MiG-21 vs Mirage/Kfir & Phantom

Цитата : sxam - вчера в 19:47
Во первых не понял. В каком смысле Rmin=Rne?
Rmin - это минимальное расстояние для пуска ракеты. Меньше него ракета не попадёт.
Rne - это расстояние на котором маневрирование цели не поможет избежать поражения (если конечно расстояние во время пуска всё ещё больше Rmin).
Rmax - это максимальное расстояние на котором ракета может попасть вообще.
Теперь мой вопрос : Вы говорите что манёвр при пуске AIM-120 не поможет,
то есть в AIM-120 Rmax= Rne?
- Здесь недоразумение. Я просто не понял тебя в этом месте: буквой R обозначют такую важную характеристику как радиус. Все дальности обозначают буквами Д (D) или L.
Rmin=Rne означает, что минимальный радиус разворота самолёта или ракеты равен его/eё радиусу при развороте с максимальной эксплуатационной перегрузкой.
Не поможет по причинам, описанным в предыдущем посте

 

Что-то у нас не идёт. Попробуем ещё раз. При определениях которые я дал
"Rmin - это минимальное расстояние для пуска ракеты
Rne - это расстояние на котором маневрирование цели не поможет избежать поражения
Rmax - это максимальное расстояние на котором ракета может попасть вообще"

Утверждаете ли вы что "манёвр при пуске AIM-120 не поможет" - отсюда я делю вывод что AIM-120 Rmax=Rne? Я правильно вас понимаю или нет?

Что-то у нас не идёт. Попробуем ещё раз. Я правильно вас понимаю или нет?

 

Как только Вы замените буквы, которыми обозначается радиус, на буквы, которыми обозначают дальность, я начну Вас понимать.

Как только Вы замените буквы, которыми обозначается радиус, на буквы, которыми обозначают дальность, я начну Вас понимать.

 

Ок. Как на русском авиационном языке называется :
1)минимальное расстояние для пуска ракеты
2)расстояние на котором маневрирование цели не поможет избежать поражения
3)максимальное расстояние на котором ракета может попасть вообще

Ок. Как на русском авиационном языке называется :
1)минимальное расстояние для пуска ракеты

 

- Д_{пуска min}

2)расстояние на котором маневрирование цели не поможет избежать поражения

 

- Нет такого термина. Дальность - Д

3)максимальное расстояние на котором ракета может попасть вообще

 

- Д_{гр. зоны пор.} - дальность границы зоны поражения.

Цитата : sxam - сегодня в 19:48
Ок. Как на русском авиационном языке называется :
1)минимальное расстояние для пуска ракеты
- Дпуска min

Цитата
2)расстояние на котором маневрирование цели не поможет избежать поражения
- Нет такого термина. Дальность - Д

Цитата
3)максимальное расстояние на котором ракета может попасть вообще
- Дгр. зоны пор. - дальность границы зоны поражения.

 

Нет такого термина? Как интересно.. В этом кроется корень нашего непонимания.
Тогда вопрос снимается

Нет такого термина? Как интересно.. В этом кроется корень нашего непонимания.
Тогда вопрос снимается

 

- Что ж поделаешь: "на нет - и суда нет"...

- Что ж поделаешь: "на нет - и суда нет"...

 

Но всё-таки интересно. Первый раз вижу отсутствие аналогичного термина.. Было бы любопытно разобраться с какого периуда ввели термин на западе и почему не ввели на востоке..

Но всё-таки интересно. Первый раз вижу отсутствие аналогичного термина.. Было бы любопытно разобраться с какого периoда ввели термин на западе и почему не ввели на востоке..

 

- И в каких же пределах эти расстояния имеют место в западной трактовке для AIM-120?

- Что ж поделаешь: "на нет - и суда нет"...

 

есть такой термин. в ЗРВ точно есть. что-то типа зона гарантированого поражения и соответсвующая ей зона пуска(которая ясень пень индивидуальна и зависит от параметров движения цели).

