Один F-22 против десяти Су-35

Теги:F-22, авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 20
RU Vyacheslav #05.10.2005 10:48
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Данные были сведены в следующую таблицу (соотношение потерь Су-35 к западным самолетам):

F-22 - 10,1:1 (на один сбитый американский истребитель придется более десяти Су-35)

Typhoon - 4,5:1

Rafale 1:1

F-15C 0,8:1

F-18D 0,4:1

F-18C 0,3:1

F-16C 0,3:1
 




Lenta.ru: Оружие: Британцы готовы выставить один F-22 против десяти Су-35


Эксперты британского Агентства военных исследований и оценок считают, что F-22 в десять раз эффективнее, чем Су-35. Такие результаты были получены в 2000 году в результате серии экспериментов на аваитренажерах, имитировавших самолеты стран НАТО и российский Су-35.

// lenta.ru
 
 

MD

координатор
★★★★☆
Нда-а... интересно. Не "примерно в десять", а именно в 10 целых одна десятая раз. Забавно. Сдается мне, что это еще те эксперты. Или переводчики?
Для каких задач и условий такие цифры приведены, конечно не говорится.
Но насчет "в десять раз" непонятно - насколько я понимаю, ракет на F-22 всего восемь. Остальных двух таранить? Поверил бы, но ведь не догонит...
 
RU Cormorant #05.10.2005 11:34
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
восемь ракетами, двух тараном, а одну десятую из табельного пистолета после катапультирования :D
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  
RU Серокой #05.10.2005 11:38
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
А почему именно со штурмовиком-то сравнивают?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Речь вряд ли идет о дуэли 1 на 10. А скорее всего о том, что в серии боев группа на группу (или один на один), Ф-22 оказались в 10 раз более эффективны.
 
RU Cormorant #05.10.2005 11:47
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
2 Серокой: Су-35 не штурмовик вроде бы, а глубокая модернизация Су-27...ближе к штурмовикам Су-34, но он бомбер, замена Су-24.
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  
RU Cormorant #05.10.2005 11:49
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
404 - вот
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  
RU Серокой #05.10.2005 12:12
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Cormorant> 2 Серокой: Су-35 не штурмовик вроде бы
Верно, с Су-39 попутал.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Вуду

старожил

MD> Нда-а... интересно. Не "примерно в десять", а именно в 10 целых одна десятая раз. Забавно. Сдается мне, что это еще те эксперты. Или переводчики?
MD> Для каких задач и условий такие цифры приведены, конечно не говорится.
MD> Но насчет "в десять раз" непонятно - насколько я понимаю, ракет на F-22 всего восемь. Остальных двух таранить? Поверил бы, но ведь не догонит... [»]
- Нет, он может подвесить на внешние подвески ещё четыре AIM-120C.
Итого: 10 (6+4) АIM-120C + 2 AIM-9X (вот эти и дают ещё 0.1! :D ).

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 
Думаю, только за счёт AMRAAMов и отсутсвия УРВВ с АРГСН у Су соотношение
для F-16C - F-15C будет гораздо лучше, чем тут написано.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 
- Нет, он может подвесить на внешние подвески ещё четыре AIM-120C.
Итого: 10 (6+4) АIM-120C + 2 AIM-9X (вот эти и дают ещё 0.1! ).
 

Ну, тогда вероятность попадния AMRAAMa должна быть 100%. Насколько реально это добиться, применяя её против высокоманевренного и скоростного противника, имеющего СПО, может быть даже имеющего Сорбции.
А если 10 Су сразу вдруг неожиданно совершат гарантированный отворот от 10 пущенных AMRAAMов (если F-22 пустил их с дальности, большей, чем дальность пуска по маневрирующей цели)?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Vyacheslav> F-22 - 10,1:1 (на один сбитый американский истребитель придется более десяти Су-35)
Vyacheslav> F-18C 0,3:1
Vyacheslav> F-16C 0,3:1

Это, я так понимаю, F-22 vs F-18C = 1:34? :D

вах-вах-вах... :D
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Далее таблица фуфловая, конечно:

Typhoon - 4,5:1, а Rafale 1:1 - это они просто беспардонно подыграли своему, поскольку Еврофайтер - их дитя, но фактически Рафаль - лучше его.

F-15C 0,8:1 - здесь ни РЭБ не учитывали, ни возможности ракет...

F-18D 0,4:1, а F-18C 0,3:1 - здесь - просто смешно, потому, что это один и тот же самолёт, просто F-18D - спарка.

F-16C 0,3:1 - опять же без учёта РЭБ и разницы в УРВВ...
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 06.10.2005 в 12:25
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VooDoo> Речь вряд ли идет о дуэли 1 на 10. А скорее всего о том, что в серии боев группа на группу (или один на один), Ф-22 оказались в 10 раз более эффективны. [»]

А группа на группу всегда сваливается в ближний бой, а там ТТХ борта мало важны...

...

