510-th
инфо
инструменты
YYKK
Militarist
tarasv
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/70973953.jpg)
MiG-21 vs Mirage/Kfir & Phantom
Теги:
Извините, но не то. Вопрос был простой: скорости установившегося набора для самолёта F-4. Можете дать три высоты 1тыс, 5тыс и 10тыс?
Вот и весь простой вопрос...
Вот и весь простой вопрос...
Максимальная скороподъёмность F-4E на уровне моря 43300 футов/мин. с нагрузкой 4 AIM-7E и боевой массой 39188 фунтов. Без нагрузки при весе 35133 фунта - 49800 футов/мин. Двигатели J79-GE-17.
Militarist>> ..., а то, что ему зрительно показалось, что Миражи были быстрее и ловчее, приёмистее видимо... И тем не менее, вот такое у него сложилось впечатление.
Полл> Еще раз - если на начало боя у МиГов топлива было в обрез до базы и маленько сверху после патрулирования или БШУ, а израильтяне пришли с базы по наводке "Хокая" - то именно так бой и должен был выглядить, наглядный пример перехваты F-104 МиГами в Индо-Пакистанской.
Ну не знаю. Вы начинаете выдумывать оправдания. Какие Хокаи в 1969 г? И потом, он же пишет, что в воздухе была карусель, значит их не подстрелили сзади из-за угла. А что касается расстояний, то Миражам безусловно было гораздо дальше лететь до Суэцкого канала, чем МиГам, чьи базы были совсем рядом, рукой подать.
Полл> Еще раз - если на начало боя у МиГов топлива было в обрез до базы и маленько сверху после патрулирования или БШУ, а израильтяне пришли с базы по наводке "Хокая" - то именно так бой и должен был выглядить, наглядный пример перехваты F-104 МиГами в Индо-Пакистанской.
Ну не знаю. Вы начинаете выдумывать оправдания. Какие Хокаи в 1969 г? И потом, он же пишет, что в воздухе была карусель, значит их не подстрелили сзади из-за угла. А что касается расстояний, то Миражам безусловно было гораздо дальше лететь до Суэцкого канала, чем МиГам, чьи базы были совсем рядом, рукой подать.
Послушайте, Милитарист, ведь Вы же не будете отрицать, что это Ваше сообщение? Вот это вот:
>>Militarist, 24.08. 07 : Скороподъемность: Ф-4Е — 312 м/сек. МиГ-21Ф-13 — 150 m / sec ...Примечание: Интересно, что скороподъемность у Фантома намного выше, чем у остальных, хотя тяговооруженность не выше. Любопытно почему? Крыло лучше что ли? Вот вам и ответ - почему Фантому было лучше на вертикали.Примечание: Интересно, что скороподъемность у Фантома намного выше, чем у остальных, хотя тяговооруженность не выше. Любопытно почему? >>
Вот и мне, как и Вам, тоже "любопытно почему". Именно поэтому я и просил Вас дать "программу набора" самолёта F-4 (безразлично какой модификации), то есть скорость установившегося набора Н от 0 до 9-10 км в нормальной метрической системе.
>>Militarist, 24.08. 07 : Скороподъемность: Ф-4Е — 312 м/сек. МиГ-21Ф-13 — 150 m / sec ...Примечание: Интересно, что скороподъемность у Фантома намного выше, чем у остальных, хотя тяговооруженность не выше. Любопытно почему? Крыло лучше что ли? Вот вам и ответ - почему Фантому было лучше на вертикали.Примечание: Интересно, что скороподъемность у Фантома намного выше, чем у остальных, хотя тяговооруженность не выше. Любопытно почему? >>
Вот и мне, как и Вам, тоже "любопытно почему". Именно поэтому я и просил Вас дать "программу набора" самолёта F-4 (безразлично какой модификации), то есть скорость установившегося набора Н от 0 до 9-10 км в нормальной метрической системе.
Militarist> Ну не знаю. Вы начинаете выдумывать оправдания. Какие Хокаи в 1969 г? И потом, он же пишет, что в воздухе была карусель, значит их не подстрелили сзади из-за угла. А что касается расстояний, то Миражам безусловно было гораздо дальше лететь до Суэцкого канала, чем МиГам, чьи базы были совсем рядом, рукой подать.