Militarist:
А кто говорил, что Фантом не пригоден для воздушного боя?
Кстати МиГ-21пф тоже безпушечный. Я просто защищал прекрасный советский самоль от необоснованных нападок. ;D

В теории Боевого применения авиационных средств поражения и теории воздушной стрельбы рассматривается ОВП_область возможных пусков, которая изменяет свою конфигурацию при маневре цели, уменьшается в той или иной степени, поэтому хотя маневр и не исключает полностью поражения, но уменьшает вероятность оного. Независимо какя ракета пущена, просто в вашем случае уменьшение зоны менее значительно. Но думаю если маневр выполнить когда ракета на дальности не большой от цели(если успеть)-промаз все равно будет. Или сразу после пуска выйти на слепые скорости сближения. Кстати даже СПО15 расчитывает зону возможного пуска по градации мощности принимаемого излучения.

Есть ещё одна, отдельная книжица «Израильские Фантомы в воздушных боях».

Там сообщается, что:

Всего израильские Фантомы за всё время сбили 116 летательных аппаратов противника. Правда, 14 из них были вертолеты Ми-8.

Было сбито 79 МиГов-21, среди которых были 2 советских, 2 северокорейских и 1 иракский. Оказывается, во время Войны Судного Дня в 1973 г в Египте базировалась одна северокорейская эскадрилья МиГ-21. Она базировалась у Суэцкого Залива (южнее Суэцкого канала) и во время войны патрулировала над заливом, прикрывая южную часть Египта. Эта эскадрилья таки поучаствовала в боях и потеряла две машины.

Из сбитых МиГов-21, 15 было сбито пушкой, 5 было сбито ракетой Спарроу, остальные были сбиты Сайдуиндерами, кроме одного МиГа, сбитого ракетой Питон-3. Кстати, там было сбито и некоторое число Су-7.

А про участие Сев. Кореи больше не напишете

Ну, вот я вам переведу прямо по тексту.

При подготовке к войне (имеется в виду Война Судного Дня), Алжир предоставил в распоряжение Египта МиГ-17, МиГ-21 и Су-7, по эскадрилье каждого типа, а также Сирии была предоставлена одна эскадрилья МиГ-21.

Ирак разместил в Египте две эскадрильи Хантеров, а в Сирии одну эск. МиГов-17, две эск. МиГов-21 и две эск. Су-7.

Ливия послала в Египет две эск. Миражей (имеются в виду Миражи 5, которые Франция отказалась поставить Израилю и которые эта политическая проститутка потом продала Ливии.)

Уже во время войны, саудовцы поставили Египту 9 вертолетов Белл 205 чтобы компенсировать большие потери египтян в вертолетах. Эти вертолеты прибыли на авиабазу Луксор 15 октября 1973 г.

(Три иракских Хантера и 4 ливийских Миража были сбиты в воздушных боях израильскими Миражами.)

Единственной неарабской страной, которая также дислоцировала свои боевые самолеты в Египте была Северная Корея, разместившая там эск. МиГ-21.

Звено из четырех северокорейских МиГов-21 патрулировало над Суэцким заливом. Две пары израильских Фантомов (одна из 69-й эск., другая из 119-й эск.) патрулировали на израильской стороне залива. Пара из 69-й эск. атаковала один МиГ – неясно, где в это время были три других МиГа. Пара из 119-й эск. находилась выше «дерущихся». МиГ-21 вёл бой хорошо, но в конце-концов был поражен двумя ракетами с обоих Фантомов. Он задымил и начал терять высоту, но не сразу упал. Летчик катапультировался.

В это время один Фантом из 119-й эск. обнаружил ещё один МиГ-21 из этого звена, атаковал его и произвел пуск ракеты, которая поразила МиГ.

Через 6 лет, во время встречи между офицерами израильских и египетских ВВС, при Садате, египтяне подтвердили сбитие двух северокорейских МиГов.

Оказывается нас и наших союзников только били везде. Поскольку летчики элита, то что было в пехоте? Почему же Союз не раздавили сразу в пятидесятых,шести или семидесятых?
Самоли говно, ракеты тоже,прицелы коллиматорные only, летчики еще хуже, с образованием ваще крах был в стране. Учил бы в молодости дурак английский а не аэродинамику - жил бы счас в свободной стране. Видимо разведка хорошая была, все технологии воровали, а потом слегка улучшали. ;D
Да спецназ неплохой был, во всяком случае бойцы срочники на Си Бризе, наваляли проффессионалам сержантам, да звено штурмовиков с двумя бомберами обманули конвой из 17 кораблей во главе с амеровским Стемпом. Больше обоюдных учений не устраивают, а только односторонние, абиделись за разбитые носы солдатскими ботинками и за хреновую выучку своих морских ПВОшников, никакая автоматизация не спасла ( скорее помешала )
А прохвесор пишется с двумя ф или двумя с? У нас же двоечников в летчики берут. Тупых,храбрых и здоровых. Вот забыл как писать?
Нада абьединить для вдобства ветку эту и с Ф-104, одно и тоже ведь. Кто за? Кто хочет приколоться сбегайте на авиа ру, там замполиты начали себя хвалить, а вредно-злобные летчики обосрали им кайф и накакали в чуткие замполитские души. Под Чапаевской командой наши ибашники тащатся
Рекомендую, Миша, там ьы можешь классно оторваться на этих козлах.

