pаботает в диапазоне ~400МГц, дальность обнаpужения цели типа истpебителя составляет около 260км)"

- 400МГц - 0.75 метра. :hilol:

Вуду>Так шта... Списывать их совсем в утиль не стремятся.
sabakka> Не видел упоминаний о том, что на западе в ПВО используются РЛС метрового диапазона. У нас ещё имеются, даже новые создавались (после 60-х).
- Ну, мало ли что кто-то не видел. %) Не в ту сторону смотрел. :P
Да и они же "ту-пы-е"! ;) И физика американская позволяет "засветок" от мощно-кучевой облачности не бояться... :F
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 
sabakka> Особенно того, чего нет на самом деле.
 

Да это я про ваши американские корабельные метровые РЛС говорил, которые наши EW-самолёты ну ни как не могли заглушить.

"На первых самолетах были установлены РЛС AN/ APS - 125 или AN/APS-138 фиpмы General Electric (аналогичны БРЛС E-2C Hawkeye, pаботает в диапазоне ~400МГц, дальность обнаpужения цели типа истpебителя составляет около 260км)"
- 400МГц - 0.75 метра.
 

Так это ж дециметровый диапазон.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU Lexa #14.10.2005 14:37  @Конструктор#14.10.2005 09:11
+
-
edit
 

Lexa

втянувшийся
Конструктор> ЭЭэ, а с какого бодуна она должна уменьшится? Когда этот девайс применили именно для увеличения (в том числе) данного параметра. [»]

ну значит ништяк
 

Lexa

втянувшийся

hsm> В принципе АФАР способна выпускать Эфиопия. Всего лишь вопрос времени и денег. А в реале - в России слишком мало ресурсов для успешного проведения такой работы. И эти ресурсы имеют тенденцию к сокращению. [»]

Достаточно посмотреть не радиозаводы.Молодых мало старых всё меньше и меньше.

 
+
-
edit
 

Savage

опытный

ОАО "Компания "Сухой" - Галерея

Компания Сухой, проектирование и производство военных самолётов, гражданское самолетостроение, самолеты гражданского назначения, самолеты марки Су

// www.sukhoi.org
 


Всем бояться! Так мы уничтожаем АВАКСы и других замухрышек типа Еврофайтера... :D:lol:
 

Lexa

втянувшийся

Savage> Всем бояться! Так мы уничтожаем АВАКСы и других замухрышек типа Еврофайтера... :D:lol: [»]

В 2-х словах чо там А то у меня модем . 2 чача потрачу.

 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
И не было в ВВС СССР средств РЭБ воздушного базирования, способных их подавлять хоть чуть-чуть эффективно...
 


Были такие средства. Х-22М (или "Н", не помню) с ЯБЧ. :lol: Так шо...
 
RU flogger11 #14.10.2005 19:29  @flogger11#14.10.2005 01:38
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

flogger11>> Вы себе просто на вопрос ответьте-Россия способна выпускать АФАР в принципе? :) [»]
hsm> В принципе АФАР способна выпускать Эфиопия. Всего лишь вопрос времени и денег. А в реале - в России слишком мало ресурсов для успешного проведения такой работы. И эти ресурсы имеют тенденцию к сокращению. [»]

Я несколько не так выразился :) . У России вполне есть ресурсы(в отличии от Эфиопии с Гондурасом) для выпуска АФАР уже сегодня.
В Эфиопии с Гондурасом нет ни денег,ни базы,ни опыта,ни школы.
У России просто нет желания у правительства(думается при таком стаб.фонде денег можно изыскать).
 
+
-
edit
 

Lexa

втянувшийся

flogger11> У России просто нет желания у правительства(думается при таком стаб.фонде денег можно изыскать). [»]

Если я не ошибаюсь денег в стаб фонде 300 МЛардов баксов!!. Можно не только АФАР сделать можно на 6 поколение выходить.
 
DE Вуду #15.10.2005 12:06  @flogger11#14.10.2005 19:29
+
-
edit
 

Вуду

старожил

flogger11> У России вполне есть ресурсы(в отличии от Эфиопии с Гондурасом) для выпуска АФАР уже сегодня.
flogger11> В Эфиопии с Гондурасом нет ни денег,ни базы,ни опыта,ни школы.
flogger11> У России просто нет желания у правительства(думается при таком стаб.фонде денег можно изыскать). [»]
- Где-то с год назад я читал интервью с одним из замов какого-то российского министра, ответственного именно за этот сектор - он тогда категорически сказал, что АФАР на российских истребителях не планируется в ближайшем будущем, - неоправданно дорого потому что.
Видимо, он исходит из существующей оценки военно-политической обстановки - что вести серьёзных войн в обозримом будущем Россия не может и не хочет, поэтому лучше сейчас подождать, деньги лишние не тратить, перекантоваться на том, что есть, а там мировой прогресс науки и техники "автоматом" вывезет и Россию на новые высокие рубежи... %)
“The only good Indian is a dead Indian”  