Израильтяне активно практиковали использование демонстрационных и ударных групп, каждый раз разыгрывая сложные комбинации. В ряде случаев это позволяло им добиваться успехов. Так, в одном из боев восемь МиГ-21 во главе с капитаном Каменевым вылетело на перехват группы израильских самолетов. Наведение истребителей осуществлялось по командам РЛС. В это время другая группа "Фантомов", используя предельно малые высоты, сумела, оставаясь незамеченной для летчиков и наземных радаров, сблизиться с МиГами на дистанцию ракетного пуска и, по образному выражению участника событий летчика И.И.Колесова, "из-за угла" произвести ракетный залп.
Это не я написал. СДРЛОиУ в 1969 действительно не было, но из выше приведенной же статьи:
В сражениях над Суэцким каналом израильская авиация широко применяла опыт советской истребительной авиации, полученный в ходе войны 1941-45 гг, в частности, глубокое эшелонирование звеньев по высоте и дистанции ("кубанская этажерка"). Широко практиковалось и управление истребителями с земли, для чего вдоль канала были развернуты специальные посты управления с офицерами, имеющими летный опыт, снабженные средствами наблюдения и радиостанциями. Египетские и советские истребители в то время действовали более шаблонно. (Читай - без наведения с земли, ИМХО.)
Израильтяне активно практиковали использование демонстрационных и ударных групп, каждый раз разыгрывая сложные комбинации. В ряде случаев это позволяло им добиваться успехов. Так, в одном из боев восемь МиГ-21 во главе с капитаном Каменевым вылетело на перехват группы израильских самолетов. Наведение истребителей осуществлялось по командам РЛС. В это время другая группа "Фантомов", используя предельно малые высоты, сумела, оставаясь незамеченной для летчиков и наземных радаров, сблизиться с МиГами на дистанцию ракетного пуска и, по образному выражению участника событий летчика И.И.Колесова, "из-за угла" произвести ракетный залп.
Это не я написал. СДРЛОиУ в 1969 действительно не было, но из выше приведенной же статьи:
В сражениях над Суэцким каналом израильская авиация широко применяла опыт советской истребительной авиации, полученный в ходе войны 1941-45 гг, в частности, глубокое эшелонирование звеньев по высоте и дистанции ("кубанская этажерка"). Широко практиковалось и управление истребителями с земли, для чего вдоль канала были развернуты специальные посты управления с офицерами, имеющими летный опыт, снабженные средствами наблюдения и радиостанциями. Египетские и советские истребители в то время действовали более шаблонно. (Читай - без наведения с земли, ИМХО.)
>>>Скороподъемность: Ф-4Е — 312 м/сек.
Осетра следует урезать.
Скороподьемность Ф-4 очень и очень прилична для своего времени и в преувеличении не нуждается.
Максимальная кратковременная скороподьемность Ф-4Е у земли - ок. 250м/с без внешних подвесок с примерно половинным внутренним запасом топлива.
С увеличением высоты скороподьемность Фантома падает.
Однако на практике следует учитывать что многочисленные подвески обычные для Фантомов в ударных миссиях (а израильтяне использовали Ф-4 восновном в роли ударника) сьедают скороподьемность и разгонные х-ки очень сильно.
Например во Вьетнаме ''лишние'' подвески обычно сбрасывались сразу всей ударной группой после обнаружения даже одиночного МиГа.
Осетра следует урезать.
Скороподьемность Ф-4 очень и очень прилична для своего времени и в преувеличении не нуждается.
Максимальная кратковременная скороподьемность Ф-4Е у земли - ок. 250м/с без внешних подвесок с примерно половинным внутренним запасом топлива.
С увеличением высоты скороподьемность Фантома падает.
Однако на практике следует учитывать что многочисленные подвески обычные для Фантомов в ударных миссиях (а израильтяне использовали Ф-4 восновном в роли ударника) сьедают скороподьемность и разгонные х-ки очень сильно.
Например во Вьетнаме ''лишние'' подвески обычно сбрасывались сразу всей ударной группой после обнаружения даже одиночного МиГа.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
510-му.
Я привел те данные, которые мне встречались: 210- м/сек, 250 м/сек, 312 м/сек. Эти же самые цифры привели ТарасВ, УУКК и Скайдрон с пояснениями к чему они относятся. Других данных у меня лично нет и как я вижу у других тоже. Ничем не могу помочь.