Назипыч, а как тема называется на Авиа.ру?

И рассказал бы поподробней, как корабельную ПВО перехитрили? Плиз! Пжалста!

Единственной неарабской страной, которая также дислоцировала свои боевые самолеты в Египте была Северная Корея, разместившая там эск. МиГ-21.

................

Через 6 лет, во время встречи между офицерами израильских и египетских ВВС, при Садате, египтяне подтвердили сбитие двух северокорейских МиГов.

 

Есть ли другие источники подтверждающие этот факт ?

Есть ли другие источники подтверждающие этот факт?

 

Вы имеете в виду неизраильские источники? Не в курсе.

Назипыч, а как тема называется на Авиа.ру?

И рассказал бы поподробней, как корабельную ПВО перехитрили? Плиз! Пжалста!

 

Так сколько можно, я ведь не киногерой или депутат? Где-то на старых ветках есть, на форуме ИБА. Просто я подумал, а моряки с амерами во главе нет, все как в долине Бекаа. Я ж ваших кровей по матушке ;DКто Абрама звал? Я, Махмуд. В ответ выстрел. Думаю и к Димоне прорвался бы группой не более 4-6 самолей. используя элемент развиздяйства, или наоборот тупого выполнения предписаний, которые есть в любой армии. Профинансируй-покажу ;D
Тема на авиа.ру " Ваше отношение к замполитам"
Можешь представить, что мы им накатали, не все конечно, но большинство, и даже штурмана переубедили. ;D

>И рассказал бы поподробней, как корабельную ПВО перехитрили? Плиз! Пжалста!

Нашел только Фото ХАНа, пост №225 Су-25

>>http://forums.airbase.ru/index.php/topic,36077.30.html
Окончание вот в этой ветке, к сожалению начала не нашел.

Впрочем, кто ищет - тот найдет.
Перенесу сюда, а то сам сильно жалел, что не сбросил сразу на винт.

BP>
группа ведомая мною на учениях Си-Бриз 98 вставила умных американцев в одно место как дважды два.

MABP> А можно поподробней рассказать о сией славной победе? Или ссылочку, где об этом говорится.
MABP>
Дуэль 2000 они же выиграли да плюс вертушки постановщики помех