Lexa

втянувшийся

Вот гнида . Таких нужно дустом посыпать. :angry:
 

Вуду

старожил

Lexa> Вот гнида . Таких нужно дустом посыпать. :angry: [»]
- При чём здесь он? Это не его уровень принятия решений. Он просто озвучил. Видимо, решение принято коллегиально, на самом верху, после консультаций со всеми военными специалистами высшего эшелона России... :blink:

“The only good Indian is a dead Indian”  

Lexa

втянувшийся
Вуду> - При чём здесь он? Это не его уровень принятия решений. Он просто озвучил. Видимо, решение принято коллегиально, на самом верху, после консультаций со всеми военными специалистами высшего эшелона России... :blink: [»]

Вот гниды.Был у нас такой Будённым звали кричал нет нечего круче конницы.И каков результат первых дней войны. :angry:
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
По сути данного явления, которая мы назовём условно - "аэросиндром 1:10" :D :
Гонка вооружений XXI века (с) М.Ермак
Стратегическая Оборонная инициатива (СОИ), она же знаменитая программа "звездных войн". Это первый и очень удачный пример перехода к виртуальной по своей сути гонке вооружений. СССР попробовал ответить на эту программу адекватно, считая ее реальностью, - т.е. начал строить противовес СОИ в объективной реальности. Ресурсов, в силу указанных выше замечаний, не хватило и государства не стало.
Ошибкой советского руководства явилась его неготовность к восприятию этой инновации - практически, этот новый тип гонки вооружений только сейчас находится в стадии осмысления, не говоря уже о применении. На целых 20 лет США опередили остальной мир и законно получили возможность пользоваться плодами своего изобретения.
Ошибка - это попытка реагировать традиционным способом. Программа СОИ не могла быть никогда осуществлена, более того, она никогда и не должна быть реализована. У этого явления совсем другие параметры, хотя цели весьма схожи.
О трудностях реализации СОИ было известно в СССР еще в момент ее появления. Специалисты были уверены в слабой, мягко говоря, эффективности этого проекта. Однако, власть со всей серьезностью отнеслась к нему. Почему? Мы попробуем качественно описать некоторые характеристики этого явления, поскольку они являются общими для этой инновации и легко могут быть применены в качестве критерия для оценки новых событий.
1. Вспомним, что конец ХХ века характерен резким ростом плотности информации - информационная составляющая любого процесса становится определяющей. Посмотрим под этим углом на программу СОИ. Что мы видим? Очень мощный и профессиональный пиар. Начиная от фильмов Лукаса и заканчивая заявлениями Рейгана. Плотное информационное давление на население планеты и целевую аудиторию - руководство СССР. Последствия этого давления ощущаются и сейчас - внедренные тогда, в том числе и на подсознательном уровне, образы активно используются и сейчас.

Итак, мы можем констатировать - самым важным становится виртуальная составляющая программы. Именно поэтому мы и называем это виртуальной гонкой вооружений.

2. Вместе с тем, собственно расходы на проект и его реализацию "в металле" становится возможным резко сократить, при этом экономя на структурных и финансовых издержках. А если точнее, меняя структуру военных расходов. Вместо производства - накачка HiTech компаний, и систем высокотехнологичного оружия. Именно это мы и наблюдали все 90-е годы.
3. Высочайшая технологичность, желательно, находящаяся за гранью возможного на данный момент (на случай, если бы потребовалось реализовать проект на самом деле). Это необходимо для того, чтобы сторона, не понимающая сути происходящего, выполнила (или попыталась выполнить) программу со всеми вытекающими проблемами - финансирование, структура итд. Таким образом, если противник попробует ответить, находясь в рамках "обычной" гонки вооружений, то он обречен тратить огромное количество своих ресурсов. Одновременно, этот вызов может стимулировать собственные исследования, но на другом - информационном или виртуальном уровне.

Кстати, практически одновременно с СОИ был предложен проект полета на Марс. Но он так и не был запущен в действие. "Звездных войн" оказалось достаточно.

Хвост виляет не только собакой
Сказав "А", надо говорить и "Б". От виртуальной гонки вооружений к виртуальной войне.

