Сравнение программ подготовки американских, российских и израильских лётчиков

Lamm: Это самолеты в принципе неустойчивые, там фокус находится впереди центра тяжести, потому и маневренность такая достигается.

 

Dio69: И летает "деза" по инету...
И самое смешное, что народ в это верит...

 

Несерьезно сравнивать Ф-4 и Миг-29 по боевой эффективности. ..Ф-4 где-то с Миг-21 сравнивать надо, полно было статей на эту тему .. Впрочем, здесь могло быть отсутствие подготовленных летчиков, я так понимаю, бундесфер особо на МИГ-29 летать не хочет- стандарты НАТО у них.

 

Я вроде так и написал, что в совместных учениях с США в Индии Су-30МКИ участия НЕ ПРИНИМАЛИ.

 

Dio69: Я вроде так и написал, что в совместных учениях с США в Индии Су-30МКИ участия НЕ ПРИНИМАЛИ. Кто-то нажурналажничал как обычно, и все остальные на этой основе умозаключения строят...

 

Кстати, интересно, на МиГах-29 от ФРГ - кто летал в этих учениях?
И насколько они отличались от советских машин?

 

В странах НАТО политработа и обработка на не менее серьезном уровне, чем в бывшем СССР.

 

Если они не смогли грамотно использовать самолет последующего поколения, значит, не захотели. Точнее захотели показать в невыгодном свете. Аэродинамика Миг-29 и Су-27 другая. Поэтому на них можно выполнять переворот с 1200, а не с 2500, как на Ф-4. Кстати, оценки немецких летчиков были очень высокие. А учения... Там победа бывает запланирована, особенно, если самолеты другой страны- это бизнес. А то Ф-16 некуда продавать будет, и так везде его пихают, гроши заробляют- бизнес есть бизнес.

 

Сравнения Франции с Израилем по боевым возможностям ВС, и авиации в частности, могли бы звцчать так:
"Предполагая, что качество подготовки, тактика, опыт личного и командного состава ВС и морально-волевые качества примерно равны, сравнение боевого потенциала не в пользу Израиля."

 

Я вроде так и написал, что в совместных учениях с США в Индии Су-30МКИ участия НЕ ПРИНИМАЛИ. Кто-то нажурналажничал как обычно, и все остальные на этой основе умозаключения строят...

 

2: U235

Израиль выиграл ВСЕ войны, в которых участвовал. При этом несколько из них велись против объективно, по тем самым материальным критериям, значительно более многочисленного и лучше вооруженного противника, с куда более солидными ресурсами.
Франция - в двадцатом веке, по крайней мере - самостоятельно практически все проиграла. При этом обычно воюя против хуже вооруженного, численно не превосходящего противника.
Тут было полушутливое исследование, и там выводы такие прозвучали: "Для того, чтобы французы победили в войне, необходимо соблюдение по крайней мере одного из двух условий:
1) На их стороне должны воевать американцы
2)Они должны воевать против других французов."

 

2: U235
Поэтому я (признаю - вполне бездоказательно, просто на основании предшествующего опыта) полагаю, что никаких разменов между Францией и Израилем в гипотетическом случае войны не произошло бы. А произошли бы внезапные, безжалостные и полностью непредвиденные для французов действия евреев, которые быстро привели бы к дисбалансу в пользу Израиля.

 

Израиль, на его счастье, воевал только против арабов. Ни с одной европейской державой, тем более с немцами или СССР, он непосредственно всерьез не схлестнулся. Максимум что было - СССР прислал достаточно ограниченный контингент военспецов, которые в общем-то задницу за арабов себе особо не рвали. Их скорее интересовала возможность повоевать в реале против западной военной техники и прощупать ее боевые возможности. Ну а для самих арабов, как видно, процесс был важнее результата . В итоге с одной стороны евреи отчаяно дрались за свою жизнь, т.к. им отступать было некуда, а с другой - арабы разбирались между собой, кто из них круче и больше любит Аллаха а русские "спецы" вели "разведку боем" и пытались все это воинство хоть как-то воевать заставить.

 

1. Если кто то уже размечтался о войне Франция-Израиль - забудьте. Даже США не имеют достаточной авиамощи, что уже цитировалось.

 

2. Не надо сосать из пальца про крутость франков. Летают они меньше, боевого опыта никакого. Да что там - достаточно вспомнить известный дипскандал, произошедший пару лет назад, когда израильские Ф-15 уделали всю французскую ПВО с ВВС вместе. Есть факты, что франки сверхчеловеки? В студию! Пока же факты обратные.