Поллу.
В любом случае, упоминание карусели говорит о том, что МиГи не были застигнуты врасплох или, по крайней мере, что первая атака Миражей не была очень удачной.
Я привел те данные, которые мне встречались: 210- м/сек, 250 м/сек, 312 м/сек. Эти же самые цифры привели ТарасВ, УУКК и Скайдрон с пояснениями к чему они относятся. Других данных у меня лично нет и как я вижу у других тоже. Ничем не могу помочь.
Поллу.
В любом случае, упоминание карусели говорит о том, что МиГи не были застигнуты врасплох или, по крайней мере, что первая атака Миражей не была очень удачной.
Militarist> В любом случае, упоминание карусели говорит о том, что МиГи не были застигнуты врасплох или, по крайней мере, что первая атака Миражей не была очень удачной.
Да, это понятно - ты только скажи еще, сколько топлива на начало боя было у МиГов и у "Миражей". И сколько было до их баз от места боя.
Да, это понятно - ты только скажи еще, сколько топлива на начало боя было у МиГов и у "Миражей". И сколько было до их баз от места боя.
Militarist>> В любом случае, упоминание карусели говорит о том, что МиГи не были застигнуты врасплох или, по крайней мере, что первая атака Миражей не была очень удачной.
Полл> Да, это понятно - ты только скажи еще, сколько топлива на начало боя было у МиГов и у "Миражей". И сколько было до их баз от места боя.
Увидел Мираж, не ложись в вираж.
А на вертикалях МиГ Миражей сделает.
Полл> Да, это понятно - ты только скажи еще, сколько топлива на начало боя было у МиГов и у "Миражей". И сколько было до их баз от места боя.
Увидел Мираж, не ложись в вираж.
А на вертикалях МиГ Миражей сделает.
С уважением
101> А на вертикалях МиГ Миражей сделает.
Если пилот МиГа не имеет запаса топлива, чтобы ПГ дать (до базы после этого не хватит, и скорее всего и даже из района боев выйти не сможет), а "Мираж" может на форсаже вести бой - то никого, ИМХО, на вертикалях МиГ не сделает...
Если пилот МиГа не имеет запаса топлива, чтобы ПГ дать (до базы после этого не хватит, и скорее всего и даже из района боев выйти не сможет), а "Мираж" может на форсаже вести бой - то никого, ИМХО, на вертикалях МиГ не сделает...
101>> А на вертикалях МиГ Миражей сделает.
Полл> Если пилот МиГа не имеет запаса топлива, чтобы ПГ дать (до базы после этого не хватит, и скорее всего и даже из района боев выйти не сможет), а "Мираж" может на форсаже вести бой - то никого, ИМХО, на вертикалях МиГ не сделает...
Аргумент железный.
А если у Миража топлива не будет, а у МиГа будет, то Миражу кранты.
Полл> Если пилот МиГа не имеет запаса топлива, чтобы ПГ дать (до базы после этого не хватит, и скорее всего и даже из района боев выйти не сможет), а "Мираж" может на форсаже вести бой - то никого, ИМХО, на вертикалях МиГ не сделает...
Аргумент железный.
А если у Миража топлива не будет, а у МиГа будет, то Миражу кранты.
С уважением
101> Аргумент железный.
Прямо-таки железобетонный.
101> А если у Миража топлива не будет, а у МиГа будет, то Миражу кранты.
Вот только система управления силами на ТВД у Израиля была лучше.
Прямо-таки железобетонный.
101> А если у Миража топлива не будет, а у МиГа будет, то Миражу кранты.
Вот только система управления силами на ТВД у Израиля была лучше.
>> Militarist: 510-му. Я привел те данные, которые мне встречались: 210- м/сек, 250 м/сек, 312 м/сек. Эти же самые цифры привели ТарасВ, УУКК и Скайдрон с пояснениями к чему они относятся. Других данных у меня лично нет и как я вижу у других тоже. Ничем не могу помочь.>>
Здесь мне не нужна никакая помощь. Помогать нужно было, когда я Вас просил по Корейской теме - Вы даже не ответили. Если снова туда - прочитайте сначала все предыдущие посты.