В данном случае, мы пока можем говорить не о виртульной войне, но о войне, где роль ее информационной составляющей становится решающей. В этом смысле, войны, которые вел СССР/Россия на рубеже века так и оставались обычными конфликтами.

США же постепенно но неуклонно, начиная с "Бури в пустыне", превращает обычную войну в виртуальную. Как говорил персонаж Роберта Де Ниро в фильме "Wag the dog" "Если ваши спутники не видят никаких боевых действий, то в этом виноваты вы".

И если война в Заливе запомнилась видео падающих бомб, то война в Югославии запомнится "прогрессивному человечеству" только по передачам СиЭнЭн с их претензией на объективность. О высадке в Афганистане практически ничего неизвестно, кроме информации поданной на уровне СМИ.

Итак, последние войны США характеризуются минимальным участием сухопутных сил и максимальной технологичность оружия. Можно предположить, что и такое соотношение будет реализовано и в дальнейшем.
Что же дальше?
Объективно, переход к виртуальному ВПК и виртуальной войне, видимо, вещь полезная. Помимо сокращения военных расходов, уменьшения потерь в личном составе и техники, данное явления стимулирует дальнейшее уплотнение информационных потоков. Таким образом, виртуализация войны приближает постиндустриальный скачок. Естественно, что сама система виртуальных войн будет им разрушена.
Однако, есть и ряд побочных явлений.
 
США , в общем смысле, счас и ждет от РФ, Китая и Евросоюза, что их денежки (те же доллары, кстати, которые и являются главной составляющей госдолга США) пойдут на создание в реальности всех этих АФАР и прочей лабудони, которая буквально через пять-десять лет будет на порядки дешевле! Надо отметить, что это - весьма эффективная стратегия, которая не только СССР развалила, но и форумчан ввела в заблуждение, чему из зо всех сил способствуют забугорные наймиты типа Вуду :D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Андрей Суворов #15.10.2005 16:01  @flogger11#14.10.2005 19:29
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Lexa, 15.10.2005 10:39:16:
flogger11> У России просто нет желания у правительства(думается при таком стаб.фонде денег можно изыскать). [»]

Если я не ошибаюсь денег в стаб фонде 300 МЛардов баксов!!. Можно не только АФАР сделать можно на 6 поколение выходить.

[»]
 


В десять раз меньше. Там триллион рублей с небольшим. Т.е. несколько больше 30 миллиардов долларов. Притом, что ВВП США - несколько ТРИЛЛИОНОВ долларов ежегодно. У них уже госдолг превысил полтриллиона, и ничего.
 
+
-
edit
 

Savage

опытный

flogger11>> У России просто нет желания у правительства(думается при таком стаб.фонде денег можно изыскать). [»]
Lexa> Если я не ошибаюсь денег в стаб фонде 300 МЛардов баксов!!. Можно не только АФАР сделать можно на 6 поколение выходить. [»]


Откуда бред такой выкопали? Я про 300 млрд?
 
RU Savage #15.10.2005 16:07  @Андрей Суворов#15.10.2005 16:01
+
-
edit
 

Savage

опытный

А.С.> В десять раз меньше. Там триллион рублей с небольшим. Т.е. несколько больше 30 миллиардов долларов. Притом, что ВВП США - несколько ТРИЛЛИОНОВ долларов ежегодно. У них уже госдолг превысил полтриллиона, и ничего. [»]

ВВП больше 10 триллионов, а гос. долг 6 триллионов.

 
CA MD #16.10.2005 01:58  @Андрей Суворов#15.10.2005 16:01
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
А.С.>> В десять раз меньше. Там триллион рублей с небольшим. Т.е. несколько больше 30 миллиардов долларов. Притом, что ВВП США - несколько ТРИЛЛИОНОВ долларов ежегодно. У них уже госдолг превысил полтриллиона, и ничего. [»]
Savage> ВВП больше 10 триллионов, а гос. долг 6 триллионов. [»]


ВВП уже больше 12, а госдолг, соответственно, больше семи.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Savage #16.10.2005 02:02  @Андрей Суворов#15.10.2005 16:01
+
-
edit
 

Savage

опытный

А.С.>>> В десять раз меньше. Там триллион рублей с небольшим. Т.е. несколько больше 30 миллиардов долларов. Притом, что ВВП США - несколько ТРИЛЛИОНОВ долларов ежегодно. У них уже госдолг превысил полтриллиона, и ничего. [»]
Savage>> ВВП больше 10 триллионов, а гос. долг 6 триллионов. [»]
MD> ВВП уже больше 12, а госдолг, соответственно, больше семи. [»]


Больше 10 - это не больше 12? :blink:
 
1 11 12 13 14 15 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru