MiG-21 vs Mirage/Kfir & Phantom

Да просить вас читать по телефону всю кунигу как-то неудобно Просто хочется почитать эти книги, поэтому и спросил, не встречали ли вы их где-нибудь в и-нете.

2 АК

Набрал в Амазоне книгу Хейкала - есть в продаже, $18.

Если есть кредит-кард и возможность оплатить, то это не проблема, думаю. В Россию же наверное тоже шлют.

Для нас тут так это очень просто. Я себе целую библиотеку так накупил. Некоторые книги - довольно редкие. Некоторые - весьма дорогие. Вот Шазли у меня даже две книги. Вторая - Arab Military Options. Нордина - три книги.

Книг столько, что читать не успеваю, хотя и времени мало, конечно. Хейкала когда то читал, но давно и уже позабыл. Просмотрю по быстрому, если что-нибудь внимание привлечет — перескажу.

По-быстрому просмотрел Хейкала. Военного там мало. В основном политическое. Я бы сказал 3 основных момента:

1. Подробное описание секретного и драматического визита Насера в Москву с мольбой защитить его от израильской авиации и как он этого добился, практически шантажом.

2. Египетско-советские противоречия и проблемы, приведшие к разрыву.

3. Хейкал открыто пишет, что в бою между советскими и израильскими истребителями было таки сбито 5 МиГов — 4 упали сразу, а пятый, с тяжелыми повреждениями покинул район боя, но позднее тоже упал. Столько копий было сломано по этому поводу, а Хейкал открыто пишет об этом в своей книге.

Позднее, постараюсь дать краткий перевод наиболее интересных мест.

Хм, а, м.б., бартер: я могу присать вам, например что-нибудь из того, что идет у нас, например, Е.Пепеляев "МиГи против Сейбров", или что-нибудь из конкретно того, что интересует вас. Во всяком случае, сравнимое по цене. Жалко, что разговора не было раньше - у нас оказия с работы была: ездили люди к вам в командировку, кажется, в Хайфу.

Хм, а, м.б., бартер: я могу присать вам, например что-нибудь из того, что идет у нас, например, Е.Пепеляев "МиГи против Сейбров", или что-нибудь из конкретно того, что интересует вас. Во всяком случае, сравнимое по цене. Жалко, что разговора не было раньше - у нас оказия с работы была: ездили люди к вам в командировку, кажется, в Хайфу.

 

Насколько я помню, Militarist живёт в США

Вах, сказали старые люди... Тогда все еще легче - туда знакомые нередко ездят!

2 Gals

Извините, что по ошибке назвал вас АК. :o

Нет проблем. Нью-Йорк — столица мира. "Место встречи изменить нельзя"!

Что вас интересует? Хейкала не советовал бы. Я вам и так переведу здесь наиболее интересные места. Эти моменты, думаю, всем надо прочесть.

Посмотрите в Amazon.com и Alibris.com. Выберите что-нибудь.

Пепеляева - с удовольствием. Я много русских книг из России заказал почтой и получил. Но эту даже не видел. Всё хотел "Неизвестный Т-34" достать, но так и не удалось. Сейчас попросил одного в Киеве купить эту книгу на CD (и ещё много чего - всего 12 дисков), но не знаю, привезет ли, хотя обещался. Но Пепеляева и там не видел, насколько помню. А вы где проживаете?

Я - в подмосковном Королеве. Люди у нас иногда в США ездят - можно было бы с ними передать. Книга Пепеляева интересна тем, что очень откровенна и правдива: Пепеляев не ничего не приукрашивает и не скрывает. И рука редактор не очень поработала - шероховатость слога весьма заметна.
А вы? Можете дать в приват адрес, хотя пересылать по почте плохо - у нас она очень своеобразно работает: просто воруют, или вообще может не дойти.

2 gals:

У меня здесь тоже есть знакомые, держат книжный магазин, и регулярно из Москвы книги получают. Можно через них пересылать. Я поговорю с ними на днях и сообщу вам.

Так вы что-нибудь насмотрели в Амазоне или Алибрисе?

Как я и обещал, запостил выдержку из Хейкала здесь:

http://forums.airbase.ru/index.php/topic,25657.765.html

Тема: Война на Истощение.