Теперь по текущему... Я просил Вас дать истинную скорость установившегося набора для F-4 не случайно. Насчёт скорости "по тонкой" для МиГ-21 не знаю (пока не дозвонился), а до кого дозвонился, сказали: МиГ-17ф - 750к/ч, Су-9 и Су-15 - 900 к/ч, Ту-128 - 950 к/ч (это несмотря на значительно уступающие Су-9 ТТД) и МиГ-31 - 1000 к/ч.
Смотрите дальше... Вертикальная скорость рассчитывается по формуле : (Р располагаемая - Р потребная) поделённая на вес и потом умноженная на наивыгоднейшую скорость установившегося набора.
Поэтому я и спрашиваю Вас не "где Вы это всё взяли" вместе с ТарасВ, УУКК и Скайдрон-ом, а понимаете ли Вы что такое "установившийся набор".
А если понимаете - дайте скорость. Не можете - рассчитайте.
Здесь мне не нужна никакая помощь. Помогать нужно было, когда я Вас просил по Корейской теме - Вы даже не ответили. Если снова туда - прочитайте сначала все предыдущие посты.
Теперь по текущему... Я просил Вас дать истинную скорость установившегося набора для F-4 не случайно. Насчёт скорости "по тонкой" для МиГ-21 не знаю (пока не дозвонился), а до кого дозвонился, сказали: МиГ-17ф - 750к/ч, Су-9 и Су-15 - 900 к/ч, Ту-128 - 950 к/ч (это несмотря на значительно уступающие Су-9 ТТД) и МиГ-31 - 1000 к/ч.
Смотрите дальше... Вертикальная скорость рассчитывается по формуле : (Р располагаемая - Р потребная) поделённая на вес и потом умноженная на наивыгоднейшую скорость установившегося набора.
Поэтому я и спрашиваю Вас не "где Вы это всё взяли" вместе с ТарасВ, УУКК и Скайдрон-ом, а понимаете ли Вы что такое "установившийся набор".
А если понимаете - дайте скорость. Не можете - рассчитайте.
101> Увидел Мираж, не ложись в вираж.
101> А на вертикалях МиГ Миражей сделает.
Ппц, сказка гуляет десятилетиями. А как же установленный факт, что хоть срывная тряска у 21-го раньше наступает ,но сам срыв позже? Что у Миража из-за боковых ВЗ ограничение по УА хуже , чем у 21-го?
101> А на вертикалях МиГ Миражей сделает.
Ппц, сказка гуляет десятилетиями. А как же установленный факт, что хоть срывная тряска у 21-го раньше наступает ,но сам срыв позже? Что у Миража из-за боковых ВЗ ограничение по УА хуже , чем у 21-го?
101> Увидел Мираж, не ложись в вираж.
Многократно показывалось что эта поговорка не имеет отношения к реальным характеристикам МиГ-21 и Мираж-3.
С радиусом неустановившегося виража у МиГ-21 все в порядке , и чем больше высота тем лучше.
101> А на вертикалях МиГ Миражей сделает.
"Сделает" ака обгонит там-здесь на сколько то метров-км/ч-попугаев - не интересно.
Даже значительное превосходство в какой то характеристике (а ни МиГ-21 ни Мираж-3 не имеют значительного превосходства друг перед другом ни по одной характеристике) не гарантирует успеха в бою.
Многократно показывалось что эта поговорка не имеет отношения к реальным характеристикам МиГ-21 и Мираж-3.
С радиусом неустановившегося виража у МиГ-21 все в порядке , и чем больше высота тем лучше.
101> А на вертикалях МиГ Миражей сделает.
"Сделает" ака обгонит там-здесь на сколько то метров-км/ч-попугаев - не интересно.
Даже значительное превосходство в какой то характеристике (а ни МиГ-21 ни Мираж-3 не имеют значительного превосходства друг перед другом ни по одной характеристике) не гарантирует успеха в бою.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
101> Увидел Мираж, не ложись в вираж.
Skydron> Многократно показывалось что эта поговорка не имеет отношения к реальным характеристикам МиГ-21 и Мираж-3.
Во многом, хотя и не во всем, согласен с этим вашим мнением.
Но...
1. Не всегда характеристики адекватно отражают то, что происходит в действительности. Ставший уже Классическим пример: Ф-5 против МиГ-21. Там эксперты говорили даже не о равенстве, а о решающем превосходстве МиГа-21 в маневренности согласно характеристикам.
И что? Реальность опрокинула все эти теоретические расчеты.
Так что вопрос насчет поговорки - это тот ещё вопрос.
2. Согласно израильскому летчику-испытателю (выскочило из головы его имя), который облетывал угнанный из Ирака МиГ-21, МиГ и Мираж, в целом, примерно равны. Но всё же он указал, что управляемость Миража значительно лучше и чем выше скорость, тем больше превосходство Миража в этой области. И это при том, что радиус действия Миража значительно больше и соответственно он несет больше топлива, а значит и больше веса.
3. Вот Серков наверное и видел поэтому превосходство Миража в маневренности. Он то видел это зримо, в воздухе, а не на графиках. Причем видите как сильно он выразился? Значит это очень резко проявилось у него перед глазами.
Кстати, можно сказать, что насчет помпажа двигателя у Миража и отсутствия такового у МиГ-21 при определенных режимах работы - это тоже не соответствует действительности. Мне когда то попадался отрывок на этот счет и я его приводил, но уже не помню где и какие были подробности.
Skydron> Многократно показывалось что эта поговорка не имеет отношения к реальным характеристикам МиГ-21 и Мираж-3.
Во многом, хотя и не во всем, согласен с этим вашим мнением.
Но...
1. Не всегда характеристики адекватно отражают то, что происходит в действительности. Ставший уже Классическим пример: Ф-5 против МиГ-21. Там эксперты говорили даже не о равенстве, а о решающем превосходстве МиГа-21 в маневренности согласно характеристикам.
И что? Реальность опрокинула все эти теоретические расчеты.
Так что вопрос насчет поговорки - это тот ещё вопрос.
2. Согласно израильскому летчику-испытателю (выскочило из головы его имя), который облетывал угнанный из Ирака МиГ-21, МиГ и Мираж, в целом, примерно равны. Но всё же он указал, что управляемость Миража значительно лучше и чем выше скорость, тем больше превосходство Миража в этой области. И это при том, что радиус действия Миража значительно больше и соответственно он несет больше топлива, а значит и больше веса.
3. Вот Серков наверное и видел поэтому превосходство Миража в маневренности. Он то видел это зримо, в воздухе, а не на графиках. Причем видите как сильно он выразился? Значит это очень резко проявилось у него перед глазами.
Кстати, можно сказать, что насчет помпажа двигателя у Миража и отсутствия такового у МиГ-21 при определенных режимах работы - это тоже не соответствует действительности. Мне когда то попадался отрывок на этот счет и я его приводил, но уже не помню где и какие были подробности.
Skydron> Даже значительное превосходство в какой то характеристике (а ни МиГ-21 ни Мираж-3 не имеют значительного превосходства друг перед другом ни по одной характеристике) не гарантирует успеха в бою.
А вот это бесспорно. Только вот к сожалению слишком многие никак не усвоят этой давно доказанной аксиомы.
А вот это бесспорно. Только вот к сожалению слишком многие никак не усвоят этой давно доказанной аксиомы.
510> Помогать нужно было, когда я Вас просил по Корейской теме - Вы даже не ответили. Если снова туда - прочитайте сначала все предыдущие посты.
Уже не помню этого. Скорее всего, я не видел этого вопроса. Или не знал ответа. А где именно смотреть то?
Уже не помню этого. Скорее всего, я не видел этого вопроса. Или не знал ответа. А где именно смотреть то?
510> Я просил Вас дать истинную скорость установившегося набора для F-4. …дайте скорость. Не можете - рассчитайте.
Я ведь уже ответил вам, что нет у меня таких данных. Может закажу мануал Ф-4, тогда будет. А покедова нэма!
Я ведь уже ответил вам, что нет у меня таких данных. Может закажу мануал Ф-4, тогда будет. А покедова нэма!
Militarist> 1. Не всегда характеристики адекватно отражают то, что происходит в действительности. Ставший уже Классическим пример: Ф-5 против МиГ-21. Там эксперты говорили даже не о равенстве, а о решающем превосходстве МиГа-21 в маневренности согласно характеристикам. И что? Реальность опрокинула все эти теоретические расчеты.
Можно для общего развития узнать - что за эксперты, и что за реальность, то есть где F-5 воевали с МиГ-21-ым?
Militarist> 3. Вот Серков наверное и видел поэтому превосходство Миража в маневренности. Он то видел это зримо, в воздухе, а не на графиках. Причем видите как сильно он выразился? Значит это очень резко проявилось у него перед глазами.
Еще раз - превосходство в скорости МиГ-21 над F-104, ярко и зримо проявившееся в ходе Индо-Пакистанской.
Есть кто на том конце провода?
Ты не на те характеристики техники смотришь. Вот за сколько человеко-часов и просто часов готовили "Мираж" и МиГ к боевому вылету, какова эффективность каждого боевого вылета, определяющаяся в первую очередь системой управления силами на ТВД - вот что, ИМХО, служит определяющими факторами в "войне на истощение".
Можно для общего развития узнать - что за эксперты, и что за реальность, то есть где F-5 воевали с МиГ-21-ым?
Militarist> 3. Вот Серков наверное и видел поэтому превосходство Миража в маневренности. Он то видел это зримо, в воздухе, а не на графиках. Причем видите как сильно он выразился? Значит это очень резко проявилось у него перед глазами.
Еще раз - превосходство в скорости МиГ-21 над F-104, ярко и зримо проявившееся в ходе Индо-Пакистанской.
Есть кто на том конце провода?
Ты не на те характеристики техники смотришь. Вот за сколько человеко-часов и просто часов готовили "Мираж" и МиГ к боевому вылету, какова эффективность каждого боевого вылета, определяющаяся в первую очередь системой управления силами на ТВД - вот что, ИМХО, служит определяющими факторами в "войне на истощение".
510-th> Смотрите дальше... Вертикальная скорость рассчитывается по формуле : (Р располагаемая - Р потребная) поделённая на вес и потом умноженная на наивыгоднейшую скорость установившегося набора.
510-th> Поэтому я и спрашиваю Вас не "где Вы это всё взяли" вместе с ТарасВ, УУКК и Скайдрон-ом, а понимаете ли Вы что такое "установившийся набор".
510-th> А если понимаете - дайте скорость. Не можете - рассчитайте.
У меня тоже нет flight manual F-4. Но рекорды скороподъемности это и есть установившийся набор, другое дело что мы не знаем с каким полетным весом они были установлены и соответсвенно не поулчится пересчитать какая будет скороподъемность с вооружением и заправкой не для рекордов и рекордные цифры могут быть только оценкой сверху.
510-th> Поэтому я и спрашиваю Вас не "где Вы это всё взяли" вместе с ТарасВ, УУКК и Скайдрон-ом, а понимаете ли Вы что такое "установившийся набор".
510-th> А если понимаете - дайте скорость. Не можете - рассчитайте.
У меня тоже нет flight manual F-4. Но рекорды скороподъемности это и есть установившийся набор, другое дело что мы не знаем с каким полетным весом они были установлены и соответсвенно не поулчится пересчитать какая будет скороподъемность с вооружением и заправкой не для рекордов и рекордные цифры могут быть только оценкой сверху.
Полл> Можно для общего развития узнать - что за эксперты, и что за реальность, то есть где F-5 воевали с МиГ-21-ым?
НАШЕЛ! F-5A в ВВС Эфиопии воевали с МиГ-17 и МиГ-21 ВВС Сомали в войне 1977 года - и действительно очень успешно. Вот только маневренных боев там не было, похоже - F-5A сбивали МиГов ракетами.
З.Ы. По той войне пикантная подробность - несмотря на состав вооружения, СССР с Израилем поддерживали в той войне Эфиопию. А Сомали поддерживали США.
И значит вполне возможно, что израильтяне - "военные советники" пилотировали F-5A, наводимые и руководимые советскими "советниками", а сбивали - союзников американцев!!!
Гыыы!! Африка - это ВЕСЕЛО! Угадайте, кто в том 1977 году поддерживал Сомали?!!
"Хотя Сомали и оказывалась военная поддержка со стороны Египта, Саудовской Аравии, Ирака, Сирии и США (американцы оказывали помощь через третьи страны) её никак нельзя было сравнить по масштабам с советской."
Года, напомню - конец 70гг!!