 

В декабре 1977 года самолеты "Ягуар" французских ВВС были размещены на аэродроме Дакар (Сенегал) для оказания помощи в борьбе с повстанцами фронта "Полиса-рио", который действовал на территории Мавритании. Во время первого удара, нанесенного по повстанцам в декабре, было потеряно два "Ягуара". Еще один самолет этого типа был сбит 3 мая 1978 года во время четвертого налета на позиции бойцов "Полисарио" (повстанцы располагали ГТЗРК "Стрела-2" и, как выяснилось, хорошо умели ими пользоваться).

Восемь "Ягуаров" ВВС Франции в конце апреля 1978 года в ходе операции "Такауд" были направлены в Чад. Эта бывшая французская колония вела напряженную борьбу с повстанцами, действовавшими в песках Сахары и открыто поддерживаемыми Ливией. Базируясь на аэродроме Нджамены, французские самолеты приступили к нанесению ударов по северным районам Чада, контролируемым повстанцами. 31 мая 1978 года один из "Ягуаров", поддерживающий действия французских легионеров, был сбит ПЗРК "Стрела-2". Второй самолет этого типа был потерян 8 августа во время выполнения разведывательного полета. Один "Ягуар" разбился 23 августа из-за технической неисправности. Еще один сбитый повстанцами, упал на землю Чада 14 октября. Вскоре в этой стране было достигнуто политическое урегулирование и в мае 1980 года французские самолеты вернулись на родину.

В то же время для поддержания французского военного присутствия в Центральной Африке в аэропорту Банги (Центрально-Африканская республика) была создана передовая авиабаза, обеспечивающая, в случае необходимости, быстрое развертывание подразделения самолетов "Ягуар".

В 1983 года гражданская война в Чаде возобновилась и в ней снова приняли участие французские "Ягуары". 21 августа, в ходе операции "Манта", они вновь приземлились в аэропорту Нджамена. Самолеты выполняли регулярные патрульные полеты над разграничительной линией, отделявшей повстанцев от правительственных войск. Для увеличения продолжительности патрулирования штурмовики производили дозаправки в воздухе с самолетов Боинг C-135F и Трансалл C.160NG. Первый налет па повстанцев был произведен 25 января 1984 года: "Ягуары" атаковали автоколонну противника, при этом огнем 23-мм зенитных автоматов один штурмовик был сбит. Еще один "Ягуар" был потерян 16 мая. В октябре 1984 года французские самолеты покинули Нджамену, однако боевые действия в Чаде продолжались.

Для оказания более эффективной поддержки своим союзникам ливийцы построили вблизи оазиса Вади Доум, на севере Чада, контролируемом повстанцами, авиационную базу. Для ее уничтожения французы предприняли операцию "Эперье", главной действующей силой которой вновь стали "Ягуары". 16 февраля 1986 года восемь штурмовиков, сопровождаемых "летающим танкером" С-135F, взлетев с аэродрома Банги, взяли курс на Вади Доум. Налет оказался весьма успешным, при помощи бетонобойных суббоеп-ршгасов ВАР-100 была серьезно повреждена взлетно-посадочная полоса ливийского аэродрома. Проведя в воздухе пять часов и не понеся потерь, французские летчики благополучно приземлились в Банги.

Наиболее эффективный удар по Вади Доум был нанесен 7 января 1987 года. В нем участвовало 10 самолетов "Ягуар", перебазированных на аэродром Нджамена. Для подавления ПВО противника штурмовики применили противо-радиолокационные ракеты "Map-тел".

Для участия в межнациональной акции в Ливане четыре "Ягуара" ВВС Франции 19 января 1984 года совершили беспосадочный перелет из Корсики в Бейрут, пять раз дозаправляясь в воздухе с самолетов C-135F. Однако в боевых действиях в Ливане "Ягуары", в отличие от "Супер Этандаров" ВМС Франции, очевидно, не участвовали.

Яркой страницей в боевой биографии самолетов "Ягуар" стал конфликт в районе Персидского залива, вызванный оккупацией Кувейта Ираком. Французские ВВС направили в состав многонациональных сил 28 самолетов "Ягуар" из состава 11-й авиационной эскадры. 15 октября 1990 года они приземлились на саудовской авиабазе Эль Аша. В ходе боевых действий, длившихся с 17 января по 27 февраля 1991 года, французские "Ягуары" выполнили, в общей сложности, 615 боевых вылетов суммарной продолжительностью 1088 часов. При этом они осуществили 185 дозаправок в воздухе с самолетов C-135FR.