Вытащил эту старую тему так как она, наверное, самая подходящая для освещения событий в период Войны на Истощение.

Кстати, интересно, новые посты не постил, а минусы получаю.

Никто не подскажет, как эти минусы и плюсы выставляются и можно ли узнать - кем? Не то что бы меня это особо волновало, но всё же любопытно.

Решил сам сделать расчеты по МиГ-21Ф-13, Мираж 3С и Фантом Ф-4Е.

Вес Фантома из его Мануала. Вес МиГа из книги главного конструктора Белякова.


MiG-21F-13

У меня есть авторитетнейший справочник по всем типам МиГов:

'MiG' by R. Belyakov and J. Marmain.
Annapolis, Maryland, USA: Naval Institute Press, 1994.

Согласно этой книге, вес МиГ-21Ф-13 с двумя ракетами Р-3С равен 7370 кг.
Вот этот вес в истребительной конфигурации и надо взять за основу всех расчетов. Там всё учтено и точнее данных не найти.

Про двигатель Р-11Ф-300 сказано, что его максимальная сухая тяга = 3900 кгс, а тяга на форсаже регулируется от 4900 кгс до 5740 кгс.

Площадь крыла: 23 кв.м.

Исходя из этих данных для МиГ-21Ф-13 имеем:

Нагрузка на крыло = 7370 кг : 23 кв.м. = 320 кг/кв.м.

(Должен сказать, что в книге нагрузка на крыло даётся в пределах 320 - 375 кг / кв.м. Так что полученное мной значение как раз совпадает с минимальной нагрузкой из таблицы)

Тяговооруженность:

Возьмем наибольшее значение тяги на форсаже: 5740 кгс : 7370 кг = 0,78

А ещё интересно сравнить на максимальных сухих тягах.

Тяга сухая: 3900 кгс : 7370 кг = 0,53

---

А теперь посчитаем Мираж 3С.

Мираж 3С

Пустой вес: 5915 кг

Топливо внутри: 2350 кг.

Ракеты: 400 кг

Снаряды: 160 кг

Летчик: 100 кг

---

Итого: Общий вес = 8925 кг

Площадь крыла: 35 кв.м.

Тяга на форсаже: 6200 кгс

Тяга сухая: 4300 кгс

Нагрузка на крыло: 8925 кг : 35 кв.м. = 255 кг /кв.м.

(Хотя положено считать с половиной топлива, но так как нам дали точный вес у МиГ-21 с полным топливом внутри, то и для Миража и Фантома тоже будем считать при полных баках топлива)

Тяговооруженность: 6200 кгс : 8925 кг = 0,69

Тяговооруженность сухая: 4300 кгс: 8925 кг = 0,48

---

Ну а теперь Ф-4Е Фантом.

Наиболее важные данные из мануала Ф-4Е. Самый авторитетный источник.

F-4E имеет пару движков J79-GE-17 с полной форсажной тягой 8127 кгс каждый

Итого, их общая тяга = 8127 кгс х 2 = 16254 кгс.

Мах сухая тяга = 5384 кгс х 2 = 10768 кгс

Operating weight = basic weight + 2 crewmen (440 lb) + engine oil (99 lb) = 14544 kg

Топлива во внутренних баках Ф-4Е = 5450 kg (12000 lb) - это видимо самая точная цифра, так как взята из мануала!

Максимальная нагрузка Ф-4 из ракет - 4 AIM-7 и 4 AIM -9.

Спарроу весит 200 кг, а Сайдуиндер - 100 кг. Итого: 4 х 200 + 4 х 100 = 1200 кг.

На боезапас пушки прибавляем еще 170 кг.

Итак, Ф-4Е в истребительной конфигурации весит: 14544 кг (начальный вес с экипажем) + 5450 кг (вес топлива внутри) + 1200 кг (вес ракет) + 170 кг (вес снарядов) = 21364 кг.

Площадь крыла: 49 кв.м.

Нагрузка на крыло = 21364 кг : 49 кв.м. = 436 кг/кв.м.