НАШЕЛ! F-5A в ВВС Эфиопии воевали с МиГ-17 и МиГ-21 ВВС Сомали в войне 1977 года - и действительно очень успешно. Вот только маневренных боев там не было, похоже - F-5A сбивали МиГов ракетами.
З.Ы. По той войне пикантная подробность - несмотря на состав вооружения, СССР с Израилем поддерживали в той войне Эфиопию. А Сомали поддерживали США.
И значит вполне возможно, что израильтяне - "военные советники" пилотировали F-5A, наводимые и руководимые советскими "советниками", а сбивали - союзников американцев!!!
Гыыы!! Африка - это ВЕСЕЛО! Угадайте, кто в том 1977 году поддерживал Сомали?!!
"Хотя Сомали и оказывалась военная поддержка со стороны Египта, Саудовской Аравии, Ирака, Сирии и США (американцы оказывали помощь через третьи страны) её никак нельзя было сравнить по масштабам с советской."
Года, напомню - конец 70гг!!
Это сообщение редактировалось 24.06.2009 в 05:50
Полл> Вот только система управления силами на ТВД у Израиля была лучше.
А где тут самолет?
А где тут самолет?
С уважением
101>> Увидел Мираж, не ложись в вираж.
101>> А на вертикалях МиГ Миражей сделает.
Bums> Ппц, сказка гуляет десятилетиями. А как же установленный факт, что хоть срывная тряска у 21-го раньше наступает ,но сам срыв позже? Что у Миража из-за боковых ВЗ ограничение по УА хуже , чем у 21-го?
Вот непонял, а как это конфликутет с тем что я написал, а?
101>> А на вертикалях МиГ Миражей сделает.
Bums> Ппц, сказка гуляет десятилетиями. А как же установленный факт, что хоть срывная тряска у 21-го раньше наступает ,но сам срыв позже? Что у Миража из-за боковых ВЗ ограничение по УА хуже , чем у 21-го?
Вот непонял, а как это конфликутет с тем что я написал, а?
С уважением
Реклама Google — средство выживания форумов :)
101>> Увидел Мираж, не ложись в вираж.
SkyDron> Многократно показывалось что эта поговорка не имеет отношения к реальным характеристикам МиГ-21 и Мираж-3.
Я не знаю, кто и что там многократно показывал, но в самом ОКБ после информации о реальных потреях 21х в боях с Миражами проводили разбор полетов. Без всяких иллюзий, строго математически, нашли конкретные причины происходящего.
Лично мне это разжевывал с графиками на доске аэродинамик фирмы.
Заодно усовершенствовали свою методику оценки возможностей машин в БВБ.
SkyDron> "Сделает" ака обгонит там-здесь на сколько то метров-км/ч-попугаев - не интересно.
На практике этих секунд или мгновений достаточно, чтобы уйти от преследования и построить собственный маневр.
SkyDron> Даже значительное превосходство в какой то характеристике (а ни МиГ-21 ни Мираж-3 не имеют значительного превосходства друг перед другом ни по одной характеристике) не гарантирует успеха в бою.
Нужно просто уметь этим пользоваться - знать свои сильные стороны и слабые стороны противника.
В мозгах сила.
А когда не знаешь даже чего-то одного, то суши весла.
SkyDron> Многократно показывалось что эта поговорка не имеет отношения к реальным характеристикам МиГ-21 и Мираж-3.
Я не знаю, кто и что там многократно показывал, но в самом ОКБ после информации о реальных потреях 21х в боях с Миражами проводили разбор полетов. Без всяких иллюзий, строго математически, нашли конкретные причины происходящего.
Лично мне это разжевывал с графиками на доске аэродинамик фирмы.
Заодно усовершенствовали свою методику оценки возможностей машин в БВБ.
SkyDron> "Сделает" ака обгонит там-здесь на сколько то метров-км/ч-попугаев - не интересно.
На практике этих секунд или мгновений достаточно, чтобы уйти от преследования и построить собственный маневр.
SkyDron> Даже значительное превосходство в какой то характеристике (а ни МиГ-21 ни Мираж-3 не имеют значительного превосходства друг перед другом ни по одной характеристике) не гарантирует успеха в бою.
Нужно просто уметь этим пользоваться - знать свои сильные стороны и слабые стороны противника.
В мозгах сила.
А когда не знаешь даже чего-то одного, то суши весла.
С уважением
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 28.01.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.01.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