Истребители-штурмовики наносили бомбовые и ракетные удары по войскам противника на территории Кувейта и южного Ирака. В число их целей вошли авиабаза Эль-Джабер и ряд передовых баз иракского флота. На передовой основными жертвами "Ягуаров" стали артиллерийские позиции противника.

Для применения высокоточного оружия часть "Ягуаров" была оснащена контейнерами с телеви-зионно-лазерной обзорно-прицельной системой ATLIS. Ракеты AS30L использовались этими машинами для поражения особо укрепленных целей (бетонных укрытий для техники, блиндажей и бункеров). Они запускались с пологого пикирования с высоты порядка 1,3 км (высота ввода в пикирование, составляла, как правило, 2,5-2,3 км). Французами был снят видеофильм, запечатлевший, как ракета AS30L "поднимает на воздух" иракский укрепленный склад боеприпасов, влетев внутрь хранилища через открытую створку ворот. Всего в ходе боевых действий было выпущено 62 управляемых ракеты AS30L.

Пребывание над линией фронта, где была сконцентрирована многочисленная войсковая зенитная артиллериия и ЗРК иракцев, оказалось весьма рискованным занятием. Часть самолетов получила боевые повреждения. Так, один из истребителей-штурмовиков получил попадание в двигатель ПЗРК "Стрела", вызвавшее пожар обоих ТРДДФ. Однако летчик сумел благополучно посадить свой самолет на запасной аэродром Эль-Джубайль (Саудовская Аравия), расположеный вблизи линии фронта. Другой "Ягуар"А приземлился в Эль-Джубайле, "поймав" в двигатель 57-миллиметровый зенитный снаряд. Малокалиберный зенитный снаряд попавший в кабину еще одного "Ягуара", пробил па вылет защитный шлем и ранил летчика в голову, однако он все же сумел довести свою машину до базы, у четвертого "Ягуара"А была повреждена система управления, но и он дотянул до аэродрома.

В целом, в ходе операции "Буря в пустыне" "Ягуар" зарекомендовал себя как один из наиболее эффективных боевых самолетов многонациональных сил. Действуя против целей, прикрытых мощной зенитной артиллерией, он продемонстрировал хорошую боевую живучесть, способность "держать удар". Достаточно высокой оказалась и точность бомбометания.

Во время осуществления "миротворческой" миссии стран НАТО в Боснии самолеты "Ягуар" привлекались для нанесения ударов по сербским позициям. 19 ноября 1995 года четыре французских истребителя-штурмовика "Ягуар" совместно с самолетами "Ягуар" британских ВВС и двумя датскими многоцелевыми истребителями F-16A атаковали позиции зенитной артиллерии и две ВПП сербского аэродрома в Удбине.

 

3. Что за бредни про отсутствие экипажей для самолей на хранении? Скайхоки летают до сих пор, Ф-4 состояли на службе еще пару лет назад. Остались только Кфиры, но и у них есть пилоты. Я, кстати, год назад видел тренировку Кфиров. Систему, обеспечивающию экипажи, я знаю в танках, в ВВС - только отрывочно. Но экипажи ЕСТЬ!!! Вообще, по-моему это чудовищная самонадеянность для одного форумчанина полагать, что израильские генералы не в курсе о скоротечности войн (тем более у нас) и за здорово живеш тратят миллиарды на содержание сотен машин без экипажей, которые окажутся бесполезными в войне. Один этот форумчанин это знает, а израильтяне видать дебилы.

 

4. Ну про разведавиацию уже сказали... Добавлю лишь, что не стоит забывать, что и у Израиля есть космическая отрасль и военные спутники мы запускаем сами. Комментировать же посты о Хокаях человека, не информированного об их замене на Фальконы - это просто бить ниже пояса. То же и с заправщиками: Боингов-танкеров у нас минимум 3. Да и смешно выглядит эта попытка убежать с обсуждения боевых самолетов на транспортники.

 

5. Не знаю как и реагировать на попытки оппонентов утверждать о крути немерянной Миража 4 на фоне Ф-15 Ай и об отсутствии у Израиля ракет (откуда дрова?). То же об электронике: амы почему то закупают израильскую, а не талосовскую.

 

То есть аргументы сводятся к тому, что Израиль "если что" массой задавят?
Кто бы сомневался, масса в таких делах важна. Но давайте обсуждать сравнимые контингенты.

 

Ничего себе придремали! Ф-15 е через всю Хрянцию пролетели! А потомки Наполеона о перехвате задумались когда наши уже в Фарнборо садились!