MABP> Если не секрет, что за станции помех там стояли, тактика применения..
...........................................................................................................
Никакой славной победы не было ибо это были двухсторонние учения и в авиационной части крайние по нашему сценарию( могу сказать по-моему сценарию, сам летал в спарке с ведущим, ком полка, ибо он из моряков и в таком не участвовал ранее, помогал короче, это уже Ламму в плюс про 4 глаза)
После этого янки предлагают только свой сценарий в качесве тупых подыгрышей корабельному ПВО на удобной для них высоте, скорости и курсовом параметре, не любят лучшие в мире обсираться. Надо было сделать зачетные ФБ,ФС по двум десантным кораблям вокруг которых шло боевое охранение в виде кругового ордера из 15 или 17 кораблей, головной амер.эсминец СТЭМП с НАТО СИ СПАРРОУ с макс Дпуска 20км в отличие от остальных фрегатов и корветов. Мне дали всего 2 бомбера и 2 пары штурмовиков ( хотя в нашем замысле была еще одна демонстративная), топливо пожалели которое бывший премьер сотнями тысяч тонн продавал.
Задача бомберов была точно вывести на цель чтобы атаковать с предела
сходу, поскольку для моряков точность навигации в 30км обычное дело. Собрались над Тарханкутом и пошли одной меткой со ступенчатым снижением под зоны поражения. И видно нас ( адын палшой цел) и не укусить
На Д25 когда от ведущего Су-24 поступило ЦУ ( кстати Александр Cергеич со штурманом тогда классно сработали ибо янки и британцы помехи РПО врубили в нарушение задания и мер безопасности, видимо надеясь что хлопцы перейдут на боевые частоты. Но получили хрен на рыло. Кроме того родные матросы видимо продали или так отдали амерам нашу схему удара( перед тем целый день её у меня клянчили), потому что скомандовав РОСПУСК ГРУППЕ с Д около 10-12 км определил что Стэмп не в голове ордера а у нас перед носом( таковали их под 90 к их курсу полета). Прикинул что через секунд 10максимум будем на этой высоте в зоне поражения( летели на 100м кучей с бомберами). По команде роспуск бомберы в разные стороны с макс курсовым параметром и снижением на Н50м а мы под их пузом до выхода на слепые скорости сближения а потом перешли на кобру. По плану была 45 но ввиду того что американец оказался перед носом сделали 60 со второго витка, правда очко у меня тоже не железное и предупредил группу по КВ чтоб не корячились в боевом порядке если трудно будет( летали то уже от случая к случаю), но в принципе все были еще советские кадры от 35 и старше и мне легко было принять это решение. Короче обошли крутые корабли ПВО перд мордой у них со слепыми для них скоростями и болтаясь как говно в проруби, атаковали одновременно двумя парами с горки баржи десантные и потом уже поиздевались на Лассо над остальными ( тут Су-25у равных нет). Наши условные потери крайний ведомый и то снял его согласно ОК русский фрегат( приятно что свои) ОсойМ когда Казик раздухарился и 3й заход вставил. Бомберы развернулись пока мы вредничали и через 15 сек после нашего выхода из крайней атаки добавили с двух направлений, про них моряки всех 15 стран ваще забыли.
Подстава была на второй день С БП ( по-моему они ваще вели разведку благодаря нашим дуракм политикам и заодно проверяли нас на вшивость. Надо было поразить мишень надувную размером с МЛАС 5 или может метра на 2 больше, без уголков,но оранжевую, так что бомберы не участвовали. Мои предложения вытащить баржу у дятлов енералов успеха не имели.Идем звеном к цели низ метров 500, рвань правда, дырку можно найти для второй атаки если видишь куда. Должен был выйти корабль управления с приводом, но сломался. На одном корабле РП-штурман полка. Цель в центре а вокруг по углам настоящие корабли на дальностях не позволяющих расслабиться. Ну и
видимость в отличие от предыдущего дня ни в изду ни в красну армию. Короче все условия чтобы обсраться как минимум и уйти досрочно на дембель мне и командиру полка. Первый заход- увидели уже под собой справа, все вокруг серое и кораблики везде на горизонте,озвизденение растет у всех, а особенно у ведущего. Включил секундомер, и стали выдерживать крен и обратнобоевой курс как никогда тщательно до пота под задницей и попросил РП Саню Темляка дать отсчет траверза цели примерно за 2км. Слава богу мне хватило старого ума взять офаб-500шл, сразу думал что раз цель резиновая осколки ее сверху продырявят при подрыве листанционномДаже при промахе до ста метров. Дал команду звену расстянуться до 200м между экипажами по дальности и 150 по фронту
и поставить серию по две по 0,4сек. Еще умные возмущулись вслух что некрасиво будет. По команде Шуры траверз сбосили с ГП с н300м по моей команде( чуть подождал чтобы относ подошел) .Роспуск, маневр и атака по одному, а цели нет. Думаю или попали или не там. Тут ведущий второй пары Витя Чуба кричит куда стрелять? ( Севен его знает, хороший летчик, но любит перевалить ответственность на командира) Ответил что по разрывам предыдущим. Получились красиво, хоть и бестолково до стыдного а цель в самом деле утопили бонбами. Спрашивается и на х мне была Монинская наука? Все делали наоборот, начиная с наряда сил на ордер.
С ПВО прще было а помехи ставили Ми-8смт и ппа+ бат РЭБн( смотри сам их ТТХ, я свободу люблю) Отлично вырубили пехоте радиоканалы управления а Тушки кинули низко свои ведерные ловушки которые догорали на земле и пережгли наземные кабеля, в итоге ПВО оказалось без централизованного целеуказания и управления. Прикольно было при пролете от Судака до берега когда их локаторы выше нас крутились, ну а на прямой обыкновенная кобра, а пока одни с моря, другие маскируясь высотными строениями ( там 3 на всю округу) из-за угла выскочили. Для ПВО главное ошеломить их вначале потом у них все в кашу, в том числе и мозги. После ША они уже морально работать не могли и умоляли нашего зам по бою убрать постановщиков. Ну там после нас все рода авиации потом пошли без потерь практически, Только перед нами половину Су-24 сняли из-за упрямства того кто им спланировал "звездный" налет со сходящимися курсами без маневрирования. Вот они и выползли в насыщенную сверх всяких нормативов средствами ПВО
точку, а количество целевых каналов Бука и С-300 с Торм позволило натянуть пехоте хилый трояк, хотя в реалиях их бы просто раззвиздячили.И вот теперь они после долбаного обьединения авиацией командуют, заходил недавно и обалдел от дури хотя достаточно к ней привык ранее за 30 лет
С тех пор амеры никакой тактики и практики не просят. А сухопутном эпизоде ихным профи сержантам еще наши морпехи в рукопашных боях пятаки начистили, разговаривал с их полковникам. Говорит боялся что моих пацанов их громилы поубивают, а наши озверели после первых оплеух и давай вне всяких правил мочить.
Да здравствуют славяне и татары!!! () да не примите никто в обиду

АК, спасибо. Я вам тоже кое-что интересное сейчас запощу почитать.

Уважаемый SkyDron, поискал кое-что по вашему вопросу о северокорейском участии и этот поиск был весьма удачен. Вот, пожалуйста, есть такая книженция:

“The Crossing of the Suez” by Lt. General Saad El Shazly.
San Francisco, USA: American Mideast Research, 2003.

«Форсирование Суэцкого Канала», генерал Саад Шазли.

На страничке 83 читаем (в моём переводе естесно):

«...в марте 1973 г, во время визита в Египет вице-президента Северной Кореи. 6 марта я сопровождал их замминистра обороны, генерала Занг Зонга (так звучит по-английски) в поездке на Суэцкий фронт и я спросил его, не могли ли бы они помочь нам и дать своим пилотам возможность приобрести полезный боевой опыт, прислав к нам хотя бы одну эскадрилью. Я знал, что у них стоял на вооружении МиГ-21. После довольно длительных политических дискуссий, 1-го апреля я поехал с официальным визитом в Сев. Корею встретиться с президентом Ким-Ир-Сеном чтобы окончательно договориться. Северокорейские летчики прибыли в Египет в июне и к началу июля были в полной боеготовности. Все они были опытными пилотами и у многих было более 2000 часов налета. Израильтяне контролировали их переговоры, конечно, и 15 августа они официально объявили о присутствии на египетской стороне северокорейского подразделения. Всего было 20 летчиков, 8 операторов наземной службы, 5 переводчиков, 3 административных сотрудника, политработник, врач и повар. У них произошло несколько стычек в воздухе с израильтянами в августе и сентябре и примерно столько же во время войны. Их прибытие имело ободряющий эффект на нас. Я упоминаю об этом здесь просто чтобы выразить мою признательность народу Северной Кореи».

Правда, он тут не упоминает о том, что корейцы потеряли 2 МиГа, но зато подтверждает их присутствие на фронте и участие в боях.

“Phoenix over the Nile” by Lon Nordeen. Washington DC, USA: Smithsonian Institution Press, 1996.
В книге американского автора Лона Нордина «Сфинкс над Нилом» , написанной им почти всецело на основе египетских источников, которыми служили непосредственно египетские военные, тоже есть упоминание об этом:
«...Наши арабские союзники прислали в Египет два ливийских подразделения Миражей, 3 алжирских эскадрильи (МиГ-17, МиГ-21 и Су-7), иракскую эскадрилью Хантеров и подразделение северокорейских МиГ-21.»

Милитарист, а где - нибудь в и-нете вы не встречали "Путь к рамадану" Хейкала? По английски название "The road to Ramadan".

Вышеупомянутые книги, Шазли и Нордина, не с инета. Они у меня есть на бумаге. Есть у меня и "Дорога к Рамадану" Хейкала. Если вас что-то интересует оттуда, спрашивайте, я посмотрю.