Тяговооруженность = 16254 кгс : 21364 кг = 0,76

Сухая тяговооруженность = 10768 кгс : 21364 кг = 0,50

---

Итак, окончательные результаты:

Нагрузка на крыло:

Мираж 3С — 255 кг /кв.м.

МиГ-21Ф-13 — 320 кг/кв.м.

Ф-4Е — 436 кг/кв.м


Форсажная тяговооруженность:

МиГ-21Ф-13 — 0,78

Ф-4Е — 0,76

Мираж 3С — 0,69


Сухая тяговооруженность

МиГ-21Ф-13 — 0,53

Ф-4Е — 0,50

Мираж 3С — 0,48


Максимальная скорость на уровне моря

Ф-4Е — 1470 км/ч

Мираж 3С — 1380 км/час

МиГ-21Ф-13 — 1150 км / час


Максимальная скорость на высоте

Мираж 3С — 2350 км/час

Ф-4Е — 2300 км/ч

МиГ-21Ф-13 — 2175 км / час


Скороподъемность

Ф-4Е — 312 м/сек.

МиГ-21Ф-13 — 150 m / sec

Мираж 3С — ?

Примечание: Интересно, что скороподъемность у Фантома намного выше, чем у остальных, хотя тяговооруженность не выше. Любопытно почему? Крыло лучше что ли? Вот вам и ответ - почему Фантому было лучше на вертикали.


Дальность полета без ПТБ

Ф-4Е — 2400 км

Мираж 3С — 1600 км

МиГ-21Ф-13 — 1300 км


Дальность полета с ПТБ

Ф-4Е — 4000 км

Мираж 3С — 2400 км

МиГ-21Ф-13 — 1700 km


Вооружение

Ф-4Е - 8 ракет: 4 Сайдуиндера и 4 Спарроу, 1 пушка 20-мм и 640 снарядов.

Мираж - 4 ракеты Сайдуиндер, 2 пушки 30-мм и 250 снарядов.

МиГ-13Ф-13 — 2 ракеты Р-3С, 1 пушка 30-мм и 30 снарядов.

Примечание: Что-то МиГу совсем пожалели снарядов. За счет радара, топлива, снарядов и ракет вытянули тяговооруженность. Вот и вся хитрость.

Отрывок из книги Владимира Серкова "Линия фронта - Суэцкий канал" (Куртамыш, 2007 г, стр.90). Автор был военным советником в Египте во время Войны на истощение.

20 июля 1969 г.

"Около 18:30 мы стали свидетелями воздушного боя между египетскими МиГ-21 и израильскими Миражами. Первое, что я увидел - клубы черного дыма над Исмаилией, а позже взрыв. Мы подумали, что это Миражи бомбят. Однако выяснилось, что это упал сбитый МиГ-21. В небе сплошная карусель, в которой трудно разобрать, где египетские, а где израильские самолеты. Наконец я разобрался и увидел как на крутых виражах два Миража зашли с хвоста и давят на МиГ-21. Очень резко бросается в глаза преимущество Миража в скорости и маневренности. МиГ-21, снижаясь, стал уходить, но Миражи набросились на него и он, кувыркаясь, полетел вниз. Через некоторое время из-за деревьев показалось облако черного дыма. Всё это продолжалось минут пять."

Militarist у меня есть небольшая придирка по вашему сравнению Мига Миража и Фантома. Фантом надо бы более старой модификации взять, например Ф-4С.

Извините, что вмешиваюсь, но поскольку Militarist «погулял» по Корейской теме, я бы хотел кое что спросить про "скороподъёмность".

>>Militarist, 24.08. 07 : Скороподъемность: Ф-4Е — 312 м/сек. МиГ-21Ф-13 — 150 m / sec ...Примечание: Интересно, что скороподъемность у Фантома намного выше, чем у остальных, хотя тяговооруженность не выше. Любопытно почему? Крыло лучше что ли? Вот вам и ответ - почему Фантому было лучше на вертикали.Примечание: Интересно, что скороподъемность у Фантома намного выше, чем у остальных, хотя тяговооруженность не выше. Любопытно почему? >>

А какая скорость установившегося набора на F-4? Дайте хотя бы две три высоты.