Вообще, разница реальной боевой эффективности даже машин различающихся на поколение отличается обычно, максимум, в десятки процентов. Так что, когда где-то пишут цифры с соотношением в "разы", то отношение к этим данным должно быть соответствующим :D

10:1 у F-22 будет разве что против МиГ-19 :)
 

ing

втянувшийся

Похоже это переживания а-цев по поводу учений с индусами, где они проиграли индусам 9 из 10 воздушных боев.
ing
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

sabakka> Ну, тогда вероятность попадния AMRAAMa должна быть 100%.
- Расскажи, сколько в ходе боевых действий зфиксировано промахов этой ракеты? ;) Против высокоманёвренных и оснащённых СПО МиГ-29, в частности в Югославии? %)
(Ответ: нисколько)

Когда я три года назад приводил здесь цифирку вероятности поржния AIM-120 в 0.97, из родных советских закрытых источников - все тут дружно ржали. Так это ещё были ранние модификации этой ракеты... :D:P

sabakka>Насколько реально это добиться, применяя её против высокоманевренного и скоростного противника, имеющего СПО, может быть даже имеющего Сорбции.
- См. выше. Реально.

sabakka> А если 10 Су сразу вдруг неожиданно совершат гарантированный отворот от 10 пущенных AMRAAMов (если F-22 пустил их с дальности, большей, чем дальность пуска по маневрирующей цели)? [»]
- Да не знают на Су того момента, когда по ним пустили AIM-120

!


“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

VooDoo>> Речь вряд ли идет о дуэли 1 на 10. А скорее всего о том, что в серии боев группа на группу (или один на один), Ф-22 оказались в 10 раз более эффективны. [»]
Balancer> А группа на группу всегда сваливается в ближний бой, а там ТТХ борта мало важны...
- Cваливалась. Если одна группа может расстрелять другую, не входя в зону поражения противника, - так на фига же ей "сваливаться в ближний бой"?? :unsure::blink:

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Вуду> - Расскажи, сколько в ходе боевых действий зфиксировано промахов этой ракеты? ;) Против высокоманёвренных и оснащённых СПО МиГ-29, в частности в Югославии? %)
(Ответ: нисколько)


Нет, давай по другому. Сколько в Югославии зафиксировано попадений AIM-120? :D

Вуду> Когда я три года назад приводил здесь цифирку вероятности поржния AIM-120 в 0.97, из родных советских закрытых источников - все тут дружно ржали. Так это ещё были ранние модификации этой ракеты... :D:P

Я и сейчас ржу.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Вуду> - Cваливалась. Если одна группа может расстрелять другую, не входя в зону поражения противника

Вот я и говорю, что 10:1 может быть, когда F-22 будет против МиГ-19 биться :D
 
DE Вуду #05.10.2005 13:35  @Balancer#05.10.2005 13:31
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Расскажи, сколько в ходе боевых действий зфиксировано промахов этой ракеты? ;) Против высокоманёвренных и оснащённых СПО МиГ-29, в частности в Югославии? %)
(Ответ: нисколько)

Balancer> Нет, давай по другому. Сколько в Югославии зафиксировано попадений AIM-120? :D
- Nikita всё знает. :)

Вуду>> Когда я три года назад приводил здесь цифирку вероятности поржния AIM-120 в 0.97, из родных советских закрытых источников - все тут дружно ржали. Так это ещё были ранние модификации этой ракеты... :D:P
Balancer> Я и сейчас ржу. [»]
- Пора бы уж и перестать, время было... Лучше поплакать над официально выдаваемой для, скажем, Р-73 Рпоражения=0.6... %)

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Вуду> - Nikita всё знает. :)

Да нет, не всё :)

Вуду> - Пора бы уж и перестать, время было...

Зачем перестать? Тема-то смешная :) Ещё можно вспомнить 720км дальности обнаружения для F-14 или E-2C :D

 
+
-
edit
 
См. выше. Реально.
 

А они (МиГи-29) выполняли противоракетное маневрирование и вообще они обнаруживали пуски AMRAAMов по ним. Как всё происходило?
А вот против ECM-equipped targets они не применялись.
Когда я три года назад приводил здесь цифирку вероятности поржния AIM-120 в 0.97, из родных советских закрытых источников - все тут дружно ржали
 

Для того, чтобы полчить такую цифру, надо как минимум 97 раз из ста попасть, причём реально попасть (полигонная стрельба по мишеням+результаты боевых применений). Оценочная вероятность попадания, получаемая путём подсчёта количества удачных пусков при малом количестве самих пусков вообще - это туфта, поскольку такая малая выборка нерепрезентативна.
Кроме того для какого случая подсчитаны эти 97%. Если для неманеврирующей цели на фоне неба - то ещё как-то можно поверить. А вообще каждый конкретный случай, условия в которых происходит пуск сильно влияют на эту вероятность, могут её значительно снизить. Вообще я такие вещи всерьёз не воспринимаю, воспринимаю только результаты реального боевого применения.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU Конструктор #05.10.2005 14:09  @Вуду#05.10.2005 13:25
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Вуду> - Да не знают на Су того момента, когда по ним пустили AIM-120

[»]


Вуду, это высказывание абсолютно не коррелирует с вашими словами ранее:
Вуду>Нет, он может подвесить на внешние подвески ещё четыре AIM-120C.Итого: 10 (6+4) АIM-120C + 2 AIM-9X (вот эти и дают ещё 0.1! ).

(Курсив выделен мною)

Так что определяйтесь (либо Су невидят и "не знают", либо только 6 AIM-120C) и "урезайте осетра".
Это если не касатся вероятностей 100% и прочей ахинеи.


 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

- Тему эту жевали:
Форумы Авиабазы
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Конструктор #05.10.2005 14:14
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
sabakka> ..и отсутсвия УРВВ с АРГСН у Су соотношение

Вот с этого момента поподробнее, про "отсутсвия УРВВ с АРГСН у Су", сейчас все-таки не 1962 год
 
1 2 3 4 5 6 7